ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[401: 匿名さん]

しかしながら日本の家が全体的に小さいのは、家が高コストである事も理由の一つ

土地が高い＝これは市場原理なので都市部では仕方ないのだが
地方の土地はそれなりに安い。
でも家が高額なので、やはり小さな家が多い

５０坪程度で２５００万、その他に揃えるものも出て来るので総額３０００万
家は精々この程度でいいと思う。

[402: 購入検討中さん]

＞自分の予算計画で、出来るだけ希望にそう家を建てればいいだけだよ

それができたら、誰も何も困らないって
だって、例えば、今はだれも年金をいつからいくら貰えるか分からないんだよ
家族の誰かが重病になるかもしれないよ
経済がこのままデフレを継続するか、インフレになるか、予想なんてできないよ

だから、計画なんて立てられないんだから、中流の人は大手で建てちゃだめっていってるんでしょ？

家がコストなのは、見栄の塊だからだよ
ただそれだけ
そうじゃなきゃ、こんなに住宅市場にメーカーが多く生き残っていられる理由を教えて欲しい

[403: 匿名さん]

>こんなに住宅市場にメーカーが多く生き残っていられる理由を教えて欲しい

ある程度決まった家が、ある程度決まった価格で建てられるからでしょ。
工務店では、見た目だけで中身がボロボロの欠陥住宅から、きちんとした職人さんの立派な家まであるので、はずれを引くと一生後悔する。
そんな賭博は出来ないから、少々高くてもHMで建てる・・・保険の様なものです。
良い工務店で建てた方は、そんな酷い工務店は潰れるから存続不可能と思われるでしょうが、酷い工務店は実在しますし会社を潰して新たに別名の工務店を立ち上げる所もあります。
工務店なんて一般人には判断付かないので、怖すぎて無理です。

[404: 匿名さん]

>否定だけなら中学生

肯定も出来ない幼稚園児にたしなめられちゃったぁ。

[405: 匿名さん]

家の強度計算は構造計算だけでしょ。
形状強度は構造で大きく変わるのは常識。
凸凹の多い家は強度が弱い、真四角の家が強度が一番高い。

[406: 匿名さん]

>ハウスメーカーの下請けをやってる中堅建築会社

家のHMの下請工務店は、専属だから、HM以外の仕事はしないよ。

[407: 匿名さん]

>家のHMの下請工務店は、専属だから、HM以外の仕事はしないよ。

普通はそうですよね。
中堅建築会社は客先HMの技術を盗む様な、身内を裏切る様な工務店なのですね。
規格も技術も無い工務店が、他人のふんどしで相撲を取る・・・工務店も地に落ちたもんだ。

[408: 匿名さん]

>405

おっしゃる様に「設計住宅性能評価書」は設計図書で住宅の性能を判断するだけのものです。
現実的には耐震等級３の評価でも、手抜き工事等があればその性能は期待できません。

もう１つ「建設住宅性能評価書」がありますが、殆ど行なわれていないのが現実です。
これは、設計住宅性能評価を行った後、その設計通りに工事実施され設計通りの性能がでている建物かの現場検査を行い判断されます。

形状強度は甘く評価されますので、微妙です。

[409: 購入検討中さん]

>家のHMの下請工務店は、専属だから、HM以外の仕事はしないよ。

そんなの、いつまでも繋ぎ止めておける保証なんかある？
契約解除すれば、それまでよ
そんなの大手ハウスメーカーだって分かってるよ
自分達が固定費のかかる大工を社員として抱え込んでいないのが悪いんだからさ
技術や設計のアイディアなんてすぐ末端の工務店に盗まれるよ
まあそれでも大手はいいんですよ。
大手は家を売ってるんじゃなくて、半分はブランドを売ってるんだから。

なにはともあれ、大手で建てたらダメですって

中流の給料なのに、安心の保険に1千万以上払うっていう人はもう、中流じゃないよ
そんな人は給料は中流だけど、生活は貧困層になっちゃうよ
つまり可処分所得がすべてだよ

[410: 匿名さん]

力説しているけど
結局僻みでしょ

[411: 匿名]

大手と1000万も違うわけないよ
最初は安く見せてオプションで高額な値段を要求する業者も多く
コンセント追加でさえオプション扱い

[412: 匿名]

建方終わって内装工事前の耳を疑う会話
大工「○○の部分に間柱はいらんのでしょうか？」
電話相手の会話は聞こえないのでどういった対応したか不明

建築基準法を徹底して無視した足場なので（シート養生はいいかげんで根がらみはやってない）家の中の構造は外からでも丸見え
大きな吹き抜けがあるけど明らかに柱と壁の数が少ない
出来上がりはそんなの分からないので
地震や台風で困ることないかぎり自慢の家ですね

[413: 匿名さん]

↑工務店の安さの理由？

[414: 匿名さん]

↑大工が電話で確認してるって事は、少なくとも大工が下請けなのだろう。

そんなものは元の看板がＨＭであっても工務店であっても
どうせろくなものではない。
何の事はない、ただの住宅販売不動産屋なだけ。

やはり重要なのは、施工する者自身が最初から家作りに顔を合わせて
施主との関係を持てる建築業者が良い。

施主自身が、建てる会社だけでなく建てる人も事前に確認出来る
これ程判断基準となる要素は、他には無い。

[415: 購入検討中さん]

＞大手と1000万も違うわけないよ

じゃーいくら違うの？
800万円ぐらいならOKってこと？700万円かな？

本当に小さい工務店は当たり外れ大きいと思うけど、私が進めたいのは、ブランドはないけど大工を抱えて技術を持ってる中堅工務店かな
そういうとこは、だいたい大手の下請けやったことあるとこばっかりだから、同じもの作れって言ったら簡単に作れるよ
部材の仕入れルートも大手よりも良く知ってるし
実際、私が注文した中堅工務店は、スウェーデンハウスの仕入れルートなんかも知ってて同じものを仕入れてきてくれたよ

結局そんなもんだよ

[416: 匿名さん]

>412
大工の会話を聞ける所、お施主なんですよね。
疑問に思ってるのに皮肉言ってる神経が判らないです。

[417: 匿名さん]

スウェーデンハウスの窓って既製品だったんですか？

[418: 購入検討中さん]

＞スウェーデンハウスの窓って既製品だったんですか

さすがにあのまま横流ししたら訴えられるでしょ

加工度低いものはいくらでも大丈夫だし
スウェーデンの窓だって、模倣品でほとんど同じもの作ってるとこあるよ
個人の家に真似できない部材や技術なんてないんだからさ

[419: 匿名さん]

>技術や設計のアイディアなんてすぐ末端の工務店に盗まれるよ

？
末端の工務店じゃ、へーベル板は加工できないよ。

[420: 匿名さん]

積水ハウス（エム・ベルサ）と同じ家を建ててください。
基礎から全て同じ仕様でお願いしますね。

同じ仕様かどうか調べることさえ数人の工務店じゃ無理ｗｗｗ

[421: 匿名さん]

>415

そんな工務店に自分の家建ててほしくない。
一気に運気落ちそうじゃない？

[422: 入居済み住民さん]

そりゃ数人の工務店では無理だよ
中堅の工務店を狙わなきゃ
ブランドは持ってないけど技術は持ってる、そういうとこだよ
探せばいっぱいあるから

積水ハウスって言ったって作ってるのは地元の工務店だよ
図面を積水ハウスから受け取って、その通りに作ってるだけだよ
ちょっと規模があれば、どこでもできるって
家なんて精密機械じゃなくて、基本構造は結構単純な作りなんだから

私なら、その積水の営業にちょっと手数料掛かってでも、仕様書と図面作らせます
それで、中堅の工務店に見せて、幾らでできる？って聞きます

会社の設備投資だって、相見積もり取るでしょ。
それで価格の妥当性を判断するでしょ
その値段の差が、保険料とかブランド料ってやつだよ

一生の買い物です。
日本に将来は暗いです。
ぜひ冷静な判断を！

[423: 入居済み住民さん]

＞そんな工務店に自分の家建ててほしくない。
＞一気に運気落ちそうじゃない？

運とか言われちゃうと、占い師の世界だからね。わからんな

じゃ～家電の世界なんか、ちょっとヒット商品が出るとすぐ真似されちゃうよね
模倣品は２～３割くらい安い価格で販売されてるでしょ？
そういう時、模倣品でもいいやーって買わない？

それとか、医薬品業界でジェネリック医薬品とか安くあるでしょ？
あれも最初に開発した薬品会社の全く同じもの作ってる訳だ

それを買ったら運気が下がるって思う？

同じだよ

あなたみたいな人は、大手ハウスメーカーのいいカモだよ。戦略通りだね
ブランド戦略というか、日本人特有の物に魂があるなんて考えにつけこんだ戦略というかさ

世の中そんな甘くないって

[424: 匿名さん]

と言うか、セキスイを模倣してまで家作る人はいないでしょ。真似したくなるようなものでもないし。

[425: 匿名]

余裕がない人は工務店でいいじゃない。

[426: 購入経験者さん]

セキスイ模倣したら良くない感じがさらに崩れそう

[427: 購入検討中さん]

キャッシュで家を買えない人は、工務店でいいんだよ
ローン組んでまで見栄はることはない

[428: 匿名]

↑
ローン組んで見栄？？？
意味不明

[429: 匿名]

キャッシュで家を買えない人？？？
ＨＭ潰れちゃう

[430: 匿名]

ブランドにお金払うより、自分の好きな様にアレンジして自分の家の価値の為に、お金を有効利用したいです。

[431: サラリーマンさん]

大手でない限りそんなに高くないだろ

地場工務店でも展示場に出展してるところもあるし、見に行ってみるのはいいな
その辺のホントローカルなところは冒険だな

[432: 匿名]

見学会している工務店がいいです。また、電機？電気？工事関係のお仕事されてる方は、家の善し悪しがわかるのではないでしょうか。
知り合いは、仕事上家の内部（構造）を見て『○○ホームは止めといた方がいい』と言っていました。

[433: 購入検討中さん]

＞ローン組んで見栄？？？
＞意味不明

ローン組んでまで、見栄の塊である大手ハウスメーカーのブランドを買う必要ないってこと
意味分かった？
見栄はるなら、自分の身の丈の範囲内にしなきゃ
家族がいるならなおさらだよ

ローン組んでまで、セルシオやレクサス買う人いないでしょ
たまにローン組んで外車買う人いるけど貧しいよ
ジーパンにルイビトンのバック持ってる女学生と同じくらい貧しいよ

[434: 匿名]

納得。
お隣りさんは大手ＨＭで家を建てたものの、外構手付かず。じゃりがごろごろ、ブロック壊れたままで、せっかくの新築が色あせて見えた。
身の丈が一番。

[435: 匿名さん]

＞423

驚いた！
特許をきちっと申請している家電業界や製薬業界と
無許可で真似する工務店を同列に語るとは！

真似て似たもの使ってお金儲けて、元々の雇い主の悪口言って
家だけは誠実に心をこめて造ってくれるんですね？

[436: 匿名さん]

韓国のヒュンダイとトヨタ車どちらを購入します？

[437: 匿名さん]

金無くて大きな車に乗りたい
見栄張りたきゃヒュンダイでもいいと思う（他人がどう見ているのか疑問だが）

俺なら仕事頑張ってトヨタにするな

[438: 入居済み住民さん]

特許？
まず先進性がないと特許って取れないんだよ
住宅の構造なんて単純なもんが特許なんてありえない

家電や製薬会社も特許があるものは真似しないけど、特許がないものは全く同じもの作るでしょ
それがルールなんですよ。世界の経済のね
それを同じって言ってるんだよ。
特許がなくなった薬品はすぐ同じもの作るでしょうが
それと同じって言ってるんだよ。

大手ハウスメーカーだって、分かってるって
自分達に特別な技術ある訳じゃないってことを
家は技術じゃない、マーケティングだって思ってるよ

真似する方だって、今はこういう家が売れるんだなーくらいにしか思ってないよ
技術を盗んだなんて全く思ってないよ。

私から言わせれば、法外な価格でお客様から金をむさぼる大手ハウスメーカーの方がよっぽど誠実じゃないと思うけどね

[439: 入居済み住民さん]

韓国メーカーと日本メーカー比べたらナショナリズムの話になるでしょ
違うファクターを入れたら議論が複雑になるよ

中身はクラウンだけどレクサスのエンブレムの入った車と、クラウンそのものどっちを買う？って話じゃない例えるなら

それを、見栄でレクサス買うなら、キャッシュで買えるようになってからにしろって言ってるの

[440: 匿名さん]

収入低ければ工務店（ってか大手ＨＭでは無理）
収入多ければご自由に！
ってことでいいかな

[441: 入居済み住民さん]

工務店は安いのね。
ダサいけれど。

[442: 匿名]

工務店がダサイと思ってるのは、目が肥えてないから。
あ〜近所の大手ＨＭの寂しいお家を見せてあげたい。収入あっても、ＨＭでは建てないよ。ぼったくりの見積もりと安っぽい内装計画、止めといて正解だった。
筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど、無いところだった。その割にＨＭの見積もりは数百万高かったけど。

[443: 匿名]

大手ハウスメーカーで建てることが、 裕福な象徴みたいに思ってる人がいるんでしょうね。

[444: 匿名さん]

大手のHMさんは皆揃って高い
(この高いって意味は、品質や装備品全般のグレードに対して高額って意味ね)

ここに気付いた人で、その費用に対するブランド性なんかもやっぱり
見合ってないんじゃないかって人が特に、地場工務店を探しだすんだと思うよ。
家作りの流れが、最初は展示場のＨＭ→後に地場工務店に、そんな人も多い。
(でもこの逆はかなり少ないと思うよ。)

じゃあ何故ＨＭ高いのかな？　
それは色々理由があるだろうけど、本来スケールメリットで安いのが正しいのでは？
これ実は私の大きな謎。　社会人ならこの疑問出るのって、当然ですよね？
ほんと不思議に思いますが一応「住宅業界は甘い業界なのだ」で納得しましょうか・・・
それと明確に理解出来る事。　
１００円のガムは営業費が３０円で、１０万円のテレビは３万円、３００万の車は９０万円
それぞれ製品の原価以外に経費が乗っている。ざっと３割と仮定した場合ね。
じゃあ３０００万の家はっつうと、９００万円が乗ってる訳ね。

この９００万を無くせとは言えないんだけど、でも出来れば少ない方がいいよね？
だから出来ればそんな経費の少ない会社を選んで建てたいと思うんだよね・・・
僕はそう思うんだよ。

[445: 匿名]

大手、大手と騒いでるやつは勉強不足だな。

[446: 匿名さん]

ＨＭも工務店も気に入ればどちらでも、良い家ですよ。

思っていたものと違う・選ぶ範疇が少なかった・大工さんとの感覚の違い等で不満が出ます。
金銭的なものは、諦めるしかありませんが・・・作った後に気に入るものを見つけると後悔の材料になりますので、良く調べてから契約する事ですね。

[447: 匿名さん]

ヘーベルとか積水ハウスの耐震制や防火って工務店でも真似できるの？
どうやって実験検証するの？

＞筋交いの構造、食洗機つきのキッチン、備え付けのカップボード、ガルバのカーポート、サイクルポート、屋根付き樹脂性のウッドデッキなどなど、無いところだった。その割にＨＭの見積もりは数百万高かったけど。

あなたは工務店を選んで大正解だと思う。

[448: 匿名さん]

＞大手ＨＭの寂しいお家を見せてあげたい。収入あっても、ＨＭでは建てないよ。ぼったくりの見積もりと安っぽい内装計画、止めといて正解だった

家の近所の大手ＨＭはみなさん立派な建物ですが・・・
三井の内装ってすばらしいですよ。

[449: 匿名さん]

高級住宅街だとHMじゃない家はRC以外無かったりするから、工務店じゃ建てにくいんだよな。

[450: 匿名]

三井…展示場の内装は素晴らしかったけど。一般家庭の家としてあそこまでこだわれないのが現実。真似したいと思うほどこだわった内装を見たことない。