ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[421: 匿名さん]

>415

そんな工務店に自分の家建ててほしくない。
一気に運気落ちそうじゃない？

[422: 入居済み住民さん]

そりゃ数人の工務店では無理だよ
中堅の工務店を狙わなきゃ
ブランドは持ってないけど技術は持ってる、そういうとこだよ
探せばいっぱいあるから

積水ハウスって言ったって作ってるのは地元の工務店だよ
図面を積水ハウスから受け取って、その通りに作ってるだけだよ
ちょっと規模があれば、どこでもできるって
家なんて精密機械じゃなくて、基本構造は結構単純な作りなんだから

私なら、その積水の営業にちょっと手数料掛かってでも、仕様書と図面作らせます
それで、中堅の工務店に見せて、幾らでできる？って聞きます

会社の設備投資だって、相見積もり取るでしょ。
それで価格の妥当性を判断するでしょ
その値段の差が、保険料とかブランド料ってやつだよ

一生の買い物です。
日本に将来は暗いです。
ぜひ冷静な判断を！

[423: 入居済み住民さん]

＞そんな工務店に自分の家建ててほしくない。
＞一気に運気落ちそうじゃない？

運とか言われちゃうと、占い師の世界だからね。わからんな

じゃ～家電の世界なんか、ちょっとヒット商品が出るとすぐ真似されちゃうよね
模倣品は２～３割くらい安い価格で販売されてるでしょ？
そういう時、模倣品でもいいやーって買わない？

それとか、医薬品業界でジェネリック医薬品とか安くあるでしょ？
あれも最初に開発した薬品会社の全く同じもの作ってる訳だ

それを買ったら運気が下がるって思う？

同じだよ

あなたみたいな人は、大手ハウスメーカーのいいカモだよ。戦略通りだね
ブランド戦略というか、日本人特有の物に魂があるなんて考えにつけこんだ戦略というかさ

世の中そんな甘くないって

[424: 匿名さん]

と言うか、セキスイを模倣してまで家作る人はいないでしょ。真似したくなるようなものでもないし。

[425: 匿名]

余裕がない人は工務店でいいじゃない。

[426: 購入経験者さん]

セキスイ模倣したら良くない感じがさらに崩れそう

[427: 購入検討中さん]

キャッシュで家を買えない人は、工務店でいいんだよ
ローン組んでまで見栄はることはない

[428: 匿名]

↑
ローン組んで見栄？？？
意味不明

[429: 匿名]

キャッシュで家を買えない人？？？
ＨＭ潰れちゃう

[430: 匿名]

ブランドにお金払うより、自分の好きな様にアレンジして自分の家の価値の為に、お金を有効利用したいです。

[431: サラリーマンさん]

大手でない限りそんなに高くないだろ

地場工務店でも展示場に出展してるところもあるし、見に行ってみるのはいいな
その辺のホントローカルなところは冒険だな

[432: 匿名]

見学会している工務店がいいです。また、電機？電気？工事関係のお仕事されてる方は、家の善し悪しがわかるのではないでしょうか。
知り合いは、仕事上家の内部（構造）を見て『○○ホームは止めといた方がいい』と言っていました。

[433: 購入検討中さん]

＞ローン組んで見栄？？？
＞意味不明

ローン組んでまで、見栄の塊である大手ハウスメーカーのブランドを買う必要ないってこと
意味分かった？
見栄はるなら、自分の身の丈の範囲内にしなきゃ
家族がいるならなおさらだよ

ローン組んでまで、セルシオやレクサス買う人いないでしょ
たまにローン組んで外車買う人いるけど貧しいよ
ジーパンにルイビトンのバック持ってる女学生と同じくらい貧しいよ

[434: 匿名]

納得。
お隣りさんは大手ＨＭで家を建てたものの、外構手付かず。じゃりがごろごろ、ブロック壊れたままで、せっかくの新築が色あせて見えた。
身の丈が一番。

[435: 匿名さん]

＞423

驚いた！
特許をきちっと申請している家電業界や製薬業界と
無許可で真似する工務店を同列に語るとは！

真似て似たもの使ってお金儲けて、元々の雇い主の悪口言って
家だけは誠実に心をこめて造ってくれるんですね？

[436: 匿名さん]

韓国のヒュンダイとトヨタ車どちらを購入します？

[437: 匿名さん]

金無くて大きな車に乗りたい
見栄張りたきゃヒュンダイでもいいと思う（他人がどう見ているのか疑問だが）

俺なら仕事頑張ってトヨタにするな

[438: 入居済み住民さん]

特許？
まず先進性がないと特許って取れないんだよ
住宅の構造なんて単純なもんが特許なんてありえない

家電や製薬会社も特許があるものは真似しないけど、特許がないものは全く同じもの作るでしょ
それがルールなんですよ。世界の経済のね
それを同じって言ってるんだよ。
特許がなくなった薬品はすぐ同じもの作るでしょうが
それと同じって言ってるんだよ。

大手ハウスメーカーだって、分かってるって
自分達に特別な技術ある訳じゃないってことを
家は技術じゃない、マーケティングだって思ってるよ

真似する方だって、今はこういう家が売れるんだなーくらいにしか思ってないよ
技術を盗んだなんて全く思ってないよ。

私から言わせれば、法外な価格でお客様から金をむさぼる大手ハウスメーカーの方がよっぽど誠実じゃないと思うけどね

[439: 入居済み住民さん]

韓国メーカーと日本メーカー比べたらナショナリズムの話になるでしょ
違うファクターを入れたら議論が複雑になるよ

中身はクラウンだけどレクサスのエンブレムの入った車と、クラウンそのものどっちを買う？って話じゃない例えるなら

それを、見栄でレクサス買うなら、キャッシュで買えるようになってからにしろって言ってるの

[440: 匿名さん]

収入低ければ工務店（ってか大手ＨＭでは無理）
収入多ければご自由に！
ってことでいいかな

[441: 入居済み住民さん]

工務店は安いのね。
ダサいけれど。

[442: 匿名]

工務店がダサイと思ってるのは、目が肥えてないから。
あ〜近所の大手ＨＭの寂しいお家を見せてあげたい。収入あっても、ＨＭでは建てないよ。ぼったくりの見積もりと安っぽい内装計画、止めといて正解だった。
筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど、無いところだった。その割にＨＭの見積もりは数百万高かったけど。

[443: 匿名]

大手ハウスメーカーで建てることが、 裕福な象徴みたいに思ってる人がいるんでしょうね。

[444: 匿名さん]

大手のHMさんは皆揃って高い
(この高いって意味は、品質や装備品全般のグレードに対して高額って意味ね)

ここに気付いた人で、その費用に対するブランド性なんかもやっぱり
見合ってないんじゃないかって人が特に、地場工務店を探しだすんだと思うよ。
家作りの流れが、最初は展示場のＨＭ→後に地場工務店に、そんな人も多い。
(でもこの逆はかなり少ないと思うよ。)

じゃあ何故ＨＭ高いのかな？　
それは色々理由があるだろうけど、本来スケールメリットで安いのが正しいのでは？
これ実は私の大きな謎。　社会人ならこの疑問出るのって、当然ですよね？
ほんと不思議に思いますが一応「住宅業界は甘い業界なのだ」で納得しましょうか・・・
それと明確に理解出来る事。　
１００円のガムは営業費が３０円で、１０万円のテレビは３万円、３００万の車は９０万円
それぞれ製品の原価以外に経費が乗っている。ざっと３割と仮定した場合ね。
じゃあ３０００万の家はっつうと、９００万円が乗ってる訳ね。

この９００万を無くせとは言えないんだけど、でも出来れば少ない方がいいよね？
だから出来ればそんな経費の少ない会社を選んで建てたいと思うんだよね・・・
僕はそう思うんだよ。

[445: 匿名]

大手、大手と騒いでるやつは勉強不足だな。

[446: 匿名さん]

ＨＭも工務店も気に入ればどちらでも、良い家ですよ。

思っていたものと違う・選ぶ範疇が少なかった・大工さんとの感覚の違い等で不満が出ます。
金銭的なものは、諦めるしかありませんが・・・作った後に気に入るものを見つけると後悔の材料になりますので、良く調べてから契約する事ですね。

[447: 匿名さん]

ヘーベルとか積水ハウスの耐震制や防火って工務店でも真似できるの？
どうやって実験検証するの？

＞筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど、無いところだった。その割にＨＭの見積もりは数百万高かったけど。

あなたは工務店を選んで大正解だと思う。

[448: 匿名さん]

＞大手ＨＭの寂しいお家を見せてあげたい。収入あっても、ＨＭでは建てないよ。ぼったくりの見積もりと安っぽい内装計画、止めといて正解だった

家の近所の大手ＨＭはみなさん立派な建物ですが・・・
三井の内装ってすばらしいですよ。

[449: 匿名さん]

高級住宅街だとHMじゃない家はRC以外無かったりするから、工務店じゃ建てにくいんだよな。

[450: 匿名]

三井…展示場の内装は素晴らしかったけど。一般家庭の家としてあそこまでこだわれないのが現実。真似したいと思うほどこだわった内装を見たことない。

[451: 匿名さん]

＞最初は展示場のＨＭ→後に地場工務店に、そんな人も多い。

家は工務店→大手HM
工務店の経営ってなんだか危なっかしい。
ムダだといわれても組織はしっかりしている方が良い。

広告宣伝費も業務経費は、自動車や家電でも発生しているものだし、あまり気にならないけどなあ。
むしろ開発費、品質保証の制度や財務の安定の方が気になる。

[452: 匿名]

他のスレでもあるように、ハウスメーカーの下請の工事の方が不安です。それで品質保証と言われても…。
家はほとんど大工さん（人の手）で作られるのに開発費…。
大手で安心出来ると思ってたら急に破産された…なんて一昔前ニュースになりませんでしたっけ。
何だかなぁ

[453: 匿名さん]

収入低い施主が実体験をもとに、〇乏くさい持論を述べている

＞筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど
そんなの当たり前だわｗ
おのれの収入と他を一緒と思うなよｗ

[454: 匿名さん]

工務店もHMもピンキリだから一何が正しいってことはないだけど、色々な家を見て、
何社か見積もりを取ってみて結局工務店で建てました。
やっぱ、オンリーワンの家を望む人は工務店!!

ＨＭはローコスト・大手限らずデザインで大きく個性を出すことは難しい。
ローコストメーカーになる程顕著に表れて、洗面台やキッチン、建具も2~3種類の中から選ぶだけ。
間取りと部屋も広さが違うだけ洋間も納戸もLDもWICもすべて同じ。
完成見学会に行っても「これを我が家に取り入れたい!」と思うところはほとんどない。
大手になれば、その選択肢や個々の質感こそレベルが上がるけれども基本的には同じ。
正確に言えばＨＭでもできない訳ではないけど、オプションが増えてかなりの割高。
大手の広告やサイトに載せてる住宅って実際いくら位かかってんだろうって今は思う。

一方で工務店は本当の意味で自由設計。
工務店は設計士さんの提案力と施工する業者さんの技量によるところが大きいから、自分の納得のいく工務店を見つけることができればラッキー。
但し、基本仕様というものがないので綿密が打ち合わせと仕様確認は必要。


ちなみに俺の場合、デザイン・住宅性能・希望する間取りを提案して各社の返答は以下の通り。
ローコストＨＭ：対応できていません(価格はそこそこ安いが、提案されたプランがガッカリすぎる)
大手ＨＭ：お金を掛ければ可能です。(約坪75万～、冷暖房・照明含まず)
工務店：大手ＨＭよりは安く柔軟に対応してくれます。(約坪60万、冷暖房・照明含む)

[455: 匿名さん]

＞急に破産された…なんて一昔前ニュースになりませんでしたっけ

あれは大手とは言えませんが・・・


＞大工

家のHMは工務店は長年そのメーカーと専属契約していますし
もし大工仕事に不具合があればメーカーが保障してくれます。
もし、工務店の場合不具合があった場合、保証についてはバラつきがあり
どこでも確実に大手並の保障とはいかないと思います。
有事の場合、地元工務店だと一緒に被災してしまう危険性もありますから　リスクの分散は難しいでしょうね。

[456: 匿名さん]

解約金の別スレがあるんだけど、読んでみるとＨＭの点数低い気がしてきた。

[457: 匿名さん]

工務店系設備工事者です。
割と親しい同業者のところへ、手が空いたときには応援に行くことがあります。

昔は、納めてきた仕事は、先方の会社の業績として残るので、恥ずかしい仕事はしてくるなと
先輩から教えられたものでした。

ところが、最近すごく久々にに他社に応援に行ったのです。がそこで
「そんなに丁寧にやらなくて、早く終わらせてほしい。」と、逆に相手からこう言われました。

え？、これでいいのですか？と内心思いました。

家の近所でも、新築が数軒進んでおりますが、見てると残念に感じる部分が多々あります。
町内ですし、これからおつきあいもある事ですので、家内からは「施主様にはそんな話はしては
駄目よ。」と念を押されました。

[458: 匿名さん]

＞457が何が言いたいのか分からん。
大手だって工務店だって下請け業者を使ってるところが殆どでしょうに。
結局、HMだろうが工務店だろうが手抜き工事をするヤツはいるってことを言いたいのかね。

都会は知らんが、田舎はそういう悪評はすぐに広まる。
ローカルマーケットを主としてる地場工務店はむしろ手抜きはできない。

[459: 匿名さん]

>家のHMは工務店は長年そのメーカーと専属契約していますし


それ、ひと昔前の話では？
メーカーの仕事は安すぎるから、今じゃみんなやりたがらないよ

[460: 匿名さん]

弊社もメーカーから受けますが、専属契約ではないです。
大手を含む複数メーカーから受けます。
当たり前ですが、建材も仕様も施工方法も違います。

ＨＭで物足りない方から注文も受けます。
かなり知識のある方ばかりですが。

[461: 入居済み住民さん]

>それ、ひと昔前の話では？


家のHMの下請け工務店は専属でした。2年前。
近所で同HMの家を何件も見るけれど必ずその工務店が担当してます。

[462: 匿名]

専属って言っても、安い手間受けでしょ？(汗)

社員大工って話なら少しは信用できるが

[463: 匿名さん]

複数の下請けを抱えて、予定利益の抜けなかった安い現場には安い単価の下請けを廻す
単価の安い下請け＝他所では使い物にならない技術　とも言える。

しかしそうやって安い物安い人を探求した努力の結果が
値切って家を建てようとする貴方の希望を叶えるのである。

もちろんこういった人と物をコントロールして行く家作りは
ある程度の規模を持つ企業だからこそ成立するノウハウと技術である。

[464: 工務店]

利益がでない物件は断ります。
専属ではないので、無理に受ける必要ないです。

[465: 匿名さん]

あんまり値切ると、見えない所でてを抜かれちゃうよw

[466: 入居済み住民さん]

社員大工って話なら少しは信用できるが

だったよ。みんな。
大手の中ではクレームの怖さから、流れの大工は絶対使わないところもあるんだよ。

[467: 匿名さん]

木造以外の大手なら大工の技術は必要ない。安い賃金でやってくれるエセ大工で良い。
今は技術が無くとも立派な家が建つ。工務店はそうも行かないかもしれないがネ。

[468: 匿名]

木造が好きな人には、関係ない話だね

[469: 住まいに詳しい人]

相変わらず住まいアンケートで　業者決定の理由　第1位は「担当営業の人柄」。

だからＨＭは営業研修にもっとも力を入れています。
工務店はそれができないので、商品力ＵＰに力を入れます。


もちろん消費者心理の観点から　営業力のある方に軍配が上がります。


さまざまな情報が手に入りすぎる弊害で、結局みんな何が何だか分からなくなっていると思われます。
最後は、「あの人嫌い」「あの人は気が合う。」というレベルの判断に。

そこからは　情報取集と称した、自己正当化のための理由探しをする事が大半ではないでしょうか。


大手ＨＭ含め上位20社のシェアでも25%程度と思われますので、日本の住宅はほとんどが地域の大工さんも含めたビルダーが建てていることになります。いずれも一方的な戦いをしているとはいえず、結局それぞれの支持層に支持されつつ、人口動態に従ってＨＭはＨＭ同士が食い合い、工務店は工務店同士が食い合っている様に思います。ＨＭと工務店の支持層はそもそもマンション派と戸建派のように異なっていると思います。

経営面での危ない、安心の議論は　意味がありません。
今や上場企業と言えども粉飾が見られ、粉飾と株価対策・税務対策の境界線はあいまいです。
裁判案件はおそらく数に比例して増えるのが業界の性質と思われますが、しかし、それも和解となれば数字には表れません。瑕疵担保責任が義務化され、また、完成保証制度などの各種保険制度も充実してきた今、施主が泣き寝入りするほどの可能性は、上場大手ＨＭが言うほどの差異はないように思われます。

多分20年後くらいまでには全国展開するＨＭは４、５社程度にまで収斂され、工務店は半減すると思われます。

話題がそれました…

結局は、はじめから譲れないポイントを押さえた提案をしたところを　擁護。
それ以外は、断る理由探しをする。
調べれば調べるほどそうなります。そして後からアンケートで聞かれると「人柄」と答える。

[470: 匿名さん]

おっさん営業ほど「わかりません」を素直に言わずに話をごまかす
若い営業はわからない事は「わかりません、調べてきます」と素直に調べてくれる
中堅営業はそのような事が余りない
住宅営業なら油の乗った中堅が一番良い
35-45くらい