ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[441: 入居済み住民さん]

工務店は安いのね。
ダサいけれど。

[442: 匿名]

工務店がダサイと思ってるのは、目が肥えてないから。
あ〜近所の大手ＨＭの寂しいお家を見せてあげたい。収入あっても、ＨＭでは建てないよ。ぼったくりの見積もりと安っぽい内装計画、止めといて正解だった。
筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど、無いところだった。その割にＨＭの見積もりは数百万高かったけど。

[443: 匿名]

大手ハウスメーカーで建てることが、 裕福な象徴みたいに思ってる人がいるんでしょうね。

[444: 匿名さん]

大手のHMさんは皆揃って高い
(この高いって意味は、品質や装備品全般のグレードに対して高額って意味ね)

ここに気付いた人で、その費用に対するブランド性なんかもやっぱり
見合ってないんじゃないかって人が特に、地場工務店を探しだすんだと思うよ。
家作りの流れが、最初は展示場のＨＭ→後に地場工務店に、そんな人も多い。
(でもこの逆はかなり少ないと思うよ。)

じゃあ何故ＨＭ高いのかな？　
それは色々理由があるだろうけど、本来スケールメリットで安いのが正しいのでは？
これ実は私の大きな謎。　社会人ならこの疑問出るのって、当然ですよね？
ほんと不思議に思いますが一応「住宅業界は甘い業界なのだ」で納得しましょうか・・・
それと明確に理解出来る事。　
１００円のガムは営業費が３０円で、１０万円のテレビは３万円、３００万の車は９０万円
それぞれ製品の原価以外に経費が乗っている。ざっと３割と仮定した場合ね。
じゃあ３０００万の家はっつうと、９００万円が乗ってる訳ね。

この９００万を無くせとは言えないんだけど、でも出来れば少ない方がいいよね？
だから出来ればそんな経費の少ない会社を選んで建てたいと思うんだよね・・・
僕はそう思うんだよ。

[445: 匿名]

大手、大手と騒いでるやつは勉強不足だな。

[446: 匿名さん]

ＨＭも工務店も気に入ればどちらでも、良い家ですよ。

思っていたものと違う・選ぶ範疇が少なかった・大工さんとの感覚の違い等で不満が出ます。
金銭的なものは、諦めるしかありませんが・・・作った後に気に入るものを見つけると後悔の材料になりますので、良く調べてから契約する事ですね。

[447: 匿名さん]

ヘーベルとか積水ハウスの耐震制や防火って工務店でも真似できるの？
どうやって実験検証するの？

＞筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど、無いところだった。その割にＨＭの見積もりは数百万高かったけど。

あなたは工務店を選んで大正解だと思う。

[448: 匿名さん]

＞大手ＨＭの寂しいお家を見せてあげたい。収入あっても、ＨＭでは建てないよ。ぼったくりの見積もりと安っぽい内装計画、止めといて正解だった

家の近所の大手ＨＭはみなさん立派な建物ですが・・・
三井の内装ってすばらしいですよ。

[449: 匿名さん]

高級住宅街だとHMじゃない家はRC以外無かったりするから、工務店じゃ建てにくいんだよな。

[450: 匿名]

三井…展示場の内装は素晴らしかったけど。一般家庭の家としてあそこまでこだわれないのが現実。真似したいと思うほどこだわった内装を見たことない。

[451: 匿名さん]

＞最初は展示場のＨＭ→後に地場工務店に、そんな人も多い。

家は工務店→大手HM
工務店の経営ってなんだか危なっかしい。
ムダだといわれても組織はしっかりしている方が良い。

広告宣伝費も業務経費は、自動車や家電でも発生しているものだし、あまり気にならないけどなあ。
むしろ開発費、品質保証の制度や財務の安定の方が気になる。

[452: 匿名]

他のスレでもあるように、ハウスメーカーの下請の工事の方が不安です。それで品質保証と言われても…。
家はほとんど大工さん（人の手）で作られるのに開発費…。
大手で安心出来ると思ってたら急に破産された…なんて一昔前ニュースになりませんでしたっけ。
何だかなぁ

[453: 匿名さん]

収入低い施主が実体験をもとに、〇乏くさい持論を述べている

＞筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど
そんなの当たり前だわｗ
おのれの収入と他を一緒と思うなよｗ

[454: 匿名さん]

工務店もHMもピンキリだから一何が正しいってことはないだけど、色々な家を見て、
何社か見積もりを取ってみて結局工務店で建てました。
やっぱ、オンリーワンの家を望む人は工務店!!

ＨＭはローコスト・大手限らずデザインで大きく個性を出すことは難しい。
ローコストメーカーになる程顕著に表れて、洗面台やキッチン、建具も2~3種類の中から選ぶだけ。
間取りと部屋も広さが違うだけ洋間も納戸もLDもWICもすべて同じ。
完成見学会に行っても「これを我が家に取り入れたい!」と思うところはほとんどない。
大手になれば、その選択肢や個々の質感こそレベルが上がるけれども基本的には同じ。
正確に言えばＨＭでもできない訳ではないけど、オプションが増えてかなりの割高。
大手の広告やサイトに載せてる住宅って実際いくら位かかってんだろうって今は思う。

一方で工務店は本当の意味で自由設計。
工務店は設計士さんの提案力と施工する業者さんの技量によるところが大きいから、自分の納得のいく工務店を見つけることができればラッキー。
但し、基本仕様というものがないので綿密が打ち合わせと仕様確認は必要。


ちなみに俺の場合、デザイン・住宅性能・希望する間取りを提案して各社の返答は以下の通り。
ローコストＨＭ：対応できていません(価格はそこそこ安いが、提案されたプランがガッカリすぎる)
大手ＨＭ：お金を掛ければ可能です。(約坪75万～、冷暖房・照明含まず)
工務店：大手ＨＭよりは安く柔軟に対応してくれます。(約坪60万、冷暖房・照明含む)

[455: 匿名さん]

＞急に破産された…なんて一昔前ニュースになりませんでしたっけ

あれは大手とは言えませんが・・・


＞大工

家のHMは工務店は長年そのメーカーと専属契約していますし
もし大工仕事に不具合があればメーカーが保障してくれます。
もし、工務店の場合不具合があった場合、保証についてはバラつきがあり
どこでも確実に大手並の保障とはいかないと思います。
有事の場合、地元工務店だと一緒に被災してしまう危険性もありますから　リスクの分散は難しいでしょうね。

[456: 匿名さん]

解約金の別スレがあるんだけど、読んでみるとＨＭの点数低い気がしてきた。

[457: 匿名さん]

工務店系設備工事者です。
割と親しい同業者のところへ、手が空いたときには応援に行くことがあります。

昔は、納めてきた仕事は、先方の会社の業績として残るので、恥ずかしい仕事はしてくるなと
先輩から教えられたものでした。

ところが、最近すごく久々にに他社に応援に行ったのです。がそこで
「そんなに丁寧にやらなくて、早く終わらせてほしい。」と、逆に相手からこう言われました。

え？、これでいいのですか？と内心思いました。

家の近所でも、新築が数軒進んでおりますが、見てると残念に感じる部分が多々あります。
町内ですし、これからおつきあいもある事ですので、家内からは「施主様にはそんな話はしては
駄目よ。」と念を押されました。

[458: 匿名さん]

＞457が何が言いたいのか分からん。
大手だって工務店だって下請け業者を使ってるところが殆どでしょうに。
結局、HMだろうが工務店だろうが手抜き工事をするヤツはいるってことを言いたいのかね。

都会は知らんが、田舎はそういう悪評はすぐに広まる。
ローカルマーケットを主としてる地場工務店はむしろ手抜きはできない。

[459: 匿名さん]

>家のHMは工務店は長年そのメーカーと専属契約していますし


それ、ひと昔前の話では？
メーカーの仕事は安すぎるから、今じゃみんなやりたがらないよ

[460: 匿名さん]

弊社もメーカーから受けますが、専属契約ではないです。
大手を含む複数メーカーから受けます。
当たり前ですが、建材も仕様も施工方法も違います。

ＨＭで物足りない方から注文も受けます。
かなり知識のある方ばかりですが。

[461: 入居済み住民さん]

>それ、ひと昔前の話では？


家のHMの下請け工務店は専属でした。2年前。
近所で同HMの家を何件も見るけれど必ずその工務店が担当してます。

[462: 匿名]

専属って言っても、安い手間受けでしょ？(汗)

社員大工って話なら少しは信用できるが

[463: 匿名さん]

複数の下請けを抱えて、予定利益の抜けなかった安い現場には安い単価の下請けを廻す
単価の安い下請け＝他所では使い物にならない技術　とも言える。

しかしそうやって安い物安い人を探求した努力の結果が
値切って家を建てようとする貴方の希望を叶えるのである。

もちろんこういった人と物をコントロールして行く家作りは
ある程度の規模を持つ企業だからこそ成立するノウハウと技術である。

[464: 工務店]

利益がでない物件は断ります。
専属ではないので、無理に受ける必要ないです。

[465: 匿名さん]

あんまり値切ると、見えない所でてを抜かれちゃうよw

[466: 入居済み住民さん]

社員大工って話なら少しは信用できるが

だったよ。みんな。
大手の中ではクレームの怖さから、流れの大工は絶対使わないところもあるんだよ。

[467: 匿名さん]

木造以外の大手なら大工の技術は必要ない。安い賃金でやってくれるエセ大工で良い。
今は技術が無くとも立派な家が建つ。工務店はそうも行かないかもしれないがネ。

[468: 匿名]

木造が好きな人には、関係ない話だね

[469: 住まいに詳しい人]

相変わらず住まいアンケートで　業者決定の理由　第1位は「担当営業の人柄」。

だからＨＭは営業研修にもっとも力を入れています。
工務店はそれができないので、商品力ＵＰに力を入れます。


もちろん消費者心理の観点から　営業力のある方に軍配が上がります。


さまざまな情報が手に入りすぎる弊害で、結局みんな何が何だか分からなくなっていると思われます。
最後は、「あの人嫌い」「あの人は気が合う。」というレベルの判断に。

そこからは　情報取集と称した、自己正当化のための理由探しをする事が大半ではないでしょうか。


大手ＨＭ含め上位20社のシェアでも25%程度と思われますので、日本の住宅はほとんどが地域の大工さんも含めたビルダーが建てていることになります。いずれも一方的な戦いをしているとはいえず、結局それぞれの支持層に支持されつつ、人口動態に従ってＨＭはＨＭ同士が食い合い、工務店は工務店同士が食い合っている様に思います。ＨＭと工務店の支持層はそもそもマンション派と戸建派のように異なっていると思います。

経営面での危ない、安心の議論は　意味がありません。
今や上場企業と言えども粉飾が見られ、粉飾と株価対策・税務対策の境界線はあいまいです。
裁判案件はおそらく数に比例して増えるのが業界の性質と思われますが、しかし、それも和解となれば数字には表れません。瑕疵担保責任が義務化され、また、完成保証制度などの各種保険制度も充実してきた今、施主が泣き寝入りするほどの可能性は、上場大手ＨＭが言うほどの差異はないように思われます。

多分20年後くらいまでには全国展開するＨＭは４、５社程度にまで収斂され、工務店は半減すると思われます。

話題がそれました…

結局は、はじめから譲れないポイントを押さえた提案をしたところを　擁護。
それ以外は、断る理由探しをする。
調べれば調べるほどそうなります。そして後からアンケートで聞かれると「人柄」と答える。

[470: 匿名さん]

おっさん営業ほど「わかりません」を素直に言わずに話をごまかす
若い営業はわからない事は「わかりません、調べてきます」と素直に調べてくれる
中堅営業はそのような事が余りない
住宅営業なら油の乗った中堅が一番良い
35-45くらい

[471: 匿名さん]

地元工務店、会社名を言ったら
「これは〇〇さんの社員さんでしたか。」って言って態度がものすごく変わったのが嫌だった。

別にそんなにvip扱いされるような企業でもないし。

[472: 匿名]

それ、地元工務店と関係なくね？w

[473: 匿名]

ＨＭは、こちら側は『主人の収入だけでローンを組みたい』と言っているのに、共働きだとわかると合算したがる。
『フラット35S』を希望している旨を伝えても、変動の超低金利で計算しだし、希望するローン額より遥かに高い金額を提示する。
そして決まった規格の家を提案し、キャンペーン価格と言う。
どこまでも信用出来なかった。

[474: 匿名さん]

>473
キャンペーン云々はさておき。
希望する家を建てる為には単純に資金不足だから、夫婦の収入合算＆金利が安い方を勧めているだけでは？

HM/工務店に関わらず、まずは出来るだけ施主の要望を取り入れた間取りで見積もりを提案するのは常識。
HMや工務店は間取りや設備に対して施主が何を優先したいのかまで細かく分からないから、見積書を参考に施工面積を減らしたり、設備のグレードを落としたりと予算内に収まるように施主と擦り合わせをしていく。
この方がお互いに効率が良い。

一番最初の打ち合わせの時にアレコレ欲しいと言ったのに、予算重視でHM/工務店側で勝手に省かれていて、引き渡しまで気づかずクレーム。なんてことになったらお互いに気分が悪いでしょ。
お互いに話し合いが足りない気がするけどね。

[475: 匿名]

話し合いが足りない…そうだと思います。
しかし、その前に『○千万借りて頂かないとうちでは…』と言われたのは、ＨＭです。
はっきりいって主人一人の収入で十分過ぎる金額でしたが、私がそこまで借りたく無いのでお断りしました。

結局、ＨＭで借りて欲しいと提示された金額で銀行へ申請し、もちろん通りましたが、それより７百万少ない金額で済みました。

ＨＭでは建てられない仕様なので、満足しています。

[476: 匿名さん]

「私はこんな家が欲しいの」

費用はさて置き、まずはそこをしっかり酌みとろうとしてくれる相手を探そう。



「私はこんなのが…」　　『そうそう当社では○○が△△で、素晴らしいんですよ』

そんな相手を選んじゃいかんよ。

ただやりたくない、当社規格にないからといって
『皆さんやりませんよ～』　といった誘導にも注意しましょうね。

[477: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[478: 匿名さん]

家は大手ＨＭでしか出来ない間取りだったよ。

[479: 匿名さん]

>478
間取りに関して言えば、全く同じ工法はできなくても特定のHMしかできないってことはないと思うけど。
どんな間取りが分からないから何とも言えないけど。

[480: 匿名さん]

４７８さんのレスのように「だから何なの？」っていう、言いっぱなしというか
舌ッ足らずというか疑問しか残らないようなレスは意味はないんだよね。
せめて大手ＨＭ以外ではどの点がどんな理由で出来ないかぐらいは書かないとね。

[481: 匿名さん]

私は大手ＨＭを選びました、実行予算は総費用の６割程度だそうですが
資金的には余裕もあったので、十分満足出来ました。
やはりネームバリューにお金を掛けてこそ、贅沢と呼べるのではないでしょうか。

[482: 入居済み住民さん]

家は大手の鉄骨の二世帯ですが、
まず水回りの位置が自由。
一応浴室だけは、場所を揃えましたが、その他はすべて好きなように設計できました。
広い空間に柱が全然ないのも良いですね。

防音も良いし、暖かいし　スタイリッシュだし
建てて良かったと思ってます。

[483: 匿名さん]

RC・鉄骨・テクノストラクチャー・FP・SW、普通に工務店でもできることだよ。
工務店も得意な分野があるからすべての工務店がすべての工法ができるとは言わないけどね。
特に大手HMしかできないことではないでしょ。
HMでスタイリッシュな家は展示場以外ではあまり見たことないな。
よほど奮発したんですね。

[484: 匿名]

車の点検や車検をモータース屋でやる人は工務店。ディーラーでやる人はハウスメーカー。

[485: 匿名]

外食を単店のレストランやカフェでする人は工務店。ファミレスやファーストフードでする人はハウスメーカー。

[486: 匿名さん]

木造なら　　住林　http://sfc.jp/ie/tech/mb/seinou/
鉄骨なら　　ヘーベルhttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/chouki_detail.html
ツーバイなら三井http://www.mitsuihome.co.jp/technology/seinou/index.html

工務店でも標準で出来る？

[487: 匿名さん]

大手HMの宣伝に上手く洗脳されてる気がするな。
耐震・耐火性能や断熱性・気密性を確保する為の方法なんて山程ある。
大手HMはただそのアプローチに特別な名前を付けてブランド化しているだけ。

大切なのはアプローチではなく、要求を満たすスペックかどうか。
必要とする住宅性能の等級などを希望してみればいい。
アプローチは異なるかもしれないが、求めているスペック満たす住宅を提案してくれるよ。

そもそも標準っていうこと自体がHM的な考え方。
むしろ何故工務店ではできないと考えるのか事態不思議。

工務店が競合されて厳しいのはむしろ大手のローコストHM。
同じ仕様で価格勝負になったらスケールメリットで
ローコストHMの方が有利になる場合がある。

[488: 匿名さん]

>486
その程度なら余裕でできます。

逆に、住林に鉄骨、へーベルにツーバイ、三井にALC（鉄骨）って標準でできる？
工務店なら、どれも可能です。
今はゼネコンになった竹中工務店。５０階建てのビルでもできるし
１億払えば鉄骨でもツーバイでもやってくれます。

積水でも５０階建て戸建てビルはお金払ってもやってくれないと思う。

[489: 匿名さん]

http://www.inos-ie.com/　良材は高価に工務店へ、屑端材は自家消費のエコ企業。
http://www.nice.co.jp/　テクノストラクチャーにソーラーサーキット･･･　　
http://www.jkenzai.co.jp/　ここも同様、工務店を全面バックアップ

独自工法で一向に進化出来ないＨＭに比べ、全国弱小工務店を支える建材商社は熱心です
各種工法、間取り作りにプレカットから保証制度まで取り扱う。
工務店は弱小でも、その業界は結構大きいのです。

そのＨＭの技術、施工実績が１万棟かもしれませんが
その小さな工務店の技、施工実績１０万棟かもしれませんよ・・・

[490: 匿名さん]

>>488
ツーバイなら三井　鉄骨ならヘーベル　在来なら住林でいいじゃん
なぜ他の工法を求めるのかわけわからん

それに工務店代表が　竹中工務店ですか？

面白い人ですね