ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[301: 匿名さん]

自分のお手本としたい家の写真を持って展示場のＨＭに行った
家作りはそうやって(ＨＭで)スタートするもんだと思っていたから・・・

話しをするうちに、なんかどうやっても理想の家には近付けない気がしてくる
そこから初めて建築業者について調べだし、工務店が一杯存在する事を知る。

恐る恐る工務店の門戸を叩く。
初めて写真の家がどうなっているのかを聞かれ、そこに近付ける為の話し合いになった。
当初ＨＭで、写真の上にカタログを広げられた時とは大きな差があった。
自分の家くらい自分の思い、自分の主導で作りたい。

でもそれは、自分で探して自分で話して自分で進める。
その自分を受け入れる相手を探す事が、まずは家作りの第一歩だと知った。

でも規格通りの四角い家なら別にＨＭで十分だし、その方が勝手に進むし楽だとは思う。

[302: 匿名さん]

↑注文住宅のHM行ってないの？じゃ話にならないです。
HM規格なんて安く仕上げるだけの客寄せぷらんでしょ、注文住宅は躯体を除けば、全て自分で決められます。
まだまだですね・・・。

[303: 匿名]

工務店で痛い目を見るのは、勉強不足・情報不足・確認不足。結局は自分の目と耳と使って、調べて良い工務店を見つけないと、良い家は建てられません。そこからスタートです。

大手ＨＭで建っているお隣りさんも、いや、ほとんどシャッターすらついていないご様子。この地域は毎年台風の通り道なのに…。
このご時世大手ＨＭだから安心？数百万もだして安心を買うのは、ある意味羨ましいです。うちでは出来ませんね。

[304: 匿名さん]

>大手ＨＭで建っているお隣りさんも、いや、ほとんどシャッターすらついていないご様子。

そんな方はどこに依頼してもそうでしょう？
お金が無いか知識が無いかわかりませんが・・・それでHMのせいなのですか？
発言の趣旨が見えません・・・大丈夫ですか？

[305: 匿名]

シャッターがオプションだってことです。それにビックリ！お金出さないとつけてもらえ無いんですね。
それか、標準である工務店がラッキーなのか…。
失礼しました。

[306: 匿名さん]

シャッターがオプションのHMもあるかもね・・・殆どは標準ですが。

ちなみにどこのHMですか？
ぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。

[307: 匿名さん]

＞３０５

うちは工務店で建てたがシャッターは別料金だったぞ！！
工務店が標準である様な嘘は止めろ！！悲しくなるから。

[308: 匿名さん]

>303>305は嘘だったの？

本当ならば、早くHM教えて下さい。
よろしくお願いします。

[309: 匿名さん]

嘘だぞ！！うちは引き戸の雨戸だし、アルミの複層ガラスなので結露する！！
近所のHM標準の家はシャッター付きの樹脂複合LOW-Eペアだったので、坪単価を聞いてがっかりした。
なんでうちより安くて装備が良いの？

[310: 匿名さん]

>309さんへ

まあ、そんな事あっても当たり前ですよ。
HMだって工務店だっていろいろあります。

>303

早くHM教えて下さい。
よろしくお願いします。


そこまで言って、しかとは無いでしょ！

[311: 匿名]

遅くなってすいません！
シャッター無しのＨＭは積水と住林です。この地域でのオプションをつけないのは珍しいので、高いのかなぁと。
やはり標準でついてきたうちが有り難いことですね。雨戸は見栄えがいまひとつなので、三協立山アルミのシャッターで助かりました。

さすが風通しのきく自動にすると９万の差額が出たので諦めました。

[312: 匿名]

私の依頼した工務店では標準でトイレがTOTOのタンクレスでした。ＨＭで尋ねた時は、ｵﾌﾟｼｮﾝで１０万円のアップと言われてビックリしました。
建てたい家と建てられる家は、違います。私は工務店で良かったと思ってます。

[313: 匿名]

ＨＭってそんなもんでしょ。

オプションが万単位のおおざっぱな請求。

[314: 匿名さん]

良い工務店を選択"できる”のは至難。

粗悪な工務店はたくさんありすぎて、その中から見つける眼力はよほどでないと、できません。
時間やお金があり、そして精神的余裕があれば可能ですが。

やはり無難なのはＨＭでしょう。粗悪なＨＭもありますが、工務店の数と比較すればもともとしれた数。
工務店だから客の要望を聞いてくれる、なんて勘違いしないこと。工務店よりはるかに親切なＨＭもあります。

10数社の工務店から話しを聞いても、ひどい会社ばかり。
ちなみに、工務店の社長や営業は客に扮してＨＭのモデルハウスを見に行きますが、その逆は聞いたことはありません。近年の工務店がＨＭとさして変わらないやり方をするのは、このため。

それでも工務店がいいですか？

[315: 匿名さん]

>314
なんじゃかんじゃ言うてる割にゃ、結局工務店の良さを認めてるんやねｗ

>その逆は聞いたことはありません。
HMの営業マンだとバレバレｗ


まあ仕事がんばれ。

[316: 匿名]

ひとくちに「ＨＭの標準」と言うけど
同じＨＭでも、家のグレードによって「標準」の仕様は全然違いますよ。
ここざっと読んでると、それぞれのＨＭの最低ランクの話に見えます。

[317: 匿名]

まともでアフターもばっちりの工務店に知り合いがいる人は
工務店の方が安くていいでしょうね。

私はいなかったのでハウスメーカーにしました。
７社行って検討して、３社に絞って話を煮詰めて
１社に決めました。

家はもちろんですが、定期的に点検に来てくれるシステムのアフターに大満足です。
猫が壁を汚したのも、無料で壁紙張り替えてくれました。

[318: 匿名]

え？雨戸とシャッターなら雨戸のほうが断然良くない？
遮音・断熱が違うよ。

[319: 匿名さん]

雨戸とシャッターなら雨戸がいいな
ガラガラ音がしない
あれ、うるさいんだよね
近所迷惑にもなる

[320: 匿名]

いまどきのシャッターはガラガラいいませんよ。むしろ紐を引っ張るだけでさぁーっと下りてきます。
新築で雨戸は…しばし見てないですね。近所を見渡してもひと昔前の家は雨戸です。

[321: 匿名]

今時のシャッターって電動だよ。
かすかなモーター音しかないよ。

ガラガラ音っていつの時代だ？

[322: 匿名]

電動シャッターいいですねー。本音はそれにしたかったですが、予算上諦めました。
実家が電動ですが、窓を開ける手間もなく、暑さ・寒さ・風雨受ける事なく室内からボタン一つで開け閉め出来てすごく便利です。
毎年台風の影響があるので、いいなぁと実感してます。

[323: 匿名さん]

電動シャッターいいですねー。

うちも考えましたが、予算と頻度を考えて止めました。
台風の時位しか閉めませんので・・・。

手動でも紐を引っ張るだけでスルスル下りてきますよ。
建て替え前が雨戸でしたが、普段がカッコ悪いし隙間に埃が溜まるので嫌でした。
遮音・断熱はＬＯＷ－Ｅペアなので気になりませんし。

[324: 匿名さん]

＞３１７さんへ

うちも、まともでアフターもばっちりの工務店に知り合いなど居ませんでしたので、ＨＭにしました。

６軒先に工務店があり、そこで建てたお向かいさんからは勧められましたが、構造がいまいち好みでは無かったので、剛性のあるＨＭの構造にしました。

住み心地も快適なので、満足です。

その工務店の周囲にも数軒新築建ちましたが、全てＨＭの家でした・・・何だかね・・・。

[325: 匿名さん]

トイレ、廊下、階段の実寸幅は９０センチ欲しかった。
(両肘を張った時や腰に両手をかけた時の幅。
これがその人の必要幅で、十分な広さだそうです)
そんな身の丈に合わせた家。正にオーダーメイド。日本語だと注文住宅だよね？
きっと出来て当たり前の事が、ＨＭには中々出来ない。出来ても恐ろしく高い。
それ以外にも、自分のやりたいものは沢山ある。別に高価な装飾が欲しいんじゃない。
自分に合った家、それを望んだだけ。

ＨＭさんは残念ながら自社サイズ規格で、僕サイズに合わせてはくれないんだ
「嫌々やるんだから高いよ」言わんばかりだった。だから工務店を選んだだけ。
別に工務店が凄い訳じゃない、ただ身の丈に合わせてくれるから選んだだけです。
だって注文住宅なんですからね。当然でしょう。
当たり前も嫌がるって、しかもそんな会社が普通って、世の中可笑しくなってますよ。
たぶん施主側もいけないんです。会社に合わせなきゃいけないって思い込んでるんです。

自宅の写真貼っときます。手前が必要幅の廊下、奥は狭くてもいい部分の廊下。
特別でも何でもない、当たり前の空間を作っただけですけど。

[326: 購入検討中さん]

雨戸とか、シャッターとかいるのかなぁ。。。

[327: 匿名さん]

大手HMで家を建てられる人⇒それなりの収入⇒仕事が忙しい⇒建築プロセスがシンプルな大手HM

現役サラリーマンではこのパターンが多いと思う。

[328: 匿名さん]

>325
>327

我が家は大手ハウスメーカーで建てましたが、それは細かく細かく内容は練りましたよ。
注文住宅でプロセスがシンプルなんて、あるんですか？
だったら立て売りでいいのでは。
トイレはうちも拘りました。広々としたトイレが欲しかったので。

家具も、ハウスメーカーのコーディネーターと買いに行き、色合いのアドバイスを貰ったり
その家具の配置に合わせて、壁を少し奥にくりぬいたり、棚を造ったり
照明も、家具やよく座るであろう位置に合わせて
使い勝手さと美しさを徹底的に練りました。

ほぼ連日と言えるくらい、真夜中まで何カ月も・・・あの労力は忘れません。
（もう一回やれと言っても、自分はもう出来ない）
おかげで満足のいく家に住めていますが。

[329: 匿名さん]

HMで注文住宅建てましたが、小さくするのは対応できますし、追加で小さくでは無く小さな分を追加とみなしますので、高くはありませんでした。
うちは、廊下の幅を1.5mにしてバルコニーの一部の出幅を30cm広げました。
また、ゆとりが欲しかったので、玄関幅を2.5mとしました。
50cm以内のピッチで、間柱が入れば問題ないと言われましたが、HMによっては違うのですかね？

[330: 匿名さん]

家も大手HMですが、
共働きで子供も小さくて時間がなくて、営業さんとIAさんに任せっぱなしでした。（家具までも）
雑談で要望を伝えると営業さんは細かく覚えていて、色々な工夫を提案してくれました。

外観内装ともスタイリッシュで、IAさんが提案してくれたのであたりまえかもしれませんが
「ショールーム」みたい。って言ってもらえます。
ただ、ユーティリティルームが欲しかったな。とか、夫の書斎が欲しかったな。なんて思う今日この頃ではありますが。（これは予算上の問題ですから、HMには悪いところは全くありませんが。）
収納面はたっぷりあって大満足なんですけれど。

[331: 匿名さん]

ＨＭで満足するか、工務店で満足するか、建てる人の好みにもよるんじゃないか？

例えば、天然乾燥材を使った手作り感のある家がいいという人が、ＨＭに頼んでも納得する家はできないでしょ

[332: 匿名]

工務店でもハウスメーカーでも
要求すれば出来るとこもあるし
出来ないとこもあるでしょう。

[333: 匿名さん]

だから、結局は家づくりのいろいろな要素項目を自分の重要度の順にコストと比較し
ながら最終的に工務店にするかＨＭにするか決めるしかない。
その手間暇も含めて面倒なことはしたくないって言うんだったら、どっちにしたって
いい家なんかできるわけがない。

[334: 匿名さん]

そうですね。
工務店なら出来るけど、HMでは無理と決めつけなくても良いと思います。
HMでは出来るが工務店では困難な所もあるし、工務店では出来るがHMでは困難な所もあります。
ケースバイケースだけど、どちらにしても見極めは難しいですね・・・。
好みはそれぞれですので、理想に近い所に頼むのが最善でしょう。

大なり小なり思い違いや勘違いはありますので、決め事は文書で残しお互いが確認するのが良いですね。
自分の場合はメールで、決定事項の再確認を行いました。

[335: 匿名さん]

あのさ、「ＨＭにしてよかった、工務店にしてよかった」と一括りにどっちかを応援してるようだけど、それってＨＭが良かったと言うより頼んだ会社が良かったんでしょ？
日本にあるうどん屋とラーメン屋のどっちがうまいかって話と変わらんよ。

自慢したいなら実名を出して話しなよ。そっちの方が現実性がある。

[336: 匿名さん]

いいこと聞いたな、間取りの寸法を割りと自由に変えてくれるＨＭがあるなら
是非教えて欲しい。
階段の幅一つ変えて行くのに、それやると全体がずれてくるからと
１００万近い費用が掛かると言ったものもあるし、これとこれしか出来ないと
言ってきたメーカーもある。
クローゼットは９００も１０００ミリも要らないんだと言っても
中々プランに盛り込んでは貰えないし、柱の位置が並ばないとダメだとか言われてる。
別に１階と２階の壁をずらせと言ってるのでなく、動いた壁に合わせて二階の部屋も
作って欲しいと希望してるだけなのにな。
だから何処メーカーさんなら柔軟に、企画外れでも対応してくれるんだろう。

[337: 匿名さん]

どちらにしても、良い会社は少なく悪い会社のほうが多いという認識で慎重に選ぶことが大事。
ただ、一般的には小回りが利き柔軟性が高いのは地元の中小工務店。
ＨＭは大手になればなるほど面倒なことはやりたがらなくなる傾向が強いと思う。

[338: 匿名さん]

最近のラーメン屋は矢鱈値段が高いか、極端に安いか、大手ＨＭとローコストＨＭと似てるね。
うどん屋は工務店のイメージがある。
俺はラーメンよりうどんの方が好きだな。毎日食っても飽きないもん。

[339: 匿名さん]

プランが組みあがってから　姑が玄関の位置を反対にしろ。って無茶ぶりしたけれどちゃんと対応したし
家に柱はほとんどない（へーベル）

[340: 匿名さん]

>336
自由設計の注文住宅を売りにしているHMなら結構柔軟ですよ。
柱の位置が並ばないとダメなのは、強度が必要な箇所については出来ない所もありますが・・・。
うちのクローゼット奥行は2Fは1mですが、1Fは750mmにして裏側の部屋を広めにしました。（タマですが）

[341: 匿名さん]

工務店にする理由は価格意外見当たらない

[342: 匿名さん]

自分は家造りにこんな感じの家と言う思いや間取りの案はありますが、ここにはこの材料を使いたいとかのこだわりはありませんでした。
だから、基本構造体が規格化され材料や装備もピックアップされたHMは合っており、厳選された商品から選ぶだけで手間がかからなかったです。
この部分をこうしたいと言う提案も、全て実現されましたので満足＆快適です。

正直、工務店に依頼してもよくわからない所は、お勧め品にしたりお任せにするので、結局は選択肢が多すぎると選びきれないと思いました。
結構大変だとも聞いていましたので。
自分だけのオリジナルな組み合わせが、好きな方にはたまらないのでしょうが、自分には苦痛になると思いました。

[343: 匿名]

工務店で建てるには、施主のセンスが必要。外壁から内装から自由にアレンジ出来るんだから。
自信と時間がない人は、高い単価払ってＨＭにすればいい。

[344: 匿名さん]

>343

342ですが、注文住宅HMなので外壁・内装のアレンジは当たり前ですよ。
ただ、数十種類や数百種類の厳選された中から選ぶのと、数千種類のピンからキリまでの商品を吟味する差でしょう。

自分はHMから品質が、ある規定ランク以上の商品から選ばないと、デザインだけ見て粗悪品を選んでしまうかもしれないと思ったのです。
外観・内装・間取り・外構のデザインの概略は自分でデッサン書いて提示した位なので、センスが無いわけでも家に興味が無い訳でもありません。

ただ、材料の良さに関しては自信が無かったので、戸数実績＆経験が豊富なHMの方が間違いないと判断したのです。
それに、近所の工務店で建てた方の家とHMの坪単価は若干高い程度でべらぼうに高いものではありませんし、装備等が良い事を踏まえると、逆に割安かと思いましたが。
注文住宅では無いHMに関しては、言われる通りかもしれませんが・・・。

[345: 匿名さん]

>戸数実績＆経験が豊富なHMの方が間違いないと判断したのです。
おいおい、工務店が怒るぞｗ

[346: 匿名さん]

>345

344です。
書き方が悪くて、ごめんなさい。
特に全国展開のHMは戸数実績が多いので、クレーム経験や材料での失敗のデータも豊富なので、それを踏まえたより厳選された製品を使用していると言う推測と、実績のある商品と言うHMの謳い文句からそう思いました。

まあ、実際は10年20年経たないと、分からないかもしれませんが・・・。

[347: 匿名さん]

＞３４４

＞デザインだけ見て粗悪品を選んでしまうかもしれないと思ったのです。

分かるわぁ。カタログで気に入った商品でも、値段見て下のランクで選び直す事あるから、初めから下のランクは外してほしい、ってか3段階程度のランク分けから選びたい！多すぎて迷う！！

[348: 匿名さん]

住んでいるところも重要。

家は東京郊外だけれど、それなりの資産家の大多数は大手ＨＭで建てる人が多い。
注文建築も請負はずの地元の老舗工務店は、建売・売建ばかり。
宮大工が建てたり、ゼネコン？が建築した系の家もあるけれど、少数しかいない。
たまに工務店の注文建築を見ると、要望を入れすぎたせいかバランスが悪すぎて、ダサかったりするし。
（でも和風建築だとそれなりにカッコイイのが不思議）

でも、田園調布や松涛とかになると、大手ＨＭの勢力は落ちるんじゃないかと思われる。
この地区にとっては安っぽすぎるのでは？（三井はありそうだけれど）
高級住宅地で生き残る工務店はセレブ好みのノウハウをたくさんもっていて、郊外の工務店とは似て非なるものに違いない。

[349: 入居済み住民さん]

＞要望を入れすぎたせいかバランスが悪すぎて、ダサかったりするし。

工務店に頼むと良くも悪くも施主の思い通りに建てれるから慎重にバランスを考えないと
子供が考えたごちそうみたいに「唐揚げ、寿司、ピザ、カレー」みたいな組み合わせになっちゃうだろうな。

[350: 匿名さん]

プランからデザインまで、施主が一人で考えればそうなるだろうね

[351: 匿名さん]

その点ハウスメーカーは手間要らず。
パンフレットの中から選べば良いので楽。やっぱりハウスメーカーだよ。

[352: 匿名]

>348
同感。
高級住宅地では、積水とかへーベルでもランク的に下の中あたり見えてしまう。

[353: 匿名さん]

>ハウスメーカーは手間要らず。

まあ、それも可能ですが、HMで注文住宅建てる方は見本よりも自分のイメージに合わせたチョイスをするのでは？
でも、外壁にしてもクロスにしても、見本と貼った感じではイメージが違うのよね～やっぱり展示場やモデルハウスをまわって決めないと、何か違う・・・って感じになる。
うちは1部屋クロス貼り終わった時にイメージと違っていたので、そのクロスで予定していた部分は全て変更してもらった・・・追加料金無しで出来たのは、HMの強みなのかな。

[354: 匿名さん]

>追加料金無しで出来たのは、HMの強みなのかな。

元々高いから・・

[355: 匿名さん]

>354

高いという基準は、坪単価いくらからなのでしょうか？
HMの仕様で工務店に見積依頼しましたが、そんなに変わりませんでしたが・・・。
まあ、店にもよるでしょうけど・・・。

[356: 匿名さん]

>355
どこのＨＭ？
特定しないのにＨＭ全部が良い様な言い方やめた方がいいんじゃないか？

>HMの強みなのかな。
>まあ、店にもよるでしょうけど・・・。

適当なんですよ。話が。

[357: 匿名]

そこそこの家を、中々の金額で知識も眼力も資質もなくても出来るのがHM

工務店はピンきり。
施主の資質によって良くも悪くもなる。

[358: 匿名さん]

ＨＭは金の掛かる分譲住宅と？
合ってるけどね。

[359: 匿名]

センスあるやつは工務店でOK
ないやつはＨＭの方が良い

[360: 匿名さん]

ＨＭと工務店が(仕様的に似た様なものと仮定して)費用が大差ないと
言われてる雰囲気があるけど、本当にそうなのか？

オレが見積もり取った限りでは、展示場に立派ななモデルハウスを構える
大手～中小ＨＭは、安目の会社の最低限仕様で坪６０～って感じでしたよ。
高めなところは坪８０切るかどうかって世界です。
対して地場の工務店は、坪６０万を想定すると、そこそこのハイグレードになる
坪５０万程度でも、これはちょっと悲しいなって感じるパーツは少ない。

だから同じものは構造も違うのだから無理として、似た様な備品を集めた上で
ＨＭと工務店では、坪単価１５万程度の差は、文句無しに出て来ると感じた。
そしてこの金額の差は、企業規模の安心感とかブランド費なのだと解釈している。

大体がローコスト筆頭にオレが「こんな家にしてくれ」って時点で否定から始まる
そんな自社規格を推進する会社に自分の家は頼みたくなかった。
それだけで工務店になった。　
別に工務店が特別良いとは思わないよ、でも選択して残るのはそれだけって感じです。
数ある規格から選ぶだけなら、ＨＭが判り易いし簡単だし良いと思います。

[361: 匿名]

353みたいにイメージがずれるようならＨＭで正解だし、クロスで満足ならＨＭで問題ないよ。

[362: 匿名さん]

営業さんが熱心でものすごく色々な提案しれたので、私たち夫婦が考える以上の家が建ちました。
スタイリッシュで大好きです。（手抜き施工主でしたが）
大手HMです。

[363: 匿名さん]

↑もう分かったよ。この手のレス。どうせ工作員でしょ

[364: 匿名]

大手HMは高いから、そりゃ満足する家ができるだろ

[365: 入居済み住民さん]

＞どうせ工作員でしょ

やっぱ聞く耳無いんだ。
金無い人は工務店で立派な家建てれば良いとの結論でOKね。
HMなんて高嶺の花で解決！！

[366: 匿名さん]

>>360
工務店でなければ出来ない家ってどんな家？

四季工房的な家ならやはり四季工房とかにするし

地方の小さな工務店する意味は価格以外に考えられない

[367: 匿名さん]

>>360
>>ＨＭと工務店では、坪単価１５万程度の差は、文句無しに出て来ると感じた。

ざっくりとは言え、間違いなくこれ以上の差が出ると思います。仮に同程度まで引き上がると問題なくグレードは上回る。
つまりその差額分が贅沢な仕様に変わるか、ＨＭが使う互助会へ廻るか、まぁ我々施主にとってはＣＭに使われるより、これから建つ自分の家に次ぎ込んだ方がいいのは明らか。

ＨＭも工務店も坪単価は変わらぬと言っている人達は、一つ上のランクの工務店と中堅クラスのＨＭを比べた話なんでしょう。だいたい社名を出さず比較してもなんの意味も説得もないんでしょうけど。

[368: 入居済み住民さん]

>366
3年前家作りの情報収集をはじめたとき、IV地域で断熱・気密にこだわりたい、でも一条のデザインはちょっと、、って考えたら、高高にこだわりを持つ工務店しか選択肢なかったです。
（新住協マスター会員の工務店で建てました）

[369: 匿名]

366はスルーでOK!

[370: 匿名さん]

>地方の小さな工務店する意味は価格以外に考えられない
視野がない。
こんな考えしか思い浮かばないからお客様の要望が分からず解約件数が伸びるんでしょうな。

[371: 匿名]

>価格以外に考えられない

裏を返せば、ＨＭは金額相応の内容ではないという事になりますね…
支払ったお金を、その施主に還元してる割合が低いのは、隠しようのない事実ですからねぇ…

[372: 匿名さん]

>価格以外に考えられない

仮にそうだとしても、値段が安いのは十分なメリットだろw

[373: 匿名さん]

似た様なグレードの家
(全く同じものは他社には無いし、施主毎に家は全部違うものだとして)

企業規模と知名度と気分？
そんなものだけで２割も３割も値段が違うってのは
気になる人には大いに気なる問題だと思うけどね。

自分の体験した限り、確かにマンションにブランドってのはあるなって思う。
まあその分値段も高いだろうけど。
でも戸建はもう明らかに、施主次第で大きさとか個性とか品みたいなものが
違って来る。
そして残念ながら、体験させてくれた知人達(私も含めて)
展示場のモデルハウス並みの家を建てた者が居ない。
カタログから出て来た様な家を建てた人も居ない。
これは偏に、皆出せる資金に大差無いからだと思う。

それでも同じ様な予算で、３０坪の家もあれば５０坪の家もある
どの家も、施主はきっと満足してるんだろうと思うけど
私だったら、同じ予算で同じ様な家なら、少し大きい家が欲しい
もしくはちょっとグレードの高い家が欲しい。そう思って依頼先を選んだよ。

残念ながらローコストだって、あれこれやったら安くない
あれはＨＭ規格品の更なる限定バージョンに過ぎないと思う。

[374: 匿名さん]

>>金無い人は工務店で立派な家建てれば良いとの結論でOKね。
>>HMなんて高嶺の花で解決！！
私関係業者だけど、これ、某大手ハウスメーカーの営業さんから聞いた話にそっくり。
あまりにも似ているのでびっくりした。もしや・・・

[375: 匿名さん]

>残念ながらローコストだって、あれこれやったら安くない

まあ、本当なので仕方が無いですね。
でも、未だにローコストの宣伝坪単価で家が建つと思っている方もいるのも事実・・・無理なのに・・・。

[376: 匿名]

嫁の実家の話しだが、住林で平屋58坪、坪単価にすると約89万の家と同等以上（建材の指定などの意味も含めて）の家が、地場工務店で坪76万で出来たよ。
樹種や木目の表し方まで細かい要望に応えてくれて満足してたよ。
大手も良いけど、思い通りの満足感が望みなら工務店も良いもんだよ。安いしね。

[377: 匿名さん]

↑住林じゃなくてパクリン住宅にしたのね。

[378: 匿名さん]

>376
差額13万ですか・・・大きいですね。
それも同等以上とは・・・

700万以上安くて細かい要望まで応えてくれるのでしたらこれから大手は当て馬にするしかないのでは・・・

[379: 匿名]

地元の小さな工務店でウチは建てました。

大手とは違って他にはないデザインで気に入ってますが、

なんだかんだと結局安くはなかったです。

それから、
３月の震災の時、結構揺れて、ウチは外壁が落ちる、瓦が一部壊れるという被害があったんです。

工務店に連絡してもなかなか来てくれなくて、やっと見に来たんです。小さな会社だから仕方ないと思いました。

でも、大手で建てた知人に聞いたら、大手の○○ハウスさんは地震の次の日には 連絡をしたわけでもないのに担当の人が様子を見に一軒一軒回ったとの事。
ウチは様子を見にくるどころか連絡してやっと来る…

ずっとほったらかしにされる事も。

やっぱり大手のメンテナンス、アフターは羨ましいです。

特に大きな地震があったりして不安な時は特に思ってしまいました。

[380: 匿名さん]

そんな大手が羨ましいとか言ってもさ
基礎が割れちゃったけどなかなか見てもらえない積水の施主さんとか
外壁外れちゃったけど来てもらえないハイムな施主さんが仕方なく
e戸建内で質問してたのに・・・

しかも積水な人は、割れた基礎の写真出して真剣に相談してたんだけどね
何故か消されちゃったんだな・・・

[381: 匿名さん]

>でも、大手で建てた知人に聞いたら、大手の○○ハウスさんは地震の次の日には 連絡をしたわけでもないのに担当の人が様子を見に一軒一軒回ったとの事。

震災の次の日に、すべての家を回ったとは限らないんじゃない？
そんなに大勢営業がいるとは思えない

[382: 匿名さん]

ＨＭだろうが小さな工務店だろうが施工地域で大きな地震があったとしたら、
翌日に施主のところをすべて回るわけにはいかないにしても、とりあえず電話
したり後日訪問したりすることは当然。
そういうことはしてくれないだろうなと思われるようなところなら、そんなと
ころを選ぶこと自体がそもそも間違い。

[383: 匿名さん]

別にそこまでのフォローは必要ないですね。人それぞれでしょう。

[384: 匿名]

工務店は、アフターは無理だよ。仕事の合間になるし。
大手ハウスメーカーは、アフター専門の部署や会社がちゃんとあって
人員も別にいるから、手広く出来るわけで。

[385: 物件比較中さん]

大手がいい

[386: 匿名さん]

384ひつっこい

[387: 匿名]

みんないろいろ言うわね～

[388: 匿名さん]

中堅ゼネコンの谷川建設ひのきの在来工法、スターツの２Ｘ４、いいよこんな会社

[389: 匿名さん]

工務店施主はよく

「ＨＭと同じ仕様の家が、こんなに安く建てられる
ＨＭで建てるのは金の無駄」と言うけどさ
本当に同じ仕様？
耐震　耐火　経年劣化等も一緒？

最近　震災での被害の大きさ＆対応が悪いでハイムが話題になったけど
あれが工務店だったら、放送すらされないだろうね　

[390: 匿名さん]

3/12 営業が電話かけまくってたよ。＞大手HM

被災していた地域に、救援物資を無償で送ったりもしていたし
有事には価値があると思うよ。

[391: 匿名さん]

工務店で建てる人はほとんどがＨＭだと金額的に無理だからだよ。
家はそうじゃないよって人がよくいるけど少数派だよ。知らんけど。
ちなみに家は上記の理由で工務店だよ。ちょっといじると坪80,90
とかじゃ援助なしの平凡なサラリーマンにはちょっときびしい。

[392: 匿名さん]

＞本当に同じ仕様？
＞耐震　耐火　経年劣化等も一緒？

耐震は耐震等級で判断(これは確認申請時の図面に相応の壁量として記載されてます)

耐火は建築地域に応じたものが基準、そもそも基準以下は不適格です。
それ以上を求めるなら仕様を吟味。

経年劣化は判断難しいよね？　長期優良住宅とかで判断する？
瓦とか外壁を吟味する？　集成材や合板にスタッド不使用とか言うと
現実的には、かなり厳しいよ。

以下、他スレ転載
過去に慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より
構造計算を再計算してみた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３（１～３で表記されます。１は関東大震災
３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください）の提供比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
5位 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。
6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　積水ハイム　　　１０％未満
いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫですが、
自由設計でやるなら、１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？
大手だから安心ではなく、企業のモラル、体制を見たほうがいいかと思います。
実は、下から4社はフランチャイズ。パナホームは統制取れてて立派な会社なんだと思いますが、それ以外は現地の法人を判断してからのほうがいいでしょうね。

[393: 匿名さん]

ＨＭでは自由設計はやめた方が良いと？
建て売りの超高級バージョンですね。

[394: 匿名さん]

>392

耐震等級３表記HM住宅の提供比率ですか？

最近、耐震等級3の住宅をウリにしているハウスメーカーが増えてきましたからね。

とはいえ、仮に耐震等級が高かったとしても安心なの？
実際に地震が来た場合、想定外の負荷が住宅の一部分にかかる事もありますし、バランスが悪いと特に危険ですから。
この耐震等級は住宅がに倒壊しないということを保証するものでは無く、あくまでも目安でしかありません。
耐震等級1の目安としては、震度7の地震でも倒壊しないと言う事ですが、その1.5倍の耐震等級3の建物だから安心なの？
しかし、実際は倒壊しなくても地震の後に住めるかは分かりません。

[395: 匿名]

大手で耐震３以下は、昔はともかく今はあるかなあ？
耐震３にしてくれと言えば、必ずそうしてくれると思うけど。

長期優良住宅は今時当たり前。
それ以上のものは、住宅性能表示住宅を頼んで正式な審査をすればいいよ。
大手ＨＭなら、断らない。工務店でも。

実力がないとこは断るだろう。

[396: 匿名さん]

>あくまでも目安でしかありません。
目安が分かるだけでもいいだろ。あほか。
それ以上証明する手立てがあるなら述べてみよ。

[397: 匿名さん]

>それ以上証明する手立てがあるなら述べてみよ。


自分でやれば、おばかさん。

[398: 匿名さん]

ですか？安心なの？が多いね394
否定だけなら中学生でも出来る

[399: 購入経験者さん]

競争の原理からすると、参入障壁も低く、これだけ多くのハウスメーカーが生き残っているってことは、業界全体で相当粗利があるってことでしょう。
そんなの、誰だって分かりますよね

日本人が貧しいのは、ハウスメーカー、マンションディベロッパー、建築業者にお金を謙譲しているからですよ
欧米は、7割以上中古住宅ですから、逆に言うと売りたくなったらそれなりの価格で売れるってことです
だから、日本人より給料以上に裕福に暮らせるわけですね
仕事で欧州で数年過ごしましたが、彼らは裕福ですよ。
給料は大して貰っていない人もいるのに

自分は金持ちだって人は別にして、中流階級だって思う人は、大手ハウスメーカーで建てたり、新築マンション買っちゃったら最後、働きアリのような人生になっちゃうよ

私は、ハウスメーカーの下請けをやってる中堅建築会社にお願いしました。
大手で建てた誰かの間取りやら写真を見せて貰って、気に入ったからほとんど同じ家を建てて貰いました
大手で建てた人は私の１．５倍くらい払ってるはずらしいですよ。同じものなのに

内緒の話をたくさん教えて貰いましたが、絶対に今の大手ハウスメーカーで建てたらだめです。

家に投資したって、金を生み出されませんよ

[400: 匿名]

どれくらいの稼ぎを中流と思うかは人それぞれ。
例えば、年収400万を貧乏と思うか中流と思うか人それぞれでしょ。
年齢にもよるし。

自分の予算計画で、出来るだけ希望にそう家を建てればいいだけだよ。