ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[261: 匿名さん]

一人大工＝いい仕事ができる、ですか。

その話しはＨＭの営業からも聞きます。大手ゼネコンが造るビルは、施工が悪くなる？？
少人数の建設会社が造るビルは、施工が良い？？

ビルと住宅は違う？？
いくらでも言えるなあ～住宅業界はへ理屈ばかり？？

[262: 匿名さん]

>本当のプロだと思うので

あなたが言ってる事は商売上のプロね。本当のプロは違う考えを持ってるんだよな。

[263: 匿名さん]

今の大工で本当に腕のいい職人なんて、存在するんですかね？

現代の木造住宅は、鉄骨プレハブ系の会社とどこが施工に違いがあるのでしょうか？
プレカットされた柱、接合部は専用の金物だらけ。
カンナはもちろん、ノミも使わなければ、ハンマーは電動。仕口や継ぎ手の加工もさしてありません。

腕が良いのではなく、普通以下の大工が多すぎるのではないですか。
不況にもかかわらず、今の日本人は3K職などに就きたがるひとはごく少数。
ピンハネ？日本国民すべてが労せずして上手い汁を吸おうとしている時代に、ピンハネ集団であるＨＭだけを
敵視するのはどうか。

工務店だってピンハネ会社は多数存在します。それをやれ不動産屋だの、工務店を語った商社だのと語る方がいますが、ゼネコンだって立派なピンハネ集団。いまや都営や市営の輸送機関さえも外部委託の名のもとにピンハネ集団と化しています。
ピンハネ＝悪なら、今の日本には住みませんよ。社会全体が悪であり、生活は不可能です。

こんな判断基準で選択する方は、社会と乖離している方。おいしい思いができぬめにやっかみ半分で書いているのでは。
企業はコスト削減にひっちゃきであり、人件費削減のために分社化や子会社化するのです。
工務店が直で成約したからと言っても、必ずしもいい仕事をするとは言えませんよ。

[264: 匿名さん]

ビルなどの大型構造物は、大概コンクリートと鉄で作られてる
残念ながらコンクリ構造物は少人数でチマチマ作る事が出来ない。

規模に応じて現場には監督者が複数常駐する、各下請け業者毎にも監督者が要る
設計担当者でさえ常駐するものだ。
規模によって様々あれど、監督者が常駐しないビル建設など、まずありえない。
(当然住宅規模ならば、有り得るけどね)つまりはビルと住宅は同列比較にはならない。

たった数千万の工事、一軒の住宅の為にビルなどと同じ土俵で語るのは流石に無理がある
そもそもそんな住宅建築現場に、元請監督が常駐するなんて聞いた事が無い。

もし良かったら一度、元請受注・下請け施工形式のＨＭなどに
「私の家には工事日は絶対に監督を常駐させて下さい」と言ってみればいい。
それでもしＯＫがでれば、ゼネコン同等の管理下で工事が約束されるんじゃないかな？
そのレベルで管理が行き届く約束があるなら、ＨＭも選択の意義は大きいと思うよ。

[265: 匿名さん]

長い歴史のあるから工務店だから、良い工務店とも限りません。

表向きには伝統があるような印象を与えていても、バブル期に過大な借金をしてさして会社を大きくもせず、とどのつまりが一族でいい思いをしただけで、今になって借金で会社存在もままならず、ただ延命だけに必死な工務店だってあります。

こんな工務店は、客のことなど眼中にないだけでなく、いかにして客を騙して荒稼ぎをするかしか考えていません。いくらでもウソを言いますし、手抜くことばかりしか頭の中にはありません。

見抜く方法。
都道府県庁で経営報告書を見ることです。ここでは、虚偽記載をすれば監督処分を受け、免許取消や業務停止がありますので、極端なウソはかけません。
客は騙せても、役所や金融機関は騙せません。実質、金融機関の管理化にあるような工務店は貸しハガシに会えば一発で零細工務店なんて吹っ飛びます。

[266: 匿名さん]

＞＞２６３
腕が良いまで届かないかもしれないが、在来木造の真壁作りなど特に
ノミもカンナも使ってるよ。
幾らプレカット精度があっても相手は木、現場合わせできっちりやらないと
見た目でも正確に納められない。
簡単な所では、無垢フローリングでも同様、カンナは必須。


世の中、口利き・ピンハネが横行してるのは否定出来ない
だがピンハネの先にも確実に、施工によって生業を成す人々が居る事を忘れないで欲しい
最終的な彼等は、少なくともピンハネではない。
つまりその、ピンハネに該当しない者に直接施工依頼する事を想像して欲しい。
またそれが可能なのも、住宅業界である事は間違いない。
それをするかしないかは、貴方次第でもある。

ゼネコンはゼネコンにしか出来ない仕事があるのだから、ＨＭと同列に語るのは無意味だ。

[267: 匿名さん]

263～265はどれだけ酷い会社を渡り歩いて来たんだろう。視野が極端に狭いから考察力が止まっている。

ピンハネの意味をもう少し勉強して御託を並べたらどうか？263の話を真に受けると社会の全てがピンハネしていることになるな。

[268: 匿名さん]

267さんと同意見です。

卸業者などの中間業者はみんなピンハネと言わないでしょ。

何もかも丸投げしているならともかく、営業・プランニング・設計・管理はHMでしていますよ。
意味も分からずに「ピンハネ」と言うのは、どうでしょうか？

大工さんの腕が一流でなくてもきっちり仕事出来れば、組み立て式を多用したHMの造りは十分な強度と快適さが得られます。
しかし、大工さんの腕が一流でない個人工務店は、どうなのでしょうか？・・・。

[269: 匿名さん]

↑大工さんの腕が一流でない個人工務店での家は、それなりでしょうね。
だから欠陥住宅が無くならないのでしょうね・・・。

[270: 匿名さん]

そこそこ腕がないと個人工務店なんて経営できないんじゃないかな
小さい会社は広告費もかけれないし、みんなＨＭに行っちゃうジャン

[271: 匿名さん]

ＨＭと工務店の大きな差は、標準＋オプションの安定的規格化の提案住宅と
顧客志向の受身住宅の差。

まず屋内寸法が割と自由に間崩れ出来たりして、価格もさほど上がらない事
バスキッチン設備なんぞ、必要あらば何処のメーカーでもござれって感じも大切。
これでこそ工務店。

ＨＭは「この提案、この仕様、この商品こそいいでしょ」って感じの
練りに練った企画を売っている。はず？

大手～小ＨＭと、地場工務店でそれぞれ話して感じたこと
ＨＭ「バスキッチンは、こちらとこちらの中から～」
工務店「好きなメーカーさん有ります？」

ＨＭ「クロスはこちらの見本の中から～」
工務店「好みのクロス有ります？」

何から何まで、そんくらい方向が違いますよん。

[272: 匿名さん]

>271

えっ！知らないの？
HMは標準プランの中からも選べますが、標準外もいけますよ。
ただ、金額が高くなるだけです。
提携している標準品は工務店では実現できない格安なもので、標準外は工務店と同じ程度です。
同仕様の相見積取りましたので事実ですよ。

[273: 匿名さん]

>>ＨＭ「バスキッチンは、こちらとこちらの中から～」工務店「好きなメーカーさん有ります？」

>>ＨＭ「クロスはこちらの見本の中から～」 工務店「好みのクロス有ります？」

合ってる。まさにその通り。
要するに仕入れのスケールメリットってやつだ。利益の為には客に自由を許すな。仕様を変えようとする客には過大な増額でペナルティを科せ。
こんな感じよｗ

[274: 匿名さん]

↑悪いHMに騙されたのね、かわいそうに。

うちの建てたHMは272さんと同様で、標準外も少しの追加金で可能でした。

[275: 匿名さん]

272→274 乙

[276: 物件比較中さん]

どちらも事実だよ。

どちらを支持するかは施主しだい

[277: 匿名はん]

HMは大量購入するから設備に関しては安い
だけど高い

よくﾜｶﾗﾝ

[278: 匿名さん]

そう、それだ。
ＨＭなどの大手は、大量の仕入れだから設備品なども安いと言われる
しかしなんだ、施主の処に来る明細は、決して安くはない。

私もモデルハウスのハウスメーカーで色々見てから工務店に行った
当然工務店には、モデルハウスはない。ただしバスとキッチン選び
市内に８箇所位ショールームがあるから、ぐるっと見てきて下さい。
それで選びましょうと・・・
気に入ったものがあったら、見積もり出して貰って下さい
モノによるけど見積もりの半額位が大半で、一部高いメーカーとか製品があるよと。
大雑把だけど、素直なことは大切ですね。

でもイケアのキッチンは出来ればヤダって言われたな
以前に据付で苦労したらしい。

[279: 匿名さん]

最終的には好きな所で契約すれば良いので、工務店にもＨＭにも見積取って見ると良いよ、出来れば同じ仕様でね。
でも、工務店の仕様でＨＭに見積は無理なので、ＨＭの仕様で工務店に見積もってもらわなければ比較出来ませんが・・・。

[280: 匿名]

色々事情があって、『工務店派』or『ＨＭ派』あるかと思います。
では、どちらも良好な対応・熱心な建築だとしたら…？

柔軟な施工、良心的な価格、設備の幅どれを見ても工務店が良かったです。ＨＭの理不尽な見積り…比べて初めて気付きます。

[281: 匿名]

某ＨＭは外観も家の形も決まっていて、アイデアも面白みもない。
『この３０種類の中から好みのタイプを選んで下さい』との事。しかも、東玄関・西玄関と方角ごとに分かれていて、選ぶに選べません。（少ない）

『キャンペーン価格なので、このお値打ち金額はいついつまでで締め切ります』と焦らすのも疲れました。
好きな様にじっくり考えたい私には、工務店が良かったです。

[282: 匿名さん]

＞『この３０種類の中から好みのタイプを選んで下さい』
＞『キャンペーン価格なので、このお値打ち金額はいついつまでで締め切ります』
まるで催眠商法ですな。
最初に景品なんかくれませんでした？これほしいひと～とかいって（笑）

[283: 匿名さん]

木造でなければどこでもいいと思うよ

[284: 匿名さん]

「地域に根ざした工務店へ」。

その実態は、バブル時代に借金を踏み倒し続けた工務店。
よくもこんな工務店が今も生き延びているとは、化石みたいな亡霊工務店。

銀行が悪いのか、踏み倒してでも今も生き続けている工務店のトップが悪いのか。
極悪非道な経営者。○暴以上の極悪さ。

客もしっかりしないと、やられるよ！いかんせ、相手は○暴以上なんだから！
H銀、○暴工務店以上の極悪金融機関か？

[285: 匿名さん]

>283

鉄筋コンクリートで建てろって事？
鉄骨なんて熱で軟化するので、火事で崩落するのでありえないからね。
ちなみに鉄骨は、たった300℃を超えると極端に強度が落ちますが、木造は柱の周囲は燃えても芯まで燃えるのにはかなりの時間がかかります。
良く火災現場で崩落しているのが鉄骨で、骨材が残っているのが木造です。
鉄骨は下手すると崩落で逃げ遅れますから・・・。

[286: 匿名さん]

う～ん良いHMがあるのも悔しいが事実。
うちは地元工務店で建てたが、お向かいさんがHMで最近建てたのを見て、うちの造りよりも頑丈だし断熱も凄い、だけど坪単価は同じ位だとか。
完成見学会も行ったが装備も格段に良いし仕上げもきれい、それに太陽光発電まで付いている。
満足していたつもりですが、今度はHMに頼みます。
建て替えは、子供の代になるでしょうが。

[287: 匿名さん]

部下が去年、工務店で新築しました。
壁も板張りで内面が全て木製って感じで、凄いとは思いましたが、住みたいとは思いませんでした。
うちはHMで建てて、万が一を考えた省令準耐火にしたので木は床だけですが、白い壁と天井は部屋全体が明るいので気持ちが良いのです。
部下の家は良いとは思うが、何か薄暗いので好みではありませんでした。
それに、部下の家の北隣も同じ工務店の家で、勝手に「隣の日当たりが悪くならない様に、北下がりの屋根にしました」と言われ、太陽光パネルが載せられないと嘆いていました。
ビックリしましたが、本当の事みたいです。
「せっかく親が太陽光発電の費用を出してくれる話になっていたのに」といまだに太陽光の話になるとぼやいています。

[288: 入居済み住民さん]

うちを建ててくれた工務店では，キッチン，ユニットバスは提携？している３つのメーカ・モデルが安く，他のメーカ・モデルを選ぶとそれほど割引がよく無いという感じでした。
うちはＴＯＴＯのクラッソとサザナを選びましたが，共に６割引くらいでしたね。
ＨＭだともっと割り引いてくれたりするのかな？いいですね。

[289: 匿名さん]

ＨＭと似た様な家が同じ価格とか、それはボッタクリ工務店。
施主の知らぬ間に作りが変わるなど、とんでもない工務店。

工務店選び、どっちも見事に失敗やな。

[290: 匿名さん]

ツーバイフォーしかやらない工務店も「工務店」と言えますか？
工務店=木造のイメージが強いもんで・・・

[291: 匿名さん]

ツーバイフォーしかやらなくても工務店でしょ。
作る側からすれば、施工が楽なツーバイの方が技術も不要なので儲けが大きいですから。

[292: 匿名さん]

ツーバイも在来もやらなくても工務店と名のつくスーパーゼネコン竹中工務店。

[293: 購入検討中さん]

一気に、全レス読んだけど、結局、どっちがいいのかわからん。。。。
というか、どっちがいいってもんじゃないのか、どっちが合ってるなのか。。

つまるところ
>>22
の話なのかなぁぐらい。

自分はＨＭが良さそう。
知り合いだったり、何かの紹介で信頼出来る工務店なら頼みやすいけど、
数百万ぐらいの差なら、まぁ安心と実績を買うかって、感じかなぁ。。

[294: 匿名]

>285
木だろうが鉄骨だろうが
崩れる前に家の中は燃えてますから
人間は、煙や火で死にます。

あなたは煙や火にまかれても平気な人なんですか？

[295: 匿名さん]

東京に住んでいるので、「注文建築」に住む友人なんてほとんどいません。
マンションか建売（売建）かのどちらかです。
注文住宅に住む人は、親が土地かお金を提供してくれた人に限るので、ごくごく少数の人たちです。
（土地も建物もなんて、サラリーマンには絶対無理です）


ですから、口コミで優良な工務店を探すのは本当に難しいことなんです。
わずかな注文建築に住む知り合いは、大手HMが多かったので、どうしても目はそちらに向きました。
（アイフ〇ホームで建築していた知り合いもいますが、性格的にウマが合わず家の話なんかとんでもなかったり）

結局大手HMで建築しましたが、間取りも使いやすくデザインもスタイリッシュで満足しています。
家具もカーテンも全てインテリアコーディネーターさんにお願いしたので、統一感がありバランスと調和が取れていて、さすがプロって感じです。

[296: 匿名さん]

素人さんは先ずＨＭへ飛び込むんだね。
しかし段々と分かって来ると工務店へ流れる傾向にある。（見せ掛けだけの工務店では無く）
段々と分かって来ると、だけど。

[297: 匿名さん]

>しかし段々と分かって来ると工務店へ流れる傾向にある

全く傾向が分かりません。
何を根拠に？
うちの地域では工務店からHMに変える方の方が多いですが・・・。
自分も躯体強度等を調べた結果、HMの構造が勝っていたのでHMにしました。

[298: 匿名さん]

素人が工務店から入らんだろ普通

[299: 匿名さん]

展示場で色々なHMの家を見たりしていって
ある程度目が肥えてきてそれなりに勉強してから工務店だと思ってました。

[300: 匿名さん]

田舎では工務店が普通！！
それで痛い目見てHMに鞍替え多発！！
自分のちいきでもそう。
物の目が肥えても、人は見切れないのは常識！

[301: 匿名さん]

自分のお手本としたい家の写真を持って展示場のＨＭに行った
家作りはそうやって(ＨＭで)スタートするもんだと思っていたから・・・

話しをするうちに、なんかどうやっても理想の家には近付けない気がしてくる
そこから初めて建築業者について調べだし、工務店が一杯存在する事を知る。

恐る恐る工務店の門戸を叩く。
初めて写真の家がどうなっているのかを聞かれ、そこに近付ける為の話し合いになった。
当初ＨＭで、写真の上にカタログを広げられた時とは大きな差があった。
自分の家くらい自分の思い、自分の主導で作りたい。

でもそれは、自分で探して自分で話して自分で進める。
その自分を受け入れる相手を探す事が、まずは家作りの第一歩だと知った。

でも規格通りの四角い家なら別にＨＭで十分だし、その方が勝手に進むし楽だとは思う。

[302: 匿名さん]

↑注文住宅のHM行ってないの？じゃ話にならないです。
HM規格なんて安く仕上げるだけの客寄せぷらんでしょ、注文住宅は躯体を除けば、全て自分で決められます。
まだまだですね・・・。

[303: 匿名]

工務店で痛い目を見るのは、勉強不足・情報不足・確認不足。結局は自分の目と耳と使って、調べて良い工務店を見つけないと、良い家は建てられません。そこからスタートです。

大手ＨＭで建っているお隣りさんも、いや、ほとんどシャッターすらついていないご様子。この地域は毎年台風の通り道なのに…。
このご時世大手ＨＭだから安心？数百万もだして安心を買うのは、ある意味羨ましいです。うちでは出来ませんね。

[304: 匿名さん]

>大手ＨＭで建っているお隣りさんも、いや、ほとんどシャッターすらついていないご様子。

そんな方はどこに依頼してもそうでしょう？
お金が無いか知識が無いかわかりませんが・・・それでHMのせいなのですか？
発言の趣旨が見えません・・・大丈夫ですか？

[305: 匿名]

シャッターがオプションだってことです。それにビックリ！お金出さないとつけてもらえ無いんですね。
それか、標準である工務店がラッキーなのか…。
失礼しました。

[306: 匿名さん]

シャッターがオプションのHMもあるかもね・・・殆どは標準ですが。

ちなみにどこのHMですか？
ぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。

[307: 匿名さん]

＞３０５

うちは工務店で建てたがシャッターは別料金だったぞ！！
工務店が標準である様な嘘は止めろ！！悲しくなるから。

[308: 匿名さん]

>303>305は嘘だったの？

本当ならば、早くHM教えて下さい。
よろしくお願いします。

[309: 匿名さん]

嘘だぞ！！うちは引き戸の雨戸だし、アルミの複層ガラスなので結露する！！
近所のHM標準の家はシャッター付きの樹脂複合LOW-Eペアだったので、坪単価を聞いてがっかりした。
なんでうちより安くて装備が良いの？

[310: 匿名さん]

>309さんへ

まあ、そんな事あっても当たり前ですよ。
HMだって工務店だっていろいろあります。

>303

早くHM教えて下さい。
よろしくお願いします。


そこまで言って、しかとは無いでしょ！