ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2101: 匿名さん]

私は老人なので午前4時に起きます。
老眼で画面の自我よく見えなくて変換ミスに気がつきませ円。

[2102: 匿名]

県民共済住宅はどうなんでしょう？
工務店がたてているんですよね

[2103: 匿名さん]

ハウスメーカー派の人は家に対してそれ程のこだわりは無く収入も多いが暇も無い、工務店を探している時間が無く失敗したくないので安心なハウスメーカーで高くても建てる。
工務店派の人は家に対して理想が高い、こだわるから必要以上にお金が掛かるので良い工務店を探して少ない建築資金で建てたい。

住設はメーカーから買うのでどうにでもなりますが、作りはＨＭと工務店果たしてどちらが良いのでしょうか？
私は工務店とハウスメーカーを5年以上比較検討しましたが、
工務店だと大黒柱 床柱 上がり框 式台など立派な物が安くつきますが性能は今一で、見てくれ立派で性能最低の工務店が非常に多いと思います。

ハウスメーカーは表面に見える材料を立派な物にするとメンタマが飛び出る程ボッタクラレます、しかし構造や性能は一定の社内基準があるので品質は一定レベル以上で安心できます。

[2104: 匿名さん]

＞2103は
モチロン例外もあるということで、あんまりムキになって攻撃しないでね。

[2105: 匿名さん]

私はいつも自分の書き込みを読んでから、しまった～と思い後悔します。

[2106: 匿名さん]

今、一番面白いスレがハウスメーカーVS工務店だと思います。
他スレは閑古鳥が鳴いています。

[2107: 地震、大規模火災対策]

都内で床面積が100平米以上なら必然的に鉄骨かRC、そうなると工務店では厳しい。

[2108: 匿名さん]

>金剛組は、今も存続しています。
今の金剛組は21世紀になってから高松建設が設立したもの。

[2109: 匿名さん]

>2108
>今の金剛組は21世紀になってから高松建設が設立したもの。
では無く、「今の金剛組は21世紀になってから高松建設が救済したもの」が正しくないですか？

[2110: 匿名さん]

>>2109
正確には高松建設が看板だけもらった格好だよ。
会社（旧・金剛組）は4年前に法人格を抹消されて潰れた。

[2111: 匿名さん]

いずれにしても、ちょっと柱が太いだけの無垢柱の家と普通の家では
耐久性は同等、100年は持つが1000年は持たない。
勿論 金剛組の1400年は絶対無理だと思うので一般人はハウスメーカーか工務店で
予算にあわせて建てるしかない。
貧民は工務店で、小金持ちはハウスメーカーで建てるしかないと思う。

[2112: 匿名さん]

＞2110
マジスカコロクー（蜂須賀小六）

[2113: 匿名さん]

＞2107
ＲＣで戸建をできる建設会社は日本に多数存在します。
軽量鉄骨ユニット住宅ははＨＭになりますが、重量鉄骨をできる建設会社は日本に多数存在します。

なぜなら、地場の建設会社で低層ＲＣ賃貸マンションを手がけている個人経営建設会社や、工場や事務所を建設している個人経営建設会社が東京でもド田舎でも必ずあります。（たいてい社長の家は自社の得意とする工法で自社で建てています）

[2114: 匿名さん]

＞2111
工務店かハウスメーカーかは、要するに資金力の違いだと言いたい分けですね。
実は私もそう思います、同意です。

[2115: 匿名]

ＲＣは固定資産税が高いので普及しません

[2116: 匿名]

RCと木造と軽量鉄骨だと、固定資産税はそんなに変わるの？

[2117: 匿名さん]

＞＞2115
＞ＲＣは固定資産税が高いので普及しません

違います！ＲＣは建設費が高いのです、坪/100万円します。
私は高くてあきらめました。

[2118: 匿名さん]

＞2117です。
私が所有している低層ＲＣ賃貸マンションは建築費が60万円/坪ですが、
同じ建設会社に自宅の見積りを依頼した所、100万円/坪でした。
アパートと住宅では天井高さ 仕様部材（断熱 設備　壁や床の材料）等全て違います、予算オーバーで諦めました。

[2119: 匿名さん]

新設法人に営業譲渡しただけでしょう　>金剛組
通常はそれも救済されて存続したと解釈します
単なるＭ＆Ａのスキームの問題だけです
ＧｏｏｄＢａｄに分けるなら世界中ごく普通の話
それか会社分割しか手がありません

[2120: 周辺住民さん]

ＲＣと木の混構造にすればよい
地下扱いでも耐震３とるのは至難の業
耐震３のＲＣマンションありますか？

[2121: 匿名]

耐震3って耐震等級の話？　
耐震等級って1無きゃいけない所を欠いたマンション建設で大問題になった　あの耐震等級ですか？

[2122: 地震、大規模火災対策]

坪単価って面積が小さいと割高になる。単価は目安。耐震等級3は大手はクリアしてるよ。

[2123: 匿名]

実際耐震等級なんてあてにならない　

いくつだろうと地震によって建物はもたない

[2124: 匿名]

ＲＣで耐震等級３にするのは配筋コンクリ量とも膨大です
財閥マンションでも３など見たことがありません
いいとこ免震で逃げます
木造の３はもはや常識です

[2125: 匿名さん]

田舎の工務店（ビルダー）とはこの程度です、怖くてこんな所には頼めません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10954/

やっぱり大手ハウスメーカーが良いです。

[2126: 匿名さん]

このスレを見ていてハウスメーカーVS工務店は、要求レベル（性能）と予算（お金）の問題だと思いました。

住林の様に無垢材でもドリフトピンでもツーバイでも免震でも何でもやるＨＭはあります。（ＲＣと鉄骨はやってない）
安井杢工務店のように伝統工法の素晴らしい家を建てる工務店もあれば、＞2125のカクニシビルダーの様な会社もあります。
ただ一般的にはハウスメーカーの方が工務店より坪単価が高く、技術レベルは上と思います。
大手は必ず制振や免震ができますが、工務店は制振や免震ができない会社が多い。
本当の高気密Ｃ値0.5以下高断熱Ｑ値2以下は大手ハウスメーカーでも工務店でも工法によっては無理です。（経験が必要だから）
知識と時間があってコスパに優れた良い工務店を探せる人やお金が無くローコスト住宅を建てる人は工務店で、それ以外の人はハウスメーカーになるのかなと思います。

[2127: 匿名さん]

>2126です
要求レベル（性能）が高く予算（お金）がある上位 数％の人はトビッキリの工務店で特注高級住宅を建てる。

要求レベル（性能）が普通で予算（お金）が少ない下位 数十％の人はローコスト工務店で建てる。

それ以外の一般の人はハウスメーカーで建てる事が多いと思います。
私はハウスメーカーです。

[2128: 匿名さん]

そのトビッキリに良い工務店が少ないから困る
ローコスも手掛ける工務店なんて嫌だし…

[2129: 匿名さん]

工務店でローコスト専門みたいなのは、避けた方が無難だと思う。
そもそも構造材から設備に至るまで仕入れに合わせた規格はなく、自由度の高い家が作れるのが
工務店の良い所。

それなりの構造と設備を使って作られる家が坪５０万円台～
これはＨＭの坪７０万～みたいなのと比較すれば安価に見えるが、原価計算から見れば
作られる家としてはローコストでも何でもない、普通に作ればこの価格って値段です。

モノ作りとして家作りの技術を仕事にしている工務店であれば
デザイン能力は低いかも知れないけど、様々な技術的要望には答えてくれるでしょう
その家作りの技術力こそ、施工者に求めるものだと思います。

優れた営業力・販売力を求めるなら、より饒舌により熱心に
より優秀な営業マンを揃えた企業がよろしいかと・・・

[2130: 匿名]

HMは実験を何度も繰り返し商品を開発する　
しかし実際の施工は各専属のビルダーでHMの社員が現場でこれっぽっちも作業なんかしない

お客さんがHMを選んでも工務店は潰れない　
しかし工務店にお客さんが流れだすと　HMは弱いだろうね

[2131: 匿名さん]

大丈夫
不況でも金ある人は沢山いるし
技術の無い工務店がほとんどだから　

[2132: 匿名さん]

>HMの社員が現場でこれっぽっちも作業なんかしない

大工を抱えていない工務店も一緒ですし、工務店の多くがそんな状態です。

[2133: 匿名さん]

工務店はHMの後を追いかけていたのでは勝負にならない
HMが手を出さない木造手掛ければいいのかも？

けど庶民はHMの廉価版に飛びつくし
価格もそれなりにするし…客が少ないんだよな

[2134: 匿名さん]

どちらかと言えば工場生産のプレハブメーカーが木質とかツーバイに移行してるでしょう。

本来大手は工場生産で均質大量生産が、進むべき道だったのではないかと思いますが・・・

[2135: 匿名さん]

工場で住宅を作るのがHM？？？
何か勘違いしていない？

[2136: 匿名さん]

メーカーを名乗るなら工場生産部分がが多くて当然でしょう。

販売部隊を軸にして下請けが家を作るだけなら、ハウスメーカーでなく
住宅販売会社を名乗るべき。

まあ実際には、大手はだいたいそんなもんだけどな。

[2137: 匿名さん]

あのー、ちょっと思うんですけど、ハウスメーカーVS工務店なのだからダメなハウスメーカー名や工務店名を実名で書き込んじゃうのはどうでしょう？

勿論良いと思うハウスメーカー名や自分で建てたビルダー名も理由を列記して実名公表と言うのはどうでしょうか？

[2138: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/53593/
のNo.21によると丸和住宅も最低でカクニシビルダー並のようです、失格です。

[2139: 匿名さん]

積水や大和や住林の様にグラスウールやロックウールでの軸間断熱で、
アルミ樹脂複合サッシが標準のハウスメーカーは駄目だと思います。（ALL樹脂サッシではない）
高気密 高断熱ではなく中中の家だし高価すぎます。価格が現状の2/3以下なら納得します。

[2140: 匿名さん]

こんなところにも高高厨が。

[2141: 匿名さん]

高高はこれからの常識です

[2142: 匿名さん]

高々は好みで好き好きとしても、金属系の構造材に気休めの外断熱を行っても
熱橋の問題はどうしようもなく影響する。

これをクリアしようとすれば、どうしても費用は上がるが
だからと言って快適性が並み程度になるだけのこと。


この様な根本的構造問題で、岐路に立たされている金属系ＨＭは大変であろう。

[2143: 匿名さん]

シロアリには強い金属系だけど、火事には弱いのはどうしようもない事実だしね。

親戚のハイムの家は、木造高々のうちと比較すると夏暑くて冬寒い・・・やっぱり熱伝導のせいだろうね。

[2144: 匿名さん]

実名を上げろ！っか～

Pホーム、○×エル、Mホームは最悪じゃないか。

欠陥設計、欠陥施工、適当設計＋施工。

意外と地域によっては、FCのAホームが良かったり～。○条工務店は専門家も納得するが、支払条件に問題あり。
F林業は下請で若干の並みあり。M痔ホームは設計が意固地。M林業は不適切施工があるが、施工レベルの質は良くても、4流建材を1流価格で売る姿勢が、あこぎ。

電鉄のTホームは返金姿勢と割高感。

[2145: 匿名さん]

＞2144さん、ナイス！
しかし、伏字ではなく実名で良い所も悪い所も思いっきり書いてくれると
私みたいな低脳の世間知らずでも一発で理解できると思うのだが？

[2146: 匿名さん]

本日10/2付けの日経朝刊で、2011年度の住宅販売戸数が掲載されていました。
その順位を棒グラフでみると1位は積水ハウスで約17000戸でダントツ。
2位から7位までは順番に
2位、積水化学工業
3位、タマホーム
4位、大和ハウス工業
5位、旭化成ホームズ
6位、ミサワホーム
7位、住友林業でどれも10000戸前後でドングリの背比べですが、
驚いたのはタマホームがいつの間にか3位になっていたことです。
知らなかった!!! 恐るべしタマホーム。（私はタマは嫌いです）
一条工務店はもう少し離されて8000戸ぐらいで8位でした、
どうしてハウスメーカーがこんなにノサバッテいるのでしょうか？

[2147: 匿名さん]

国土交通省総合政策局 建設統計室　平成２４年１月３１日(火)公表 23年度新設総戸数

○23年の新設住宅着工戸数は 834,117戸。
○前年比では 2.6％増となり，２年連続の増加となった。
○新設住宅着工床面積は 75,355千㎡，前年比 3.4％増，２年連続の増加。
２．利用関係別戸数
①持家
○23年の持家は 305,626戸（前年比 0.1％増、２年連続の増加）
②貸家
○23年の貸家は 285,832戸（前年比 4.1％減、３年連続の減少）
③分譲住宅
○23年の分譲住宅は 234,571戸（前年比 16.2％増、２年連続の増加）
・マンションは 116,755戸（同 28.9％増、２年連続の増加）
・一戸建住宅は 116,798戸（同 5.8％増、２年連続の増加）

だそうです、このうち弱小も含めたハウスメーカーの占める割合はどのくらいでしょうか？

[2148: 匿名さん]

SCの家、OMソーラー、GEOなどパッシブ系の家は太陽光発電パネルが普及した結果、
存在価値がなくなりました、シロアリが住み易いだけの家です。

[2149: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/142499/
によると、「柱や梁がちょっと太いだけの家も駄目」が結論みたいです。

[2150: 匿名さん]

ＨＭってのは、外食産業におけるファミリーレストラン　程度の規模と価値はあるのでしょうか？