ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[224: 匿名さん]

どこの業界にも存在はしますが、工務店の社長ほど恥を知らない人種が多いのではないですか。

「厚顔無恥」。
こんな言葉にぴったり該当するタイプが、工務店の社長には多すぎます。
いくら一国一城の主とは言え、他業種の社長では工務店の社長ほどひとくはないと思いますね。

どうしてあそこで、勘違いしているのやら？
元々土建屋のオヤジだから？どんぶり勘定だから？免許で守られてるから？

[225: 匿名さん]

工務店もＨＭも一長一短あるからどちらが良いとは言えないけど、騙されたと思う方も自分に見る目がなかったんじゃないの。
２２２さんなんかプレゼン中に気が付かなかったのだろうか？調子の良いこと言ったりあり得ん図面を作ったりしてたんでしょ？
普通ならその時点で他社と比較検討するものなんだけどね。

[226: 匿名さん]

比較検討だって。

理解してないな。

[227: 匿名さん]

222って自分の家？
それだとそんな会社と契約した222が悪い。

[228: 匿名さん]

>>224　
土建屋さんと建築屋さんは業界も仕事も全く違うのに・・・
それも知らないで文句言ってるのは恥ずかしいよ。

例えば基礎を作る業者は、土木と建築の中間に位置してる。
○○土木、なんて名前の会社が基礎作る事は珍しくない。

だが自社で造成したり基礎工事までやる工務店など、おおよそ存在しない
大工がショベル使うのは、得意じゃないんだな。餅は餅屋だ。


一見、工務店が何でもやっている様に感じたりするかもしれない
でもそれは自身でやっているのではなく、別の業者に頼んでいるのです。
更にはそこを如何にも自分でやってる様な振りをしているなら
それはきっと工務店を装った不動産屋です。

[229: 匿名さん]

>工務店の社長ほど恥を知らない人種
余程ウラミがあるようだ。

>土建屋のオヤジだから？
確かに工務店の名前を付けた土建屋もあるけど、まさか２２４は型枠大工に家を作らせたんじゃ・・・
そら文句が出るわｗ 型枠大工に家は作れまへん。

[230: 匿名さん]

>228さんへ

確かに・・・基礎・配管・屋根・電気配線・内装にしても大工さんでは無く、下請けの業者さんでした。

近所の家では土台を作る段階で、基礎の間違いに気付き後から打ち増ししていた・・・大丈夫なのか？と思った事があります。

[231: 匿名さん]

>確かに・・・基礎・配管・屋根・電気配線・内装にしても大工さんでは無く、下請けの業者さんでした
当たり前。
建築は各専門業者の集まりで成り立っている。大工が全部やる家なんて見た事ない。

[232: 入居済み住民さん]

皆さん誤解してるけど、工務店の仕事は工程のマネジメントだよ。
だから工務店は超ローカルなＨＭってだけ。

大工も外注、基礎も外注、配管、配線も外注さ。

そんなことないって意見もあるだろうけど
それは大工が工務店を名乗ってるだけ。

[233: 匿名さん]

↑そうだよ、大工が個人事業主としてやってるのが、世に一番数多い工務店だよ。

問題が起き易い、可能性の高いのはどちらかと言うと
大工ではない、施工に直接関与しない人の運営する「工務店と名乗る会社」
これはやりようによっては、「今日から僕も工務店♪」も可能だからね。

昨日までは土地売ってたけど、明日からは家を売ろう♪
見栄え良くパンフ作って、適当に麗美な語句を並べてＨＰも作ろう♪
外断熱がいいかな♪　高高を謳ってみよう♪　無垢の家って評判いいかな♪
耐震性も耐久性も、高いよって言っとけば良さそうだし…
一杯売れるといいなあ♪

そんな会社が一番怖い。そんな会社は少なくない。
そしてそんな会社に引き寄せられる施主も、決して少なくないのだ。

[234: 匿名さん]

免許もった「振込詐欺集団」が、住宅業界かい？

あれあれ詐欺、刑期免除住宅、客がなんと言おうが造っちまったほうが勝ち～

[235: 匿名さん]

親戚が工務店で家を建て、クレームを言うとなんだかんだと理由を付けて有償修理・・・木造だから木の収縮や反りは分かりますが、新築３ヶ月で壁のコーナー部に5mmも隙間が開くなんて、グリーン材でも使っているの？って感じです。
他にも色々ありました。
それを教訓にHMで建てましたが、２年目ですが壁紙のよれも無く快適です。
坪単価が同程度で仕様と装備が良いので、工務店で建てた親戚も羨ましがっています。

[236: 匿名さん]

一般的な工務店ならそんなもんでは？

[237: ご近所さん]

うちは工務店が建てた
工務店は「口利き屋」と理解すべし
地盤調査会社、土方（砕石と捨てステ）、配筋屋、型枠屋、コンクリ会社、・・・
足場屋、材木屋、製材屋、大工、屋根屋、左官、電気屋、水道屋、建具屋（２件）、・・・
エアコン屋、衛生陶器屋、畳屋、・・・
協力業者一覧を作ってもらったが両手両足でも足りない数です
要所で立ち会っているのでかなりの業者に会ったし
そういう業者選択、日程調整をしてもらったと思っている
工務店の実力は、業者との付き合い、調整力だと思う
ＨＭも同様だと思う

社長は一級建築士でしたが、設計が終わったら現場監督の世界だったよ
左官の見習いの子を除くと、現場監督が一番若かった
その現場監督は社長の息子（中学生）を連れてきて、仕事を見せていた
ま、田舎工務店の話です

[238: 匿名さん]

>237さんへ

235です。
良い工務店で建てられた様ですね。
親戚が建てた工務店もそんな感じだったら良かったのかなって思いました。

うちの親父も大工で、子供の時は手伝いをさせられました。
父が他界した今となっては、良い勉強だったと思います。
機械に興味があったので継ぎませんでしたが、構造的なものから応力緩和方法の基礎を学べ今の仕事にも生かせています。

だから、親戚が建てた工務店の自分が建てた家へのこだわりの無さが嫌でした。
HMは「こだわり」の代わりに「責任」があるので、納得出来ました。

[239: 匿名さん]

自分自身が建築に携わると、自ずと責任感も生まれ易いでしょうね
これは施主でも経営者でも同じこと。
自分で家を建てる、下手な真似は出来ない、自身の看板にもなる家ですから。

これが口利きで右から左に家を作らせていると、その思いは利益という
お金に集中してしまうでしょう。
これはまあ、人の心理としてどうしようもない現実。
代表例は建売。
その家作りに、物作りとしての魂は一切不要。
お金になる箱を作って、右から左に流れて行くだけでしょう。

[240: 匿名さん]

うちを建ててるのは一人工務店の大工さん。

この２０年ほどで自分の建てた施主の連絡先は、全部携帯にも入ってるそうだ。
当然建てた施主の顔も、全部覚えているらしい。

先月の台風の後、以前に建てた家の施主から電話が来ていた
カーポートの屋根が飛んだから、直せるかの相談だ。
その後一日、うちの現場を休んで直しに行っていた。

うちの完成はそうやって少しずつ伸びるのかもしれない
でもそんな工務店に依頼出来た自分は、ちょっと良かったなと思えるのです。

[241: 匿名さん]

>240さんへ

他人宅の修理のために自宅延期なんてありえない！！
責任感ないの？それを良いと思える方は、ごく少数ですよ。

遅れればその分仮住まいの費用はかかるし、天気や致し方ない事情ではないので、どちらが優先なの？
家より車庫ってバカにしていませんか？

[242: 入居済み住民さん]

>241
私は、いいと思ったけどな。緊急で修理したいことがあれば飛んできてくれそうだし。
立てちゃった後は、なかなか来てくれないなんて話よく聞きますし。
以上「ごく少数」の中の１名でした。

[243: 匿名]

>>241
ホントに小数か？
短気な俺でもそのくらい我慢できる

だって一人でやってればそのくらい契約時に想像だって出来るし

完成が1ヶ月も遅れる話しじゃないでしょ

[244: 匿名さん]

>>241
ありえないのか？
えらく厳しいな
仮に車庫の屋根が飛ばされたのが自分の家だと思ったらどうだ？
そのとき、大工が他人の家を建てていたらずっと我慢するのか？

[245: 入居済み住民さん]

>241

引き渡し日は延びないですよ。
工期に充分余裕を持たせているだけです。

うちを建ててくれた大工さんも，我が家の工事中に上棟の手伝いに行ったり，以前建てた家のウッドデッキを作りにいったりと，うちの工事を休んで他の現場に行っていることが何回かありました。もちろん，引き渡し日は遅れてません。
また，先日ちょっとしたリフォームをお願いした時，その大工さんが他の現場を休んで来てくれました。

そういう工事の仕方をしている工務店もあるってことです。

[246: 匿名さん]

>245さんへ
>引き渡し日は延びないですよ。
>工期に充分余裕を持たせているだけです。

240で「うちの完成はそうやって少しずつ伸びるのかもしれない」と書いたから241さんが反論したのでは？
工期に充分余裕を持たせているならば書く必要ないですよね。
自分は一人親方に家を建ててもらうのは、リスクが高すぎて無理なので凄い事だと思います。
大工さんに怪我が無い事を祈ります。
うちの近所の建て売り建設現場でも、60歳代と思われる方が一人で作業しています。
半年経ちますが、まだまだ完成には遠い様です。

[247: 匿名さん]

>>241
たかが一日で・・

ちっちぇ奴だ

[248: 匿名さん]

>243>244

241です
完成が1ヶ月も遅れる話しじゃ無ければ良いの？
気の長い自称「短気な俺さん」ですね。

自分の家の車庫屋根が壊れていても１日位で直る程度でしょ・・・問題無いし、その大工さんが家の建設中であれば他に頼みますよ。

一人でだけに怪我や病気が心配なので、先々を考えると246さん同様頼めません。
将来その大工さんが亡くなったらどうするの？その時は他の大工さんに頼むのでは？

[249: 匿名さん]

一軒目　工務店　　二軒目　工務店
一軒目　工務店　　二軒目　大手HM

っていそうだけれど

一軒目　大手HM　　二軒目　工務店

は少なそう。
ただ　二軒目建てるまでに大金持ちになったらあるかもね。

[250: 入居済み住民さん]

>246

240さんはそう書いているけど，工事終盤になって，電気，水道，クロス工事等々色々な業者が現場に入ってくるようになると，それらの日程調整の関係で，何も工事しない日が何日も出てきます。
工期はそれら日程調整のための余裕や工事の多少の遅れなどを充分考慮した上で設定されていると思うので，普通は引渡し日は延びないと思いますよ。
うちの場合，着工から引渡しまで６ヶ月ちょっとでしたが，最後の２ヶ月は何も工事してない日の方が多いかもって思うくらいの状況でした。（笑）

[251: 匿名]

>>248
まぁなんだ
結局あんたみたいな短気って言うかちっちゃい人のほうが小数なんだよ

[252: 匿名さん]

>ちっちゃい人のほうが小数なんだよ

そうかもね。
でも現金払いで新築できたので、ちっちゃい小数でよかったです。
ローンで大変な方より幸せですよ。
まあ、息子が医大卒業までは贅沢は出来ませんが。

[253: 匿名さん]

↑おっ金持ちぃ～。

うちの息子も医大志望です。
医者ではなく薬剤師を目指す様ですが。
ローンは繰り上げ返済で、来年には完済します。

[254: 匿名さん]

こういうところでしか自慢できないのが小人
大学卒業まで贅沢できないのは、子供の頭が足りなくて私立医大になったわけですね

[255: 匿名さん]

>>254
釣られちゃだめだよ（笑）

[256: 匿名さん]

254みたいなおバカに馬鹿にされちゃったぁ。

残念ながら、国立大の医学部ですよ。
学費以外にも色々とかかりますので、贅沢は出来ないだけです・・・まあそれでも並み以上には違いありませんが。

[257: 匿名]

釣り針デカすぎ

>>241はスルーで

[258: 匿名]

必死で考えた反論が>>256

[259: 匿名さん]

№２４０なんですけど、確かに家も工期は長いです。
５０坪程度で予定の工期はまる５ヶ月。
一ヶ月程度は伸びるかもしれないですと、当初より言われています。

基本的に大工さんは二人で、依頼した一人工務店Ⓐ＋同じく一人工務店Ⓑ
これで二人体制で建ててます。
私の家が完成したらその大工さん二人で、今度は工務店Ⓑの請けた家を作るそうです。

他の家を知らないので、それが普通かは分りませんが
一階の施工はⒶ、二階の施工はⒷと、基本的に分かれて仕事してます
大工さん曰く、最初から最後まで同じ大工が作らないと、どうしても抜けてしまったり
合わなくなる部分が出るんだとの事。
職人さんの技量や個性でも、厳密には左右されるからかも知れませんね・・・　

近所の家(関東エリアの中堅？ＨＭ)では日によって大工さんが１人～４人とか入って
二世帯で大きな家ですが、４ヶ月弱で完成してました。
でもうちを建ててる大工さんは、あんな風に作るのはちょっと無理だなと言ってました。

大工の目からでは、複数の大工を同時に管理すること自体、土台無理な事で
一から十まで全部見ながら指示しなきゃならない。
そんなことするなら、信頼出来る大工に全部任せた方がずっと確実だと考えているそうです。

企業目線なら、より早い工期を目指して建築する手法を選ぶのでしょうが
職人の目線だと、より完璧に納得出来るやり方が優先されるのだと思いますよ。

[260: 入居済み住民さん]

うちは３階建て７０坪で８ヶ月かかりました。少数の大工さんでゆっくり作るやり方で、途中でチェックして変更してもらったり、現場打合せでおさまりを決めたり、私には合っていたと思います。

ただ、工期が長いことが良いことかというと何か違う気もします。
他業種で考えると、複数人でチームワーク良く、手際よく仕事をし、出来栄えの良さと生産性の両方を追求するのが本当のプロだと思うので。。。

[261: 匿名さん]

一人大工＝いい仕事ができる、ですか。

その話しはＨＭの営業からも聞きます。大手ゼネコンが造るビルは、施工が悪くなる？？
少人数の建設会社が造るビルは、施工が良い？？

ビルと住宅は違う？？
いくらでも言えるなあ～住宅業界はへ理屈ばかり？？

[262: 匿名さん]

>本当のプロだと思うので

あなたが言ってる事は商売上のプロね。本当のプロは違う考えを持ってるんだよな。

[263: 匿名さん]

今の大工で本当に腕のいい職人なんて、存在するんですかね？

現代の木造住宅は、鉄骨プレハブ系の会社とどこが施工に違いがあるのでしょうか？
プレカットされた柱、接合部は専用の金物だらけ。
カンナはもちろん、ノミも使わなければ、ハンマーは電動。仕口や継ぎ手の加工もさしてありません。

腕が良いのではなく、普通以下の大工が多すぎるのではないですか。
不況にもかかわらず、今の日本人は3K職などに就きたがるひとはごく少数。
ピンハネ？日本国民すべてが労せずして上手い汁を吸おうとしている時代に、ピンハネ集団であるＨＭだけを
敵視するのはどうか。

工務店だってピンハネ会社は多数存在します。それをやれ不動産屋だの、工務店を語った商社だのと語る方がいますが、ゼネコンだって立派なピンハネ集団。いまや都営や市営の輸送機関さえも外部委託の名のもとにピンハネ集団と化しています。
ピンハネ＝悪なら、今の日本には住みませんよ。社会全体が悪であり、生活は不可能です。

こんな判断基準で選択する方は、社会と乖離している方。おいしい思いができぬめにやっかみ半分で書いているのでは。
企業はコスト削減にひっちゃきであり、人件費削減のために分社化や子会社化するのです。
工務店が直で成約したからと言っても、必ずしもいい仕事をするとは言えませんよ。

[264: 匿名さん]

ビルなどの大型構造物は、大概コンクリートと鉄で作られてる
残念ながらコンクリ構造物は少人数でチマチマ作る事が出来ない。

規模に応じて現場には監督者が複数常駐する、各下請け業者毎にも監督者が要る
設計担当者でさえ常駐するものだ。
規模によって様々あれど、監督者が常駐しないビル建設など、まずありえない。
(当然住宅規模ならば、有り得るけどね)つまりはビルと住宅は同列比較にはならない。

たった数千万の工事、一軒の住宅の為にビルなどと同じ土俵で語るのは流石に無理がある
そもそもそんな住宅建築現場に、元請監督が常駐するなんて聞いた事が無い。

もし良かったら一度、元請受注・下請け施工形式のＨＭなどに
「私の家には工事日は絶対に監督を常駐させて下さい」と言ってみればいい。
それでもしＯＫがでれば、ゼネコン同等の管理下で工事が約束されるんじゃないかな？
そのレベルで管理が行き届く約束があるなら、ＨＭも選択の意義は大きいと思うよ。

[265: 匿名さん]

長い歴史のあるから工務店だから、良い工務店とも限りません。

表向きには伝統があるような印象を与えていても、バブル期に過大な借金をしてさして会社を大きくもせず、とどのつまりが一族でいい思いをしただけで、今になって借金で会社存在もままならず、ただ延命だけに必死な工務店だってあります。

こんな工務店は、客のことなど眼中にないだけでなく、いかにして客を騙して荒稼ぎをするかしか考えていません。いくらでもウソを言いますし、手抜くことばかりしか頭の中にはありません。

見抜く方法。
都道府県庁で経営報告書を見ることです。ここでは、虚偽記載をすれば監督処分を受け、免許取消や業務停止がありますので、極端なウソはかけません。
客は騙せても、役所や金融機関は騙せません。実質、金融機関の管理化にあるような工務店は貸しハガシに会えば一発で零細工務店なんて吹っ飛びます。

[266: 匿名さん]

＞＞２６３
腕が良いまで届かないかもしれないが、在来木造の真壁作りなど特に
ノミもカンナも使ってるよ。
幾らプレカット精度があっても相手は木、現場合わせできっちりやらないと
見た目でも正確に納められない。
簡単な所では、無垢フローリングでも同様、カンナは必須。


世の中、口利き・ピンハネが横行してるのは否定出来ない
だがピンハネの先にも確実に、施工によって生業を成す人々が居る事を忘れないで欲しい
最終的な彼等は、少なくともピンハネではない。
つまりその、ピンハネに該当しない者に直接施工依頼する事を想像して欲しい。
またそれが可能なのも、住宅業界である事は間違いない。
それをするかしないかは、貴方次第でもある。

ゼネコンはゼネコンにしか出来ない仕事があるのだから、ＨＭと同列に語るのは無意味だ。

[267: 匿名さん]

263～265はどれだけ酷い会社を渡り歩いて来たんだろう。視野が極端に狭いから考察力が止まっている。

ピンハネの意味をもう少し勉強して御託を並べたらどうか？263の話を真に受けると社会の全てがピンハネしていることになるな。

[268: 匿名さん]

267さんと同意見です。

卸業者などの中間業者はみんなピンハネと言わないでしょ。

何もかも丸投げしているならともかく、営業・プランニング・設計・管理はHMでしていますよ。
意味も分からずに「ピンハネ」と言うのは、どうでしょうか？

大工さんの腕が一流でなくてもきっちり仕事出来れば、組み立て式を多用したHMの造りは十分な強度と快適さが得られます。
しかし、大工さんの腕が一流でない個人工務店は、どうなのでしょうか？・・・。

[269: 匿名さん]

↑大工さんの腕が一流でない個人工務店での家は、それなりでしょうね。
だから欠陥住宅が無くならないのでしょうね・・・。

[270: 匿名さん]

そこそこ腕がないと個人工務店なんて経営できないんじゃないかな
小さい会社は広告費もかけれないし、みんなＨＭに行っちゃうジャン

[271: 匿名さん]

ＨＭと工務店の大きな差は、標準＋オプションの安定的規格化の提案住宅と
顧客志向の受身住宅の差。

まず屋内寸法が割と自由に間崩れ出来たりして、価格もさほど上がらない事
バスキッチン設備なんぞ、必要あらば何処のメーカーでもござれって感じも大切。
これでこそ工務店。

ＨＭは「この提案、この仕様、この商品こそいいでしょ」って感じの
練りに練った企画を売っている。はず？

大手～小ＨＭと、地場工務店でそれぞれ話して感じたこと
ＨＭ「バスキッチンは、こちらとこちらの中から～」
工務店「好きなメーカーさん有ります？」

ＨＭ「クロスはこちらの見本の中から～」
工務店「好みのクロス有ります？」

何から何まで、そんくらい方向が違いますよん。

[272: 匿名さん]

>271

えっ！知らないの？
HMは標準プランの中からも選べますが、標準外もいけますよ。
ただ、金額が高くなるだけです。
提携している標準品は工務店では実現できない格安なもので、標準外は工務店と同じ程度です。
同仕様の相見積取りましたので事実ですよ。

[273: 匿名さん]

>>ＨＭ「バスキッチンは、こちらとこちらの中から～」工務店「好きなメーカーさん有ります？」

>>ＨＭ「クロスはこちらの見本の中から～」 工務店「好みのクロス有ります？」

合ってる。まさにその通り。
要するに仕入れのスケールメリットってやつだ。利益の為には客に自由を許すな。仕様を変えようとする客には過大な増額でペナルティを科せ。
こんな感じよｗ