ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[344: 匿名さん]

>343

342ですが、注文住宅HMなので外壁・内装のアレンジは当たり前ですよ。
ただ、数十種類や数百種類の厳選された中から選ぶのと、数千種類のピンからキリまでの商品を吟味する差でしょう。

自分はHMから品質が、ある規定ランク以上の商品から選ばないと、デザインだけ見て粗悪品を選んでしまうかもしれないと思ったのです。
外観・内装・間取り・外構のデザインの概略は自分でデッサン書いて提示した位なので、センスが無いわけでも家に興味が無い訳でもありません。

ただ、材料の良さに関しては自信が無かったので、戸数実績＆経験が豊富なHMの方が間違いないと判断したのです。
それに、近所の工務店で建てた方の家とHMの坪単価は若干高い程度でべらぼうに高いものではありませんし、装備等が良い事を踏まえると、逆に割安かと思いましたが。
注文住宅では無いHMに関しては、言われる通りかもしれませんが・・・。

[345: 匿名さん]

>戸数実績＆経験が豊富なHMの方が間違いないと判断したのです。
おいおい、工務店が怒るぞｗ

[346: 匿名さん]

>345

344です。
書き方が悪くて、ごめんなさい。
特に全国展開のHMは戸数実績が多いので、クレーム経験や材料での失敗のデータも豊富なので、それを踏まえたより厳選された製品を使用していると言う推測と、実績のある商品と言うHMの謳い文句からそう思いました。

まあ、実際は10年20年経たないと、分からないかもしれませんが・・・。

[347: 匿名さん]

＞３４４

＞デザインだけ見て粗悪品を選んでしまうかもしれないと思ったのです。

分かるわぁ。カタログで気に入った商品でも、値段見て下のランクで選び直す事あるから、初めから下のランクは外してほしい、ってか3段階程度のランク分けから選びたい！多すぎて迷う！！

[348: 匿名さん]

住んでいるところも重要。

家は東京郊外だけれど、それなりの資産家の大多数は大手ＨＭで建てる人が多い。
注文建築も請負はずの地元の老舗工務店は、建売・売建ばかり。
宮大工が建てたり、ゼネコン？が建築した系の家もあるけれど、少数しかいない。
たまに工務店の注文建築を見ると、要望を入れすぎたせいかバランスが悪すぎて、ダサかったりするし。
（でも和風建築だとそれなりにカッコイイのが不思議）

でも、田園調布や松涛とかになると、大手ＨＭの勢力は落ちるんじゃないかと思われる。
この地区にとっては安っぽすぎるのでは？（三井はありそうだけれど）
高級住宅地で生き残る工務店はセレブ好みのノウハウをたくさんもっていて、郊外の工務店とは似て非なるものに違いない。

[349: 入居済み住民さん]

＞要望を入れすぎたせいかバランスが悪すぎて、ダサかったりするし。

工務店に頼むと良くも悪くも施主の思い通りに建てれるから慎重にバランスを考えないと
子供が考えたごちそうみたいに「唐揚げ、寿司、ピザ、カレー」みたいな組み合わせになっちゃうだろうな。

[350: 匿名さん]

プランからデザインまで、施主が一人で考えればそうなるだろうね

[351: 匿名さん]

その点ハウスメーカーは手間要らず。
パンフレットの中から選べば良いので楽。やっぱりハウスメーカーだよ。

[352: 匿名]

>348
同感。
高級住宅地では、積水とかへーベルでもランク的に下の中あたり見えてしまう。

[353: 匿名さん]

>ハウスメーカーは手間要らず。

まあ、それも可能ですが、HMで注文住宅建てる方は見本よりも自分のイメージに合わせたチョイスをするのでは？
でも、外壁にしてもクロスにしても、見本と貼った感じではイメージが違うのよね～やっぱり展示場やモデルハウスをまわって決めないと、何か違う・・・って感じになる。
うちは1部屋クロス貼り終わった時にイメージと違っていたので、そのクロスで予定していた部分は全て変更してもらった・・・追加料金無しで出来たのは、HMの強みなのかな。

[354: 匿名さん]

>追加料金無しで出来たのは、HMの強みなのかな。

元々高いから・・

[355: 匿名さん]

>354

高いという基準は、坪単価いくらからなのでしょうか？
HMの仕様で工務店に見積依頼しましたが、そんなに変わりませんでしたが・・・。
まあ、店にもよるでしょうけど・・・。

[356: 匿名さん]

>355
どこのＨＭ？
特定しないのにＨＭ全部が良い様な言い方やめた方がいいんじゃないか？

>HMの強みなのかな。
>まあ、店にもよるでしょうけど・・・。

適当なんですよ。話が。

[357: 匿名]

そこそこの家を、中々の金額で知識も眼力も資質もなくても出来るのがHM

工務店はピンきり。
施主の資質によって良くも悪くもなる。

[358: 匿名さん]

ＨＭは金の掛かる分譲住宅と？
合ってるけどね。

[359: 匿名]

センスあるやつは工務店でOK
ないやつはＨＭの方が良い

[360: 匿名さん]

ＨＭと工務店が(仕様的に似た様なものと仮定して)費用が大差ないと
言われてる雰囲気があるけど、本当にそうなのか？

オレが見積もり取った限りでは、展示場に立派ななモデルハウスを構える
大手～中小ＨＭは、安目の会社の最低限仕様で坪６０～って感じでしたよ。
高めなところは坪８０切るかどうかって世界です。
対して地場の工務店は、坪６０万を想定すると、そこそこのハイグレードになる
坪５０万程度でも、これはちょっと悲しいなって感じるパーツは少ない。

だから同じものは構造も違うのだから無理として、似た様な備品を集めた上で
ＨＭと工務店では、坪単価１５万程度の差は、文句無しに出て来ると感じた。
そしてこの金額の差は、企業規模の安心感とかブランド費なのだと解釈している。

大体がローコスト筆頭にオレが「こんな家にしてくれ」って時点で否定から始まる
そんな自社規格を推進する会社に自分の家は頼みたくなかった。
それだけで工務店になった。　
別に工務店が特別良いとは思わないよ、でも選択して残るのはそれだけって感じです。
数ある規格から選ぶだけなら、ＨＭが判り易いし簡単だし良いと思います。

[361: 匿名]

353みたいにイメージがずれるようならＨＭで正解だし、クロスで満足ならＨＭで問題ないよ。

[362: 匿名さん]

営業さんが熱心でものすごく色々な提案しれたので、私たち夫婦が考える以上の家が建ちました。
スタイリッシュで大好きです。（手抜き施工主でしたが）
大手HMです。

[363: 匿名さん]

↑もう分かったよ。この手のレス。どうせ工作員でしょ

[364: 匿名]

大手HMは高いから、そりゃ満足する家ができるだろ

[365: 入居済み住民さん]

＞どうせ工作員でしょ

やっぱ聞く耳無いんだ。
金無い人は工務店で立派な家建てれば良いとの結論でOKね。
HMなんて高嶺の花で解決！！

[366: 匿名さん]

>>360
工務店でなければ出来ない家ってどんな家？

四季工房的な家ならやはり四季工房とかにするし

地方の小さな工務店する意味は価格以外に考えられない

[367: 匿名さん]

>>360
>>ＨＭと工務店では、坪単価１５万程度の差は、文句無しに出て来ると感じた。

ざっくりとは言え、間違いなくこれ以上の差が出ると思います。仮に同程度まで引き上がると問題なくグレードは上回る。
つまりその差額分が贅沢な仕様に変わるか、ＨＭが使う互助会へ廻るか、まぁ我々施主にとってはＣＭに使われるより、これから建つ自分の家に次ぎ込んだ方がいいのは明らか。

ＨＭも工務店も坪単価は変わらぬと言っている人達は、一つ上のランクの工務店と中堅クラスのＨＭを比べた話なんでしょう。だいたい社名を出さず比較してもなんの意味も説得もないんでしょうけど。

[368: 入居済み住民さん]

>366
3年前家作りの情報収集をはじめたとき、IV地域で断熱・気密にこだわりたい、でも一条のデザインはちょっと、、って考えたら、高高にこだわりを持つ工務店しか選択肢なかったです。
（新住協マスター会員の工務店で建てました）

[369: 匿名]

366はスルーでOK!

[370: 匿名さん]

>地方の小さな工務店する意味は価格以外に考えられない
視野がない。
こんな考えしか思い浮かばないからお客様の要望が分からず解約件数が伸びるんでしょうな。

[371: 匿名]

>価格以外に考えられない

裏を返せば、ＨＭは金額相応の内容ではないという事になりますね…
支払ったお金を、その施主に還元してる割合が低いのは、隠しようのない事実ですからねぇ…

[372: 匿名さん]

>価格以外に考えられない

仮にそうだとしても、値段が安いのは十分なメリットだろw

[373: 匿名さん]

似た様なグレードの家
(全く同じものは他社には無いし、施主毎に家は全部違うものだとして)

企業規模と知名度と気分？
そんなものだけで２割も３割も値段が違うってのは
気になる人には大いに気なる問題だと思うけどね。

自分の体験した限り、確かにマンションにブランドってのはあるなって思う。
まあその分値段も高いだろうけど。
でも戸建はもう明らかに、施主次第で大きさとか個性とか品みたいなものが
違って来る。
そして残念ながら、体験させてくれた知人達(私も含めて)
展示場のモデルハウス並みの家を建てた者が居ない。
カタログから出て来た様な家を建てた人も居ない。
これは偏に、皆出せる資金に大差無いからだと思う。

それでも同じ様な予算で、３０坪の家もあれば５０坪の家もある
どの家も、施主はきっと満足してるんだろうと思うけど
私だったら、同じ予算で同じ様な家なら、少し大きい家が欲しい
もしくはちょっとグレードの高い家が欲しい。そう思って依頼先を選んだよ。

残念ながらローコストだって、あれこれやったら安くない
あれはＨＭ規格品の更なる限定バージョンに過ぎないと思う。

[374: 匿名さん]

>>金無い人は工務店で立派な家建てれば良いとの結論でOKね。
>>HMなんて高嶺の花で解決！！
私関係業者だけど、これ、某大手ハウスメーカーの営業さんから聞いた話にそっくり。
あまりにも似ているのでびっくりした。もしや・・・

[375: 匿名さん]

>残念ながらローコストだって、あれこれやったら安くない

まあ、本当なので仕方が無いですね。
でも、未だにローコストの宣伝坪単価で家が建つと思っている方もいるのも事実・・・無理なのに・・・。

[376: 匿名]

嫁の実家の話しだが、住林で平屋58坪、坪単価にすると約89万の家と同等以上（建材の指定などの意味も含めて）の家が、地場工務店で坪76万で出来たよ。
樹種や木目の表し方まで細かい要望に応えてくれて満足してたよ。
大手も良いけど、思い通りの満足感が望みなら工務店も良いもんだよ。安いしね。

[377: 匿名さん]

↑住林じゃなくてパクリン住宅にしたのね。

[378: 匿名さん]

>376
差額13万ですか・・・大きいですね。
それも同等以上とは・・・

700万以上安くて細かい要望まで応えてくれるのでしたらこれから大手は当て馬にするしかないのでは・・・

[379: 匿名]

地元の小さな工務店でウチは建てました。

大手とは違って他にはないデザインで気に入ってますが、

なんだかんだと結局安くはなかったです。

それから、
３月の震災の時、結構揺れて、ウチは外壁が落ちる、瓦が一部壊れるという被害があったんです。

工務店に連絡してもなかなか来てくれなくて、やっと見に来たんです。小さな会社だから仕方ないと思いました。

でも、大手で建てた知人に聞いたら、大手の○○ハウスさんは地震の次の日には 連絡をしたわけでもないのに担当の人が様子を見に一軒一軒回ったとの事。
ウチは様子を見にくるどころか連絡してやっと来る…

ずっとほったらかしにされる事も。

やっぱり大手のメンテナンス、アフターは羨ましいです。

特に大きな地震があったりして不安な時は特に思ってしまいました。

[380: 匿名さん]

そんな大手が羨ましいとか言ってもさ
基礎が割れちゃったけどなかなか見てもらえない積水の施主さんとか
外壁外れちゃったけど来てもらえないハイムな施主さんが仕方なく
e戸建内で質問してたのに・・・

しかも積水な人は、割れた基礎の写真出して真剣に相談してたんだけどね
何故か消されちゃったんだな・・・

[381: 匿名さん]

>でも、大手で建てた知人に聞いたら、大手の○○ハウスさんは地震の次の日には 連絡をしたわけでもないのに担当の人が様子を見に一軒一軒回ったとの事。

震災の次の日に、すべての家を回ったとは限らないんじゃない？
そんなに大勢営業がいるとは思えない

[382: 匿名さん]

ＨＭだろうが小さな工務店だろうが施工地域で大きな地震があったとしたら、
翌日に施主のところをすべて回るわけにはいかないにしても、とりあえず電話
したり後日訪問したりすることは当然。
そういうことはしてくれないだろうなと思われるようなところなら、そんなと
ころを選ぶこと自体がそもそも間違い。

[383: 匿名さん]

別にそこまでのフォローは必要ないですね。人それぞれでしょう。

[384: 匿名]

工務店は、アフターは無理だよ。仕事の合間になるし。
大手ハウスメーカーは、アフター専門の部署や会社がちゃんとあって
人員も別にいるから、手広く出来るわけで。

[385: 物件比較中さん]

大手がいい

[386: 匿名さん]

384ひつっこい

[387: 匿名]

みんないろいろ言うわね～

[388: 匿名さん]

中堅ゼネコンの谷川建設ひのきの在来工法、スターツの２Ｘ４、いいよこんな会社

[389: 匿名さん]

工務店施主はよく

「ＨＭと同じ仕様の家が、こんなに安く建てられる
ＨＭで建てるのは金の無駄」と言うけどさ
本当に同じ仕様？
耐震　耐火　経年劣化等も一緒？

最近　震災での被害の大きさ＆対応が悪いでハイムが話題になったけど
あれが工務店だったら、放送すらされないだろうね　

[390: 匿名さん]

3/12 営業が電話かけまくってたよ。＞大手HM

被災していた地域に、救援物資を無償で送ったりもしていたし
有事には価値があると思うよ。

[391: 匿名さん]

工務店で建てる人はほとんどがＨＭだと金額的に無理だからだよ。
家はそうじゃないよって人がよくいるけど少数派だよ。知らんけど。
ちなみに家は上記の理由で工務店だよ。ちょっといじると坪80,90
とかじゃ援助なしの平凡なサラリーマンにはちょっときびしい。

[392: 匿名さん]

＞本当に同じ仕様？
＞耐震　耐火　経年劣化等も一緒？

耐震は耐震等級で判断(これは確認申請時の図面に相応の壁量として記載されてます)

耐火は建築地域に応じたものが基準、そもそも基準以下は不適格です。
それ以上を求めるなら仕様を吟味。

経年劣化は判断難しいよね？　長期優良住宅とかで判断する？
瓦とか外壁を吟味する？　集成材や合板にスタッド不使用とか言うと
現実的には、かなり厳しいよ。

以下、他スレ転載
過去に慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より
構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３（１～３で表記されます。１は関東大震災
３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください）の提供比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
5位 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。
6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　積水ハイム　　　１０％未満
いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫですが、
自由設計でやるなら、１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？
大手だから安心ではなく、企業のモラル、体制を見たほうがいいかと思います。
実は、下から4社はフランチャイズ。パナホームは統制取れてて立派な会社なんだと思いますが、それ以外は現地の法人を判断してからのほうがいいでしょうね。

[393: 匿名さん]

ＨＭでは自由設計はやめた方が良いと？
建て売りの超高級バージョンですね。