ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2185: 杭打]

昔、潮干狩していた場所で3.11以降液状化してたけど、耐震構造より地盤改良をしっかりしないとね。

[2186: 匿名さん]

偽データオタクです。
3.11地震で土屋ホームになってしまいましたが、これも私がどこかに書き込んだものです、

1.自社山林（伐採権利でも可）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は400mm以上あった
8.構造材の刻みは鑿で削る手刻み（荒削りは機械）でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の会長をしている
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と訪問、どれも文句無し
18.どんなことでも何でもやると約束

[2187: 匿名さん]

＞2183、で追加です。
土屋ホームのALL YESの件ですが、できないこともあります。
無垢構造材とグレードダウンはできません。（社内規定による）

[2188: 匿名さん]

＞＞2185
それは千葉県ですか？

[2189: 匿名さん]

バルス！

[2190: 購入検討中さん]

>>2181
等級３で不足ってなんだ？

[2191: コンクリ命]

致し方ないんですよ。
彼は耐震･制震･免震全てが完璧でないと気がすまないのですから。

一般人は大人しく彼の話を聞くしかないんですよ。

[2192: 匿名さん]

>>2190
>等級３で不足ってなんだ？

耐震等級３とは、数百年に一度程度発生する地震による力の1.5倍の力に対して、倒壊、崩壊等しない程度です。
さらに詳しく書くと耐震等級は構造躯体の倒壊防止と構造躯体の損傷防止に分かれています。

構造躯体の倒壊防止
等級１は約400ガルで倒壊、崩壊等しない。
等級２は約500ガルで倒壊、崩壊等しない。
等級３は約600ガルで倒壊、崩壊等しない。

構造躯体の損傷防止
等級１は約80ガルで損傷しない程度。
等級２は約100ガルで損傷しない程度。
等級３は約120ガルで損傷しない程度。
ちなみに阪神淡路大震災の最大加速度は818ガルで
新潟県中越地震川口町観測波は2515ガルで岩手･宮城内陸地震は4022ガルです、
耐震等級３でも損傷 倒壊 崩壊する可能性は大きい。

良く自宅は震度６強だったけど被害無しだった等と言う人がいますが、震度６強は830ガル～1500ガルです。震度７は1500ガル以上で上限無し）
山体崩壊した岩手・宮城内陸地震は別としても、新潟県中越地震川口町観測波2,515ガルくらいは無損傷の家じゃないと困ります。

[2193: 購入検討中さん]

>>2192
数値上じゃ等級３取ってても震度6強で倒壊、もしくは損傷するのか？
無傷だったと言う人もいるらしいし、なんだかよーわからんな

で、その2515ガルとかやらは何をすれば耐えれるのよ
数値を見る限り等級３で600なら、かなーり厳しそうなんだが？

[2194: 匿名さん]

>2192です。
地震はガルでは無くカインだと言う人も多いですが、耐震等級ガルなので
ガルで書きました。

＞で、その2515ガルとかやらは何をすれば耐えれるのよ
耐震等級の倍率対応（耐震等級１の6倍の強度とか）でハウスメーカーに依頼するか、戸建免震しかありません。
どちらも高価です。

[2195: 匿名さん]

＞2193
設計するときは必ず安全率をとります、計算に使用する材料強度の数値を実際より弱い値で計算します。
例として自動車は1.3倍、土木構造物は3倍などです。（大体決まっています、
例えば鉄の引っ張り強度が40kg・mm2なのに13kg・mm2で計算します）
もし自動車の安全率を3倍取ると戦車の様な小型車ができてしまいます。
その安全率をどのハウスメーカーでも少しはとっているので「阪神淡路大震災で倒壊０」という宣伝ができるのだと思います。
但し「阪神淡路大震災で全て無損傷」と宣伝しているハウスメーカーは知りません。
今時の家は個人経営の工務店が作った家でも震度6強で倒壊などしません。
地震の震度ですがxxx市に震度計が10個あったとして震度５～震度６強だった場合TVニュースではxxx市震度６強と発表されます、気象庁のHPで確認しないと自宅付近の本当の震度は解りません、実際は震度５なのに「うちは震度６強で被害無しだったよ」等と言ってみんな勘違いしているのです。

[2196: いつか買いたいさん]

躯体が無損傷でも家具・家財がシャッフルされますから、震度7食らったらどっちにしても事後の修繕は必要ですよ。
阪神淡路ではグランドピアノがすっ飛んで窓ぶち破ったとも聞きますし。
それに家建てて解体するまでに震度7に遭遇する確率なんて、宝くじで1000万当たる確率よりも低い（一説には億当たる確率よりも低い）らしいです。
期待値考えたら、倒壊しなきゃいい、くらいの考え方でいいんじゃないですか？

[2197: 匿名さん]

耐震スレでやってほしい。

[2198: 匿名さん]

地震には火事がつきもの。
津波や土砂崩れに巻き込まれるかもしれんし、それこそ液状化でも起きたらいかに構造が頑丈でもオシャカ。
保険料を安くとかいう目的があるならともかく、闇雲に強度を追っても報われんと思うがな。

[2199: 匿名さん]

近所では新築なのに東日本大震災で倒壊はしないまでも、ひどい壊れ方をした地場工務店施工の家が沢山あります。

私の家も壊れました、最悪です。

[2200: 匿名さん]

良い家とはハウスメーカーで建てるか？工務店で建てるか？では無く、（予算はあるものの）
住宅性能表示制度の項目の全てで最高で、施主の要求により項目毎に倍率UPや等級DOWNをすれば良いと思う。
（有料なので実際に住宅性能表示制度を利用しなくても良い）

自宅は、「構造の安定」はこだわったが「高齢者等への配慮」は無しで、その他項目は普通です。

[2201: コンクリ命]

>>（予算はあるものの）
この部分を１００回復唱し、よーく考えて欲しい。

そして倍率UPをあなたがすることは、大変結構なことですが、それを普遍的にみんなに求めることの｢エゴ｣についてもよーく考えて欲しい。

[2202: 匿名さん]

予算がなけりゃどうしようもないな
２Fにトイレが欲しいけどアキラメル
子供部屋６畳は欲しいけどアキラメル
太陽光欲しいけどアキラメル
地震火事に強い家にしたいけどアキラメル
外壁タイルにしたいけどアキラメル
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・　　
　　　　　・
けど自慢できる家にしたいから設備だけは拘るって人結構多いと思う

[2203: 匿名さん]

「自慢できる～」。

本来ならば、住む家族が「満足できる」家なんですが、なぜかそのような意識になることは、否定しません。
だから、造る側も見えない個所に手を加えるよりは、見える個所ばかり丁寧に造る。

ここに、手抜き施工が横行する起因がある。

[2204: 購入検討中さん]

手抜きのできない工法にすればいいじゃない
例えばユニットとか、トヨタ、ハイム
PCとか、大成、ヨーコン、百年、レスコ

[2205: 匿名さん]

>2204 またまたご冗談を　そんな地震で全壊した業者さんまで入れて・・・

[2206: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだったら、猿でも建てられる様な工法を採用しているとか？
強度 施工 仕上げなどの作り方に守るべき一定の基準とかあるんじゃないですか？

想像ですが工務店には無い様な気がします（手抜きやり放題）、なんとなく大手ハウスメーカーの方が安心感はある。

[2207: 匿名さん]

お金は掛かっても、建設住宅性能評価書で全ての項目が最高等級で建てておけば丈夫で長持ち間違いなし。
検査もあるので致命的な欠陥は防止できると思います。

[2208: 匿名さん]

その「丈夫で長持ち」をどのへんまで信用してイニシャルコストかけるかだよな。
すっぱり見切って駄目になったら建て直しのほうが安いかも知れん。
耐震等級上げるために壁増やさなきゃいけなくて、生活動線が悪くなるというのもありそう。

[2209: 匿名さん]

>2208
自宅は生活動線はOKですが、壁が増えて室内が暗くなりました。

[2210: コンクリ命]

築５０年の入母屋が今回の震災でいい感じに壊れてくれたから、保険金＋国の補助金３００万＋義援金＋無利子の融資が受けられたからね。
正直、そんなに腹を傷めず余裕な範囲で家を建てることができました。
ある意味、壊れた家がおじいちゃんが孫に残してくれた遺産になってくれましたね。

でも、そうそう今の家は壊れませんよ。喜んで不安を煽っている人が多数いますが。
築５０年の建物は壊れましたが、隣にある築２０年の建物は大した被害もない。
更に、建築基準法が大幅に改正されている今日の住宅においてどれだけの被害が出るのか甚だ疑問です。

2000ガルだかキラーパルスだか何だか知りませんが、５０年後ぐらいにキラーパルスが来て、今新築中の家が丁度良い感じに壊れてくれると有難いですね。
孫が家を建て替える為の遺産にできそうです。

[2211: 購入検討中さん]

>>2205
倒壊するかは別にして、構造上で手抜きはできんでしょ

[2212: 匿名さん]

＞2210、コンクリ
＞2000ガルだかキラーパルスだか何だか知りませんが、５０年後ぐらいにキラーパルスが来て、
＞今新築中の家が丁度良い感じに壊れてくれると有難いですね。

コンクリの家だけ、数日中にキラーパルスが来る事でしょう。

[2213: 匿名さん]

少なくとも震度６弱程度では、最近の家が酷い損傷を受けるなんて滅多に無かった訳だ
一部の住宅での被害（その多くは）地盤・構造的欠陥・手抜き工事等によるもの
もしくはその複合的要因によるものが大半。

茨城では何某プレハブ住宅の損傷が有名になったが、あれも明らかに上記要因でしょう。

型式認定を受けている住宅では、軒並み同一構造の建物に不安はあるが
だからあのメーカーは危ないのだ、とも言い切れない。
ましてや地場工務店は全部危ないみたいな、なんでも一括りにしたような訳の判らない話は
何の根拠も生まれない。
逆にあのＨＭは損傷したから、世のＨＭは全部危ないなどといった馬鹿げた話も無いのである。

皆さんも妙な噂に惑わされないようにご注意あれ

[2214: 匿名さん]

＞2213
はコンクリと見た。

[2215: 匿名さん]

＞2213
＞もしくはその複合的要因によるものが大半。

か、どうか知らんが建てるからには完璧でじゃ無いとね。
地盤・構造的欠陥・手抜き工事等で壊れちゃったら元も子もない。

私が依頼したHMは等級3が標準ではありませんが、耐震等級3指定で追加料金一切無しでした。
大工がビックリするくらいの筋交いなど構造材追加はありましたが、
追加請求なしで基本坪単価のみです。

[2216: コンクリ命]

いや等級３は難しいことではないし、それぐらい取ることは良いことだと思いますよ。
木軸でもダイライト張りでちょいちょい筋かいをやればすぐ取れちゃうでしょ。
何か上の方で倍率UPだとか、すごい話が出ていたじゃないですか。等級１の６倍の性能だとか。

[2217: 匿名さん]

＞2216
＞等級１の６倍の性能だとか。
例え話だと思いますが、世の中には出来る事と出来ない事がありますから。（中にはやる人もいるかも？）

[2218: コンクリ命]

取り敢えず>>No.2192を読んでみてちょ。

[2220: 匿名さん]

コンクリさんも見てくれますように。
ハウスメーカーで建築して思ったんですが、一次下請けは雑な施工をしたりタバコを吸ったりすると取引停止になるので、施工や対応が丁寧です。
その下の二次下請けが施工する場合はマナーや技術レベル共に最低でした。
私はソーラー発電パネルの施工をやり直しさせました。

[2221: 匿名さん]

大丈夫ですよ、その分安い単価で請けていれば元請けは離れませんよ
たとえ一度は離れても、こっちが一番安ければまた戻ってきますから

[2222: 匿名さん]

HMの構造は基本工場で作って来てプラモデルみたいに組み立てるのだから、そこで手抜きする職人が居たら職人じゃないね。
バイトレベルが来てる事に成る。

[2223: 匿名さん]

尻持つのは契約請けた業者だろ？
職人が手抜く確率が一緒なら、安心なのはHMのほうだな。

[2224: 匿名さん]

＞＞2223
確かに。私もそう思います。

[2225: 匿名さん]

コンクリ氏の他スレへの書き込みを見ていて確信しました、コンクリ氏に言いたい。
タマホームがライバルとはお笑い種です。（タマスレに必死に書き込んでいた）
耳つきグラスウール断熱や構造に関する書き込みを総合的に判断すると知識レベルは高いが、
資金力はかなり低いのでローコスト戸建住宅を安い工務店で契約した感じです。

まあ、一般庶民はこんな感じなのは理解しました。

[2226: コンクリ命]

その通りですね。
限りある予算のなかで知恵を絞って理想を目指したのが私の家です。

笑いたければ、存分に笑えば良いと思いますよ。

[2227: 匿名]

ﾀﾏは高くて手が出ませんでした。
もう少しロースペックでもいい。
あと、ハイサッシは必須

[2228: 匿名さん]

高くていいのは当たり前。安くても、バランスがとれたトータルでいい家を建てることに意義がある。そうしたＨＭや工務店を見つけたい。

[2229: 匿名さん]

笑って‥‥(ごまかす)。
否定して‥‥(ごまかす)。
調べます‥‥(で、調べない)。

HMと工務店の共通する、選んではいけないサイン。

[2230: 匿名さん]

＞＞2228
今は、高くて普通が当たり前。安くてバランスがとれたトータルでいい家を建てることは非常に難しい。（と思います）

[2231: 匿名さん]

頻繁に書き込んでいる自分で施工監理する施主です。

自費で購入したものリストです。
・ツナギ、ドカヘル、手袋
・記録用ビデオカメラ
・防腐防蟻剤関連として、ピレトリン防蟻剤、フィプロニル防蟻剤、ホウ酸系防腐防蟻剤、刷毛、軽量カップ
・発泡ウレタンスプレー
・ブチルゴム両面テープ
・ガムテープ
・ラッカースプレー
・コーキング剤とガン
・スケール（5ｍコンベックス）
・ノギス
・水準器
・懐中電灯
・住宅関連書籍20冊
その他色々です、後は忘れました。

[2232: 匿名さん]

↑
脚立も買ったのを忘れていました。

[2233: 住まいに詳しい人]

＞＞2227
私は、ハイドアは肯定しますがハイサッシは否定します。

[2234: 匿名さん]

自分の嗜好や建築知識レベル、住宅に対する思い等が一致する会社を選ぶべき。
そして、工務店なら倒産リスク回避のため、経営状況を調べる。
胡散臭いビルダーやHMも同じ。

安直な「有名だから～」「営業が良かったから～」「速い対応だったから～」などの基準でのチョイスは、やめましょう。
後で後悔します。