ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[364: 匿名]

大手HMは高いから、そりゃ満足する家ができるだろ

[365: 入居済み住民さん]

＞どうせ工作員でしょ

やっぱ聞く耳無いんだ。
金無い人は工務店で立派な家建てれば良いとの結論でOKね。
HMなんて高嶺の花で解決！！

[366: 匿名さん]

>>360
工務店でなければ出来ない家ってどんな家？

四季工房的な家ならやはり四季工房とかにするし

地方の小さな工務店する意味は価格以外に考えられない

[367: 匿名さん]

>>360
>>ＨＭと工務店では、坪単価１５万程度の差は、文句無しに出て来ると感じた。

ざっくりとは言え、間違いなくこれ以上の差が出ると思います。仮に同程度まで引き上がると問題なくグレードは上回る。
つまりその差額分が贅沢な仕様に変わるか、ＨＭが使う互助会へ廻るか、まぁ我々施主にとってはＣＭに使われるより、これから建つ自分の家に次ぎ込んだ方がいいのは明らか。

ＨＭも工務店も坪単価は変わらぬと言っている人達は、一つ上のランクの工務店と中堅クラスのＨＭを比べた話なんでしょう。だいたい社名を出さず比較してもなんの意味も説得もないんでしょうけど。

[368: 入居済み住民さん]

>366
3年前家作りの情報収集をはじめたとき、IV地域で断熱・気密にこだわりたい、でも一条のデザインはちょっと、、って考えたら、高高にこだわりを持つ工務店しか選択肢なかったです。
（新住協マスター会員の工務店で建てました）

[369: 匿名]

366はスルーでOK!

[370: 匿名さん]

>地方の小さな工務店する意味は価格以外に考えられない
視野がない。
こんな考えしか思い浮かばないからお客様の要望が分からず解約件数が伸びるんでしょうな。

[371: 匿名]

>価格以外に考えられない

裏を返せば、ＨＭは金額相応の内容ではないという事になりますね…
支払ったお金を、その施主に還元してる割合が低いのは、隠しようのない事実ですからねぇ…

[372: 匿名さん]

>価格以外に考えられない

仮にそうだとしても、値段が安いのは十分なメリットだろw

[373: 匿名さん]

似た様なグレードの家
(全く同じものは他社には無いし、施主毎に家は全部違うものだとして)

企業規模と知名度と気分？
そんなものだけで２割も３割も値段が違うってのは
気になる人には大いに気なる問題だと思うけどね。

自分の体験した限り、確かにマンションにブランドってのはあるなって思う。
まあその分値段も高いだろうけど。
でも戸建はもう明らかに、施主次第で大きさとか個性とか品みたいなものが
違って来る。
そして残念ながら、体験させてくれた知人達(私も含めて)
展示場のモデルハウス並みの家を建てた者が居ない。
カタログから出て来た様な家を建てた人も居ない。
これは偏に、皆出せる資金に大差無いからだと思う。

それでも同じ様な予算で、３０坪の家もあれば５０坪の家もある
どの家も、施主はきっと満足してるんだろうと思うけど
私だったら、同じ予算で同じ様な家なら、少し大きい家が欲しい
もしくはちょっとグレードの高い家が欲しい。そう思って依頼先を選んだよ。

残念ながらローコストだって、あれこれやったら安くない
あれはＨＭ規格品の更なる限定バージョンに過ぎないと思う。

[374: 匿名さん]

>>金無い人は工務店で立派な家建てれば良いとの結論でOKね。
>>HMなんて高嶺の花で解決！！
私関係業者だけど、これ、某大手ハウスメーカーの営業さんから聞いた話にそっくり。
あまりにも似ているのでびっくりした。もしや・・・

[375: 匿名さん]

>残念ながらローコストだって、あれこれやったら安くない

まあ、本当なので仕方が無いですね。
でも、未だにローコストの宣伝坪単価で家が建つと思っている方もいるのも事実・・・無理なのに・・・。

[376: 匿名]

嫁の実家の話しだが、住林で平屋58坪、坪単価にすると約89万の家と同等以上（建材の指定などの意味も含めて）の家が、地場工務店で坪76万で出来たよ。
樹種や木目の表し方まで細かい要望に応えてくれて満足してたよ。
大手も良いけど、思い通りの満足感が望みなら工務店も良いもんだよ。安いしね。

[377: 匿名さん]

↑住林じゃなくてパクリン住宅にしたのね。

[378: 匿名さん]

>376
差額13万ですか・・・大きいですね。
それも同等以上とは・・・

700万以上安くて細かい要望まで応えてくれるのでしたらこれから大手は当て馬にするしかないのでは・・・

[379: 匿名]

地元の小さな工務店でウチは建てました。

大手とは違って他にはないデザインで気に入ってますが、

なんだかんだと結局安くはなかったです。

それから、
３月の震災の時、結構揺れて、ウチは外壁が落ちる、瓦が一部壊れるという被害があったんです。

工務店に連絡してもなかなか来てくれなくて、やっと見に来たんです。小さな会社だから仕方ないと思いました。

でも、大手で建てた知人に聞いたら、大手の○○ハウスさんは地震の次の日には 連絡をしたわけでもないのに担当の人が様子を見に一軒一軒回ったとの事。
ウチは様子を見にくるどころか連絡してやっと来る…

ずっとほったらかしにされる事も。

やっぱり大手のメンテナンス、アフターは羨ましいです。

特に大きな地震があったりして不安な時は特に思ってしまいました。

[380: 匿名さん]

そんな大手が羨ましいとか言ってもさ
基礎が割れちゃったけどなかなか見てもらえない積水の施主さんとか
外壁外れちゃったけど来てもらえないハイムな施主さんが仕方なく
e戸建内で質問してたのに・・・

しかも積水な人は、割れた基礎の写真出して真剣に相談してたんだけどね
何故か消されちゃったんだな・・・

[381: 匿名さん]

>でも、大手で建てた知人に聞いたら、大手の○○ハウスさんは地震の次の日には 連絡をしたわけでもないのに担当の人が様子を見に一軒一軒回ったとの事。

震災の次の日に、すべての家を回ったとは限らないんじゃない？
そんなに大勢営業がいるとは思えない

[382: 匿名さん]

ＨＭだろうが小さな工務店だろうが施工地域で大きな地震があったとしたら、
翌日に施主のところをすべて回るわけにはいかないにしても、とりあえず電話
したり後日訪問したりすることは当然。
そういうことはしてくれないだろうなと思われるようなところなら、そんなと
ころを選ぶこと自体がそもそも間違い。

[383: 匿名さん]

別にそこまでのフォローは必要ないですね。人それぞれでしょう。

[384: 匿名]

工務店は、アフターは無理だよ。仕事の合間になるし。
大手ハウスメーカーは、アフター専門の部署や会社がちゃんとあって
人員も別にいるから、手広く出来るわけで。

[385: 物件比較中さん]

大手がいい

[386: 匿名さん]

384ひつっこい

[387: 匿名]

みんないろいろ言うわね～

[388: 匿名さん]

中堅ゼネコンの谷川建設ひのきの在来工法、スターツの２Ｘ４、いいよこんな会社

[389: 匿名さん]

工務店施主はよく

「ＨＭと同じ仕様の家が、こんなに安く建てられる
ＨＭで建てるのは金の無駄」と言うけどさ
本当に同じ仕様？
耐震　耐火　経年劣化等も一緒？

最近　震災での被害の大きさ＆対応が悪いでハイムが話題になったけど
あれが工務店だったら、放送すらされないだろうね　

[390: 匿名さん]

3/12 営業が電話かけまくってたよ。＞大手HM

被災していた地域に、救援物資を無償で送ったりもしていたし
有事には価値があると思うよ。

[391: 匿名さん]

工務店で建てる人はほとんどがＨＭだと金額的に無理だからだよ。
家はそうじゃないよって人がよくいるけど少数派だよ。知らんけど。
ちなみに家は上記の理由で工務店だよ。ちょっといじると坪80,90
とかじゃ援助なしの平凡なサラリーマンにはちょっときびしい。

[392: 匿名さん]

＞本当に同じ仕様？
＞耐震　耐火　経年劣化等も一緒？

耐震は耐震等級で判断(これは確認申請時の図面に相応の壁量として記載されてます)

耐火は建築地域に応じたものが基準、そもそも基準以下は不適格です。
それ以上を求めるなら仕様を吟味。

経年劣化は判断難しいよね？　長期優良住宅とかで判断する？
瓦とか外壁を吟味する？　集成材や合板にスタッド不使用とか言うと
現実的には、かなり厳しいよ。

以下、他スレ転載
過去に慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より
構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３（１～３で表記されます。１は関東大震災
３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください）の提供比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
5位 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。
6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　積水ハイム　　　１０％未満
いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫですが、
自由設計でやるなら、１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？
大手だから安心ではなく、企業のモラル、体制を見たほうがいいかと思います。
実は、下から4社はフランチャイズ。パナホームは統制取れてて立派な会社なんだと思いますが、それ以外は現地の法人を判断してからのほうがいいでしょうね。

[393: 匿名さん]

ＨＭでは自由設計はやめた方が良いと？
建て売りの超高級バージョンですね。

[394: 匿名さん]

>392

耐震等級３表記HM住宅の提供比率ですか？

最近、耐震等級3の住宅をウリにしているハウスメーカーが増えてきましたからね。

とはいえ、仮に耐震等級が高かったとしても安心なの？
実際に地震が来た場合、想定外の負荷が住宅の一部分にかかる事もありますし、バランスが悪いと特に危険ですから。
この耐震等級は住宅がに倒壊しないということを保証するものでは無く、あくまでも目安でしかありません。
耐震等級1の目安としては、震度7の地震でも倒壊しないと言う事ですが、その1.5倍の耐震等級3の建物だから安心なの？
しかし、実際は倒壊しなくても地震の後に住めるかは分かりません。

[395: 匿名]

大手で耐震３以下は、昔はともかく今はあるかなあ？
耐震３にしてくれと言えば、必ずそうしてくれると思うけど。

長期優良住宅は今時当たり前。
それ以上のものは、住宅性能表示住宅を頼んで正式な審査をすればいいよ。
大手ＨＭなら、断らない。工務店でも。

実力がないとこは断るだろう。

[396: 匿名さん]

>あくまでも目安でしかありません。
目安が分かるだけでもいいだろ。あほか。
それ以上証明する手立てがあるなら述べてみよ。

[397: 匿名さん]

>それ以上証明する手立てがあるなら述べてみよ。


自分でやれば、おばかさん。

[398: 匿名さん]

ですか？安心なの？が多いね394
否定だけなら中学生でも出来る

[399: 購入経験者さん]

競争の原理からすると、参入障壁も低く、これだけ多くのハウスメーカーが生き残っているってことは、業界全体で相当粗利があるってことでしょう。
そんなの、誰だって分かりますよね

日本人が貧しいのは、ハウスメーカー、マンションディベロッパー、建築業者にお金を謙譲しているからですよ
欧米は、7割以上中古住宅ですから、逆に言うと売りたくなったらそれなりの価格で売れるってことです
だから、日本人より給料以上に裕福に暮らせるわけですね
仕事で欧州で数年過ごしましたが、彼らは裕福ですよ。
給料は大して貰っていない人もいるのに

自分は金持ちだって人は別にして、中流階級だって思う人は、大手ハウスメーカーで建てたり、新築マンション買っちゃったら最後、働きアリのような人生になっちゃうよ

私は、ハウスメーカーの下請けをやってる中堅建築会社にお願いしました。
大手で建てた誰かの間取りやら写真を見せて貰って、気に入ったからほとんど同じ家を建てて貰いました
大手で建てた人は私の１．５倍くらい払ってるはずらしいですよ。同じものなのに

内緒の話をたくさん教えて貰いましたが、絶対に今の大手ハウスメーカーで建てたらだめです。

家に投資したって、金を生み出されませんよ

[400: 匿名]

どれくらいの稼ぎを中流と思うかは人それぞれ。
例えば、年収400万を貧乏と思うか中流と思うか人それぞれでしょ。
年齢にもよるし。

自分の予算計画で、出来るだけ希望にそう家を建てればいいだけだよ。

[401: 匿名さん]

しかしながら日本の家が全体的に小さいのは、家が高コストである事も理由の一つ

土地が高い＝これは市場原理なので都市部では仕方ないのだが
地方の土地はそれなりに安い。
でも家が高額なので、やはり小さな家が多い

５０坪程度で２５００万、その他に揃えるものも出て来るので総額３０００万
家は精々この程度でいいと思う。

[402: 購入検討中さん]

＞自分の予算計画で、出来るだけ希望にそう家を建てればいいだけだよ

それができたら、誰も何も困らないって
だって、例えば、今はだれも年金をいつからいくら貰えるか分からないんだよ
家族の誰かが重病になるかもしれないよ
経済がこのままデフレを継続するか、インフレになるか、予想なんてできないよ

だから、計画なんて立てられないんだから、中流の人は大手で建てちゃだめっていってるんでしょ？

家がコストなのは、見栄の塊だからだよ
ただそれだけ
そうじゃなきゃ、こんなに住宅市場にメーカーが多く生き残っていられる理由を教えて欲しい

[403: 匿名さん]

>こんなに住宅市場にメーカーが多く生き残っていられる理由を教えて欲しい

ある程度決まった家が、ある程度決まった価格で建てられるからでしょ。
工務店では、見た目だけで中身がボロボロの欠陥住宅から、きちんとした職人さんの立派な家まであるので、はずれを引くと一生後悔する。
そんな賭博は出来ないから、少々高くてもHMで建てる・・・保険の様なものです。
良い工務店で建てた方は、そんな酷い工務店は潰れるから存続不可能と思われるでしょうが、酷い工務店は実在しますし会社を潰して新たに別名の工務店を立ち上げる所もあります。
工務店なんて一般人には判断付かないので、怖すぎて無理です。

[404: 匿名さん]

>否定だけなら中学生

肯定も出来ない幼稚園児にたしなめられちゃったぁ。

[405: 匿名さん]

家の強度計算は構造計算だけでしょ。
形状強度は構造で大きく変わるのは常識。
凸凹の多い家は強度が弱い、真四角の家が強度が一番高い。

[406: 匿名さん]

>ハウスメーカーの下請けをやってる中堅建築会社

家のHMの下請工務店は、専属だから、HM以外の仕事はしないよ。

[407: 匿名さん]

>家のHMの下請工務店は、専属だから、HM以外の仕事はしないよ。

普通はそうですよね。
中堅建築会社は客先HMの技術を盗む様な、身内を裏切る様な工務店なのですね。
規格も技術も無い工務店が、他人のふんどしで相撲を取る・・・工務店も地に落ちたもんだ。

[408: 匿名さん]

>405

おっしゃる様に「設計住宅性能評価書」は設計図書で住宅の性能を判断するだけのものです。
現実的には耐震等級３の評価でも、手抜き工事等があればその性能は期待できません。

もう１つ「建設住宅性能評価書」がありますが、殆ど行なわれていないのが現実です。
これは、設計住宅性能評価を行った後、その設計通りに工事実施され設計通りの性能がでている建物かの現場検査を行い判断されます。

形状強度は甘く評価されますので、微妙です。

[409: 購入検討中さん]

>家のHMの下請工務店は、専属だから、HM以外の仕事はしないよ。

そんなの、いつまでも繋ぎ止めておける保証なんかある？
契約解除すれば、それまでよ
そんなの大手ハウスメーカーだって分かってるよ
自分達が固定費のかかる大工を社員として抱え込んでいないのが悪いんだからさ
技術や設計のアイディアなんてすぐ末端の工務店に盗まれるよ
まあそれでも大手はいいんですよ。
大手は家を売ってるんじゃなくて、半分はブランドを売ってるんだから。

なにはともあれ、大手で建てたらダメですって

中流の給料なのに、安心の保険に1千万以上払うっていう人はもう、中流じゃないよ
そんな人は給料は中流だけど、生活は貧困層になっちゃうよ
つまり可処分所得がすべてだよ

[410: 匿名さん]

力説しているけど
結局僻みでしょ

[411: 匿名]

大手と1000万も違うわけないよ
最初は安く見せてオプションで高額な値段を要求する業者も多く
コンセント追加でさえオプション扱い

[412: 匿名]

建方終わって内装工事前の耳を疑う会話
大工「○○の部分に間柱はいらんのでしょうか？」
電話相手の会話は聞こえないのでどういった対応したか不明

建築基準法を徹底して無視した足場なので（シート養生はいいかげんで根がらみはやってない）家の中の構造は外からでも丸見え
大きな吹き抜けがあるけど明らかに柱と壁の数が少ない
出来上がりはそんなの分からないので
地震や台風で困ることないかぎり自慢の家ですね

[413: 匿名さん]

↑工務店の安さの理由？