ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[461: 入居済み住民さん]

>それ、ひと昔前の話では？


家のHMの下請け工務店は専属でした。2年前。
近所で同HMの家を何件も見るけれど必ずその工務店が担当してます。

[462: 匿名]

専属って言っても、安い手間受けでしょ？(汗)

社員大工って話なら少しは信用できるが

[463: 匿名さん]

複数の下請けを抱えて、予定利益の抜けなかった安い現場には安い単価の下請けを廻す
単価の安い下請け＝他所では使い物にならない技術　とも言える。

しかしそうやって安い物安い人を探求した努力の結果が
値切って家を建てようとする貴方の希望を叶えるのである。

もちろんこういった人と物をコントロールして行く家作りは
ある程度の規模を持つ企業だからこそ成立するノウハウと技術である。

[464: 工務店]

利益がでない物件は断ります。
専属ではないので、無理に受ける必要ないです。

[465: 匿名さん]

あんまり値切ると、見えない所でてを抜かれちゃうよw

[466: 入居済み住民さん]

社員大工って話なら少しは信用できるが

だったよ。みんな。
大手の中ではクレームの怖さから、流れの大工は絶対使わないところもあるんだよ。

[467: 匿名さん]

木造以外の大手なら大工の技術は必要ない。安い賃金でやってくれるエセ大工で良い。
今は技術が無くとも立派な家が建つ。工務店はそうも行かないかもしれないがネ。

[468: 匿名]

木造が好きな人には、関係ない話だね

[469: 住まいに詳しい人]

相変わらず住まいアンケートで　業者決定の理由　第1位は「担当営業の人柄」。

だからＨＭは営業研修にもっとも力を入れています。
工務店はそれができないので、商品力ＵＰに力を入れます。


もちろん消費者心理の観点から　営業力のある方に軍配が上がります。


さまざまな情報が手に入りすぎる弊害で、結局みんな何が何だか分からなくなっていると思われます。
最後は、「あの人嫌い」「あの人は気が合う。」というレベルの判断に。

そこからは　情報取集と称した、自己正当化のための理由探しをする事が大半ではないでしょうか。


大手ＨＭ含め上位20社のシェアでも25%程度と思われますので、日本の住宅はほとんどが地域の大工さんも含めたビルダーが建てていることになります。いずれも一方的な戦いをしているとはいえず、結局それぞれの支持層に支持されつつ、人口動態に従ってＨＭはＨＭ同士が食い合い、工務店は工務店同士が食い合っている様に思います。ＨＭと工務店の支持層はそもそもマンション派と戸建派のように異なっていると思います。

経営面での危ない、安心の議論は　意味がありません。
今や上場企業と言えども粉飾が見られ、粉飾と株価対策・税務対策の境界線はあいまいです。
裁判案件はおそらく数に比例して増えるのが業界の性質と思われますが、しかし、それも和解となれば数字には表れません。瑕疵担保責任が義務化され、また、完成保証制度などの各種保険制度も充実してきた今、施主が泣き寝入りするほどの可能性は、上場大手ＨＭが言うほどの差異はないように思われます。

多分20年後くらいまでには全国展開するＨＭは４、５社程度にまで収斂され、工務店は半減すると思われます。

話題がそれました…

結局は、はじめから譲れないポイントを押さえた提案をしたところを　擁護。
それ以外は、断る理由探しをする。
調べれば調べるほどそうなります。そして後からアンケートで聞かれると「人柄」と答える。

[470: 匿名さん]

おっさん営業ほど「わかりません」を素直に言わずに話をごまかす
若い営業はわからない事は「わかりません、調べてきます」と素直に調べてくれる
中堅営業はそのような事が余りない
住宅営業なら油の乗った中堅が一番良い
35-45くらい

[471: 匿名さん]

地元工務店、会社名を言ったら
「これは〇〇さんの社員さんでしたか。」って言って態度がものすごく変わったのが嫌だった。

別にそんなにvip扱いされるような企業でもないし。

[472: 匿名]

それ、地元工務店と関係なくね？w

[473: 匿名]

ＨＭは、こちら側は『主人の収入だけでローンを組みたい』と言っているのに、共働きだとわかると合算したがる。
『フラット35S』を希望している旨を伝えても、変動の超低金利で計算しだし、希望するローン額より遥かに高い金額を提示する。
そして決まった規格の家を提案し、キャンペーン価格と言う。
どこまでも信用出来なかった。

[474: 匿名さん]

>473
キャンペーン云々はさておき。
希望する家を建てる為には単純に資金不足だから、夫婦の収入合算＆金利が安い方を勧めているだけでは？

HM/工務店に関わらず、まずは出来るだけ施主の要望を取り入れた間取りで見積もりを提案するのは常識。
HMや工務店は間取りや設備に対して施主が何を優先したいのかまで細かく分からないから、見積書を参考に施工面積を減らしたり、設備のグレードを落としたりと予算内に収まるように施主と擦り合わせをしていく。
この方がお互いに効率が良い。

一番最初の打ち合わせの時にアレコレ欲しいと言ったのに、予算重視でHM/工務店側で勝手に省かれていて、引き渡しまで気づかずクレーム。なんてことになったらお互いに気分が悪いでしょ。
お互いに話し合いが足りない気がするけどね。

[475: 匿名]

話し合いが足りない…そうだと思います。
しかし、その前に『○千万借りて頂かないとうちでは…』と言われたのは、ＨＭです。
はっきりいって主人一人の収入で十分過ぎる金額でしたが、私がそこまで借りたく無いのでお断りしました。

結局、ＨＭで借りて欲しいと提示された金額で銀行へ申請し、もちろん通りましたが、それより７百万少ない金額で済みました。

ＨＭでは建てられない仕様なので、満足しています。

[476: 匿名さん]

「私はこんな家が欲しいの」

費用はさて置き、まずはそこをしっかり酌みとろうとしてくれる相手を探そう。



「私はこんなのが…」　　『そうそう当社では○○が△△で、素晴らしいんですよ』

そんな相手を選んじゃいかんよ。

ただやりたくない、当社規格にないからといって
『皆さんやりませんよ～』　といった誘導にも注意しましょうね。

[477: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[478: 匿名さん]

家は大手ＨＭでしか出来ない間取りだったよ。

[479: 匿名さん]

>478
間取りに関して言えば、全く同じ工法はできなくても特定のHMしかできないってことはないと思うけど。
どんな間取りが分からないから何とも言えないけど。

[480: 匿名さん]

４７８さんのレスのように「だから何なの？」っていう、言いっぱなしというか
舌ッ足らずというか疑問しか残らないようなレスは意味はないんだよね。
せめて大手ＨＭ以外ではどの点がどんな理由で出来ないかぐらいは書かないとね。

[481: 匿名さん]

私は大手ＨＭを選びました、実行予算は総費用の６割程度だそうですが
資金的には余裕もあったので、十分満足出来ました。
やはりネームバリューにお金を掛けてこそ、贅沢と呼べるのではないでしょうか。

[482: 入居済み住民さん]

家は大手の鉄骨の二世帯ですが、
まず水回りの位置が自由。
一応浴室だけは、場所を揃えましたが、その他はすべて好きなように設計できました。
広い空間に柱が全然ないのも良いですね。

防音も良いし、暖かいし　スタイリッシュだし
建てて良かったと思ってます。

[483: 匿名さん]

RC・鉄骨・テクノストラクチャー・FP・SW、普通に工務店でもできることだよ。
工務店も得意な分野があるからすべての工務店がすべての工法ができるとは言わないけどね。
特に大手HMしかできないことではないでしょ。
HMでスタイリッシュな家は展示場以外ではあまり見たことないな。
よほど奮発したんですね。

[484: 匿名]

車の点検や車検をモータース屋でやる人は工務店。ディーラーでやる人はハウスメーカー。

[485: 匿名]

外食を単店のレストランやカフェでする人は工務店。ファミレスやファーストフードでする人はハウスメーカー。

[486: 匿名さん]

木造なら　　住林　http://sfc.jp/ie/tech/mb/seinou/
鉄骨なら　　ヘーベルhttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/chouki_detail.html
ツーバイなら三井http://www.mitsuihome.co.jp/technology/seinou/index.html

工務店でも標準で出来る？

[487: 匿名さん]

大手HMの宣伝に上手く洗脳されてる気がするな。
耐震・耐火性能や断熱性・気密性を確保する為の方法なんて山程ある。
大手HMはただそのアプローチに特別な名前を付けてブランド化しているだけ。

大切なのはアプローチではなく、要求を満たすスペックかどうか。
必要とする住宅性能の等級などを希望してみればいい。
アプローチは異なるかもしれないが、求めているスペック満たす住宅を提案してくれるよ。

そもそも標準っていうこと自体がHM的な考え方。
むしろ何故工務店ではできないと考えるのか事態不思議。

工務店が競合されて厳しいのはむしろ大手のローコストHM。
同じ仕様で価格勝負になったらスケールメリットで
ローコストHMの方が有利になる場合がある。

[488: 匿名さん]

>486
その程度なら余裕でできます。

逆に、住林に鉄骨、へーベルにツーバイ、三井にALC（鉄骨）って標準でできる？
工務店なら、どれも可能です。
今はゼネコンになった竹中工務店。５０階建てのビルでもできるし
１億払えば鉄骨でもツーバイでもやってくれます。

積水でも５０階建て戸建てビルはお金払ってもやってくれないと思う。

[489: 匿名さん]

http://www.inos-ie.com/　良材は高価に工務店へ、屑端材は自家消費のエコ企業。
http://www.nice.co.jp/　テクノストラクチャーにソーラーサーキット･･･　　
http://www.jkenzai.co.jp/　ここも同様、工務店を全面バックアップ

独自工法で一向に進化出来ないＨＭに比べ、全国弱小工務店を支える建材商社は熱心です
各種工法、間取り作りにプレカットから保証制度まで取り扱う。
工務店は弱小でも、その業界は結構大きいのです。

そのＨＭの技術、施工実績が１万棟かもしれませんが
その小さな工務店の技、施工実績１０万棟かもしれませんよ・・・

[490: 匿名さん]

>>488
ツーバイなら三井　鉄骨ならヘーベル　在来なら住林でいいじゃん
なぜ他の工法を求めるのかわけわからん

それに工務店代表が　竹中工務店ですか？

面白い人ですね

[491: 匿名]

工務店＝手作り。良いものはとことん良いが家も営業も粗悪品をつかんだら最後。法的にも取り返しがつかん。
ハウスメーカー＝大量生産のオートメーション。家も営業の対応も量産すると質が落ちる。が最低限納得がいく程度のものは出来る。それ以上はオプションで正規仕様での企業努力は見込めない。

[492: 匿名さん]

工務店＝ピンからキリまであるが、ほとんどがローコス中心
　　　

坪60万以下の建物ばかり扱っているような工務店は、そもそも高付加価値のある住宅に手慣れていない
アフターも期待できない　

　　　
　　　　

[493: 匿名さん]

>491
「家も営業も粗悪品をつかんだら最後」←これは工務店・HM両方に言えることではないかな。
HMで最低限の品質のものが絶対にできるなら
HM版に膨大なクレームが挙げられるのは何故？ってことになる。

>492
工務店もピンキリなのは事実。
但し、意図的に工務店を選択する人は構造や間取り・デザインに拘りがあって
HMでお願いすると対応できなかったり、割高になったりするから選んでいる訳で
そこまで至る過程でそれなりの知識や情報を得ている人だから、
工務店選びも実績を見て慎重に行うはず。

万人にとって工務店が最良の選択ではないことは確かだけどね。

[494: 入居済み住民さん]

＞HM版に膨大なクレームが挙げられるのは何故？ってことになる。

施工数の多さと期待の大きさの裏返しかと。

知名度の低い工務店なんか話題にしてもつまらないからな。

[495: 匿名さん]

住んでいる地域が東京の田舎だからかもしれないけれど、
工務店の建てた家の外観見て「ああこんな家建てたい。」って思ったことないんだよね。
ダサいんだもん。

工務店が建てたかもしれない素敵な家は
超超超豪邸。宝くじが10億ぐらいあったら挑戦したいみいな家。
（地方ビルダー系かもしれないけれど。）

[496: 匿名さん]

＞施工数の多さと期待の大きさの裏返しかと。

いやいや。
クレームの原因はHMでも手抜き工事や雑な施工、営業の質にムラがあるからでしょ。

建てる前に図面と仕様確認すればどんな家が建つかはお互い了承しているはず。
引き渡し時に「なんで俺の家はモデルハウスと比べて貧素なんだ!!」
ってクレームするヤツはいないよ。

[497: 匿名さん]

流行りのあるHMもどうかなと思う。
実際、30年前のハイムなんて見れたもんじゃない。

[498: 匿名さん]

>>497

正解

[499: 匿名さん]

＞495
工務店もHMもピンキリ。好みは人それぞれだからね。
でも、デザイナーズ物件やちょっとお洒落な建築を紹介してる雑誌や特集をみれば
設計事務所や工務店の物件が殆どじゃない？
結局HMっていうのは、保障の関係で使える建材や工法も限られてくるし
自由設計といえど型にはまってしまってるんですよ。

[500: 匿名さん]

３０年前にハイムで建てた施主はかなりの変わり者だと思うよ（笑

まっ現在のハイムも建てたくない外観だけどね

[501: 匿名さん]

ハイムさんだけじゃなく今の大手ＨＭ大半は、以前は皆ローコストだったんだけどね･･･
うち実家が２０年弱の積水さんだけど、当時の坪単価は６０万以下だよ
世間の物価で考えたら、当時も今も遜色ないと思うんだけど
もう坪６０万では建てられないよね・・・

何がそんなにＨＭ全体のコストを押し上げてるのか知らないけど
元々安かろう悪かろうでスタートした（特にプレハブ系）住宅が
そのうち人気が無くなって、徐々に高額・高品質に移行して
仕舞いにゃ「やっぱり家は木がいいんじゃね？」みたいにあっさり浮気して
木質系だのツーバイだの始めたＨＭは少なくないよね。

ＨＭは元々ローコスト。　でも肥大化しちゃって何時の間にかハイコスト。

[502: 入居済み住民さん]

勤務している会社では、調査をしてある程度の規模があり、経営状態が良好である企業としか取引はしない。

っで家だけ、財務状況が不明瞭である地元工務店・・・
という気分にはなれない。絶対に。

[503: 匿名さん]

外観とかのデザインも確かに「家の価値」の一部ではある。
じゃ家の価値の大部分は何かというと、一口では言いにくいけれども住みやすく
使い勝手の良い間取りや設備と強度や耐久性に優れ健康にも良い建材を使った確
かな施工が、コストに比べてお値打ちってことじゃないかと思う。

ま、家づくりにはいろいろ考えなければならないことがたくさんあるし、その中
で何を優先するかはまさにその人の価値観そのものなんで、ＨＭにしろ工務店に
しろ自分自身の価値を試されているぐらいの気持ちで選ぶことだね。

[504: 匿名さん]

物質至上主義（ブランド志向）の方は、ハウスメーカーを選ぶ場合が多く、
精神主義の方は、ブランド等は関係なく家の中の快適さ等を選ぶ気がします。

他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
自分の内面や家庭を重視している方は、ビルダーや工務店で
注文住宅を建てて自己満足している。

私は、地場ビルダーの展示場に一目ぼれしてそこに頼みました。
個人的な意見ですが、何十年経っても古美る家が良いですよ。
自分が60歳になった時に、洋風の家は似合わないと思い
和瓦の木をたくさん使った家を建てました。

[505: 匿名さん]

>>他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
ＨＭで建てられなかった劣等感でもあるのかな？

ローコス中心の展示場などを抱えている中規模工務店は除外
大工を中心に建築事務所と相談しながら建てる家なら別荘に欲しいかな

[506: 匿名さん]

確かにね、中規模展開工務店は微妙とも言える
企業はなんでもそうだろうけど、最初は個人事業の口利でやって評判のよい工務店。
忙しくなる以上に色気を出して、従業員が増え、営業所を作り、展示場に出展する。

もうその頃には自前大工や仲間内だけの施工から、下請け施工に変わり
営業と現場管理が中心の仕事になる。
心地よいフレーズを作りカタログを用意して、所帯と経費が増える分だけ
建築費＋の費用割合が高くなる。
そこで気が付く、実建築費は下げなくちゃ･･･　見えないコストダウンの始まりです。

もうそこには当初の工務店の姿はありません。
ただの小さなＨＭになったのです・・・

[507: 匿名さん]

中規模展開の工務店は大きく2種類あるよ。
評判が良くて少しずつ商域広げてきたところと、社長がやり手で急成長してきたところと。
ここ2～3年、どっちかはバタバタ逝ったけど、TVCMや社史や経審で見当つくよね。

[508: 匿名さん]

＞ＨＭで建てられなかった劣等感でもあるのかな？

あなた自身の人間としての価値が垣間見えますね。

[509: 匿名さん]

弱小工務店で実績がない建材を使用し　わが家が実験棟にされるのは嫌だ

[510: 匿名さん]

>>507
一条工務店はどうなんでしょう？
http://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
TVCMも打たないし、株式公開しないHMって珍しいよね。
坪単価安いからローコスト系になるの？

まあ、「大手HM」は、60年代の高度経済成長期に建築棟数を
稼いだところばかりだから、ウドの大木みたいな感じだが。