ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2301: 匿名さん]

2297は老人です！

[2302: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材を否定しているレスは全部同じ人が書いているのかな？
あなたこそ調べてみなさい。ちょっとネットで検索するだけで自分の恥ずかしい間違いに気づけますよ。

[2303: 匿名さん]

新築の八割ほどにホワイトウッドが使用されているらしいが。
探すほうが難しいなんて余程頭が悪いんでしょうね。

[2304: 匿名さん]

具体的にどこのメーカーか教えてください。
私も聞いたことがないし、もしそういうところがあったら避けたほうがいいと思います。

[2305: 匿名さん]

老人の言うことはスルーして下さい

[2306: 匿名さん]

ホワイトウッドという木材はないですが、白っぽい木という意味で言ってるのですか？

[2307: 匿名さん]

ホワイトウッドとは、欧州唐檜とも呼ばれ、マツ科トウヒ属の常緑針葉樹です。ヨーロッパ産のアカマツが、レッドウッドと呼ばれるのに対して、欧州スプルース、ドイツトウヒなどのヨーロッパ産の白木針葉樹の呼称です。
加工性が良い（弱い）のが特徴ですね。

うちは米松の集成材を一部使用しましたが、桧の1級品よりも強度はあります。
しかし、色が白いので無知な大工さんはホワイトウッドだと言っていました。
この様な無知な方の情報が多いのでは？

8割もホワイトウッドが使われるなんて信じられませんね。
ソースがあれば教えて下さい。

[2308: 匿名さん]

確か積水シャーウッドがホワイトウッド集成材を使っていたかな
ツーバイのHMもどこも使いますね
8割は眉唾だが、見えない場所のコストを下げるためにどこでも使っている一般的な建材ですよ

[2309: 匿名さん]

たしかにツーバイは使っていると聞くけど、新築の8割ってすごいよね。積水ハウスかぁ、ホワイトウッド使ってなくても胡散臭くて候補に入らないな。

[2310: 匿名さん]

2302,2303は同じ人ですね。
新築の8割が木造だとしたらすべての家がホワイトウッド集成材という事になりますね。
2307さんがいうように白っぽい木はすべてホワイトウッドとするならそうかもしれません。
それでも8割は盛り過ぎですね。
ネットで出てくるのは今建てている家の事ではないですよ。出てきたらいつ建てられたか確認して見て下さい。

[2311: 匿名さん]

工務店派はそもそも集成材を使っているようなメーカーに興味がないだけでは。
自然素材とか伝統工法とか好きそうだもんねぇ。

[2312: 一条最高]

選択肢は一条工務店しかないでしょうね。

[2313: 匿名さん]

マレーシア産の無垢材だっけ？
加圧注入材でトリップできる夢の家でか。素敵です。

[2314: 匿名]

ドライビームが中国産？

それ事実ですか？

カナダの最大手と提携して中国木材も二位の東亜木材も入れてると認識してましたが。

まさか、まさか、中国木材と言う名前で勘違いしてませんよね。両者とも中国地方の会社ですが。

[2315: 米松は中国で取れないよ]

ベイマツ
別名：オレゴンパィン, ダグラスーファー, 米松
学名：Pseudotsuga menziesii
(マツ科)

北米大陸でカナダのブリティッシュコロンビア州からカルフォルニア州にかけて分布しています。マツという名がついていますが、アカマツなどのマツ類とは別の類の樹種で、日本にある相当するものとしてはトガサワラがあります。したがって、正確にはアメリアトガサワラと呼ぶべきです。日本に輸入されている北米材のうちで最近では量がもっとも多くなっています。しかしベイツガとは違った用途に用いられています。輸入の歴史は古く、明治時代、すでに輸入された記録があります。当時はメリケンマツと呼ばれていたそうです。

■木材
心材と辺材の色の差は明かです。心材の色は成長の仕方により違っており、黄色ないしは黄色を帯びた赤褐色であったり（年輪幅がせまく、比重が低いもの：イエローファーと呼ぶ）、赤褐色であったり（年輪は広く、比重が高いもの：レッドファーと呼ぶ）します。年輪がはっきりとしており、木材の肌目は粗くなっています。気乾比重の平均値は0.55 で、針葉樹材としては重硬です。軸方向細胞間道（樹脂道）があります。ある程度乾燥したものを使っていても、だんだんと“やに”が表面に滲み出て来ることがあるので、表面に出るような用途にはあまり歓迎されません。そのような用途に用いる場合には十分乾燥をする必要があります。

■用途
建築（梁、桁など）、合板（米国での代表的な材料）、建具、家具、造船などがあります。強さがあり、しかも大径で長い材が得られるので、日本では非常に少なくなった長い材の必要な梁のような用途に好適な材料となっています。一方で、含有成分のため、ベイマツはパルプ原料としては好まれません。

[2316: 匿名さん]

で、ホワイトウッド集成材は普通に使われているの？いないの？結局どっちなのさ。

[2317: 匿名さん]

木材に関する議論。嫌いではないので、たいへん勉強になります。

ただ‥‥なにかベースとなる事柄が抜けてませんか？

材料がいくら良くても、施工レベルが粗悪なら、宝の持ち腐れ。
高くて良い材料、だけど適当で杜撰な施工。

カタログや提案書では、立派なことが並べられても、現場ではそんなことに頓着なし。
早く、雑に、適当に。造りさえすれば、それで良しの元請監督と下請職人たち。

[2318: 匿名さん]

使われてないでしょ。8割の人逃げちゃったじゃん

[2319: 匿名さん]

8割って言った自分の愚かさに気が付いたのかな？

[2320: 匿名さん]

何の８割だかさっぱりわからないけど

まあ使ってるところはあるんだろうね

[2321: 匿名さん]

新築の木造住宅の八割が集成材って言うならまだわかるがホワイトウッドはないわ。

[2322: 匿名さん]

ツーバイは大半がホワイトウッドです。

[2323: 匿名さん]

ツーバイを選ぶ人がそんなにいないんじゃない？

[2324: 入居済み住民さん]

２×４は一戸建て全着工率に対して１％程度の比率を推移している。
詳しくは国土交通省の建築着工統計調査報告（平成23年計分）を見てくれ。

[2325: boss]

>>2324

上の統計をどう読んでも１%程度を推移しているとは思えないな。

[2326: 入居済み住民さん]

bossさん、失礼しました。

エクセルでの計算間違いだったようです。正しくは、
「３０%弱の比率を推移」
のようです。

[2327: 購入検討中さん]

↑
自作自演で訂正手続き
（オレもたまにやる）

[2328: 匿名さん]

まあ、無垢なら少なくとも何の樹を使ってるかぐらいは施主も認識なり把握してるのが普通なんだろうけど、
集成だと産地はおろか樹種も知らない、聞いてないって人も多いんだろうね。

[2329: 匿名さん]

産地は知らないけど樹種はJASのシールに書いてあるよ。
無垢は見れば分かるけど、産地はわからないよね。

[2330: 匿名さん]

そのＪＡＳのハンコを見てない施主も多いだろうね。現場に殆ど来ない施主もＨＭとかだと多いみたいだしね。

[2331: 匿名さん]

HM選べば、見に来なくても「大丈夫」？

そんな甘い業界、じゃないですよ。
有名＝安心は、客が勝手に思いこんでいる尺度。

見に来ないのをいいことに、手抜き、欠陥のやりたい放題の大手もあります。
見に行ったって客のみならず、元請監督の目の前で、不良施工を繰り返す下請もあります。

元請監督がアホだから、職人がナメきってる。タメくちなんて、四六時中。客の目の前で、タメくちされてるHMなんてまとめな仕事なんてできるわけがない。

[2332: サラリーマンさん]

工務店にしろHMにしろ知識武装は必要です

[2333: 匿名さん]

高い＝安心っていう頭が悪い人がこんなにいるなんてホントにびっくりした。
でもそういう人たちがたくさんお金を使ってくれるから助かる部分もあるから、いてほしいとも思います。
賢い人だけ得すればいいでしょう。

[2334: 匿名さん]

↑これ標準料金のことです。

どこを選んでも標準はいまいち。
車だったら高級車でも一般車でも一番したのグレードはいまいちなのと一緒。
まぁ車は家と違って、高級車には車自体に高級な理由があるけどね。

[2335: 匿名さん]

高価な家はカントクに発破かけられますので、丁寧に施工します。
高価なHMという意味でなくて、そのHMの中でもグレードの高い家という意味です。
見学会の対象になりやすいですし、そうでなくても立派な家は注目を集めますから当然ですね。

[2336: 匿名さん]

確かにそうかもしれません。
うちはローコストですが、トータルではローコストじゃないので構造見学会も完成見学会もお願いされました。
大工も一番腕のいいのをつけてくれたようで、遠くから通ってきてました。
エコカラットの施工も職人さんの他にリクシルからスーツの方が二人監視？か見学かわからないけど来てて丁寧に挨拶してくださいました。
完成までみなさん丁寧に施工してくれたと思います。電気屋以外は^^;

[2337: 匿名]

ということは高めのHMでグレードの低い家を建てるより、ローコストメーカーや工務店で水準以上の
家建てるほうがいいということでしょうか。
ローコストメーカーで張り込むのも何か矛盾する気もしますが。

[2338: 匿名さん]

高いHMの標準で建てるならローコストで力を入れたいところに投資したほうがいいという話ですね。
しかし、家の知識がない状態では難しいとは思います。
勉強できる人、建てている途中の状態を見て判断できる人、見に行く時間がある人限定じゃないですか？

[2339: 匿名さん]

>>2334

標準仕様こそ、一番お買い得です。
オプション追加はボッタクラレます、グレードダウンしても雀の涙ぐらいしか安くなりません。

[2340: 匿名さん]

そう思う人は標準で買えばいい。
まぁ知識がない人には無理な話だしやめといた方がいい。

[2341: 匿名さん]

>2339

標準品は大量仕入れ契約があるので安価に仕入れられるが、グレードUP品は通常仕入れとなる事が多いので、差額が大きくなるのは仕方が無い事です。
グレードダウンも同じ理由で差額が少ない・・・。

ボッタクリとは違うでしょ。

[2342: 匿名さん]

それはその標準品が相当品市場価格に比較して、本当に安価な時点で成立する話です

その価格がオリジナルだ、判らない教えないでは、どうにもなりません事をお忘れなく。

[2343: ふうむ]

オプションであっても、2階にトイレつけるのとかはありだろ。
大手ＨＭは元からついているだろうが。

[2344: 匿名さん]

タマは2階トイレがオプションで＋50万です。

[2345: 匿名さん]

＞＞2340
＞2339です。
「予想より高額だったから」の書き込みです。
この際だからと大盤振る舞いする心理になり予算オーバーです。

[2346: 匿名さん]

じゃあ工務店にしたらいい

[2347: 匿名さん]

工務店は‥‥倒産リスクがね。

HMだって、何年か前に突然倒産したのが数社ありましたがね。

勘違いしてはいけないのが、何社も軒を連ねる展示場にあるから＝HMではない。
また、全国展開＝安心安全、でもない。

HMだから間違いのない施工をする、とも限らない。
手抜き、欠陥を常時行うHMもある。

[2348: 匿名さん]

住宅は高額商品。今の日本経済では、一生に一度しか購入できません。

だから、慎重には慎重を重ねましょう。

慎重とは＝業者選び。もちろんのこと。でも、それだけでは足りません。

それは、法律を勉強しましょう。
民法、建築基準法、建築士法、建設業法、品確法、長期優良法、瑕疵担保履行法などなど。

が、素人がこれらの法令をまともに勉強したら、覚えるだけで日時がいたずらに過ぎ、気付けば家など建てる時間はなくなります。

専門家に頼む？悪質な専門家も存在して、二重の被害に会います。

別に専門書で勉強するだけが、勉強ではありません。
これら住宅に関する法令に関する本が、世の中にはいくらでもあります。

それらを探して読んで知識が増えたら、更なる本を探して勉強すれば、自己防衛となります。
そして、それだけの知識が増えた段階で専門家に依頼すれば、二重の被害も防げます。

ちなみに宅建を受験せずとも、これらのテキストを何回も読むだけでも、かなりの自己防衛のベースは養えます。

[2349: 匿名さん]

＞HMだって、何年か前に突然倒産したのが数社ありましたがね。
予想通り倒産したのはあるけど、いきなりでビックリというのはない。
工務店の倒産は本当にわからない。

[2350: 匿名さん]

>>2349
たしかに、自宅を施工した工務店がそうでした。（20年前）

[2351: ご近所さん]

危ないのは雰囲気で分かる
人間力を鍛えろ

[2352: 匿名さん]

堂々巡りスレだね。　同じ人が同じ意見を繰り返している進歩の無いスレ。

[2353: 匿名さん]

>>2348
最低限の自己防衛努力は必要だと思いますが、全ての施主が馴染みの無い難しい法律を勉強する事など到底無理でしょう。それよりも、民法以外の法律は全て監督官庁に権限があるのですから、もっと厳格に運用して業者を厳しく指導するべきではないでしょうか。金融と同じように、大金が絡む不動産屋や建設業者の監理監督は性善説では成り立たないように思います。

ところで、このスレはなんで1000を超えても閉鎖されずに続いているのですか？

[2354: 匿名さん]

>ところで、このスレはなんで1000を超えても閉鎖されずに続いているのですか？

放置スレッド

[2355: 匿名さん]

1000を超えても、閉鎖しない理由は？

一コメが短いため、サーバーに負荷がかかりにくい。

したがって、このスレは要約した優秀な内容が多い？？
アホなMホームスレとは、雲泥な差か？！

Mホームチョイスする客なんて、アホばかり。欠陥基礎、スカスカで結露だらけの断熱材。欠損だらけの躯体。契約よりアブノーマルな工期。図面とまったく違っていても、気付きもしないマヌケな客。

[2356: 匿名さん]

倒産のリスクや建築中のトラブルは、判らないとしか言えない
絶対は無い。
つまりは施工時の支払い方法で回避、担保とする以外に自分を守れない
そしてその手法に同意する業者だけが、一応の安心だと言える。

方法は至って簡単である。
着工時以前の前金は一切支払わない、もしくは数万円。
工事中は進捗状況に応じての支払い、分割は毎週でも毎月でも進捗都度でも
事前の支払い契約を決め納得の上で決済。
供託制度を使って完成時支払いでも良い。

倒産で話題になった業者は、前金割合の多さでも問題になったものが多い
建築確認も出ていない着工前に、建築費の何割も欲しがる業者は
台所は火の車、倒産直前なのだと思って間違いない。

業者の大小問わず、着工時まで契約金含め金銭要求のない、もしくは据え置く業者こそ
最低限選ぶべき業者であると言えます。