ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[21: 匿名さん]

>>16

誰も相見積がいけないとは言っていない。
依頼する気が最初からない相手に、一歩踏み込んだことまでさせるのがモラルに反するという意味。
努力したいのなら、自分で時間使って間取りやプランを考え、複数社から見積りをとれば良い。

人が人からモノを買うんだよ。自分が努力すれば同じ結果を導く方法があるのに、人を傷つけて自分だけ得を取ろうとする手段をどうして選ぶのかな。まあ別に個人の自由だが、そのことを正当な行為としてこんな掲示板で誇示してることが解せない。日本の住宅業界をどんどんダメにしてしまう。

ちなみに、こんなことは理想論でもなんでもなく、ちょっとした気遣いで誰もが実践できることだと、オレは思う。生活がかかっているのは、何も家を買う側の人間だけじゃない。売り手にだって生活があり、また多くの営業マンはお客様（あなた）のために良かれと思って動いているのです。人の気持ちを平気で踏みにじって、それを当たり前の行為なんて、ちょっとひどすぎませんか。そういうのを拝金主義といって、金のためなら何をやってもいいのかと、世間で批判されているじゃないですか。

[22: 匿名]

ハウスメーカーで建てそうな人
①大手メーカーに対する信頼感、あるいはブランド好き。
②忙しいため、家の建築に関してあまり手間暇をかけたくないと思っている。
③営業の人が良い人であれば、良い家が建つと思っている。
④住宅展示場や宣伝費は全て施主が負担することに異存はない。
工務店で建てそうな人
①建築や建設業界に詳しい、あるいはそれらの職業に従事している。
②お金持ちあるいはお金持ちではなくてもお金を有効に使いたいと考えている。
③人と同じような家に住みたくないと思っている。
④信頼できそうな工務店がある。
⑤積極的に家作りに参加したい。

[23: 匿名さん]

ハウスメーカーか工務店か、どっちで建てた方が良いかよりもまずは「どんな家を建てたいか」から考えるべきですね。
例えば、最新の技術を駆使した高性能な躯体を求めるならば、ハウスメーカーは値段が高くても検討の価値があります。逆に、工務店でも施工可能な家をわざわざハウスメーカーで建てれば、それだけコストがかさむので割高になります。

差別せずにどっちも並列に検討すれば良いのではないでしょうか。ただし地元の工務店で地域のお付き合いがあるところに話を持っていく際は、お断りも丁重にしなければなりませんが。

[24: 匿名さん]

相見積は、おおいにするべし。
デモするからにはルールがあって、同じ条件でしてもらわねばいけない。
他社が書いた図面を持っていってコレではルール違反だね。

[25: 匿名さん]

＞③人と同じような家に住みたくないと思っている。
それが実を結んで居ない人も居るけどねｗ

[26: 匿名さん]

>>23
至言です。

[27: 匿名さん]

合見積を取るときは、自分で間取り図を作成して
それを叩き台にするのが普通。
その素人が考えた間取りに手を加え各社の色を出すのが
金額以上に必要な設計力。

間取りを自分で考えられない時点で注文住宅はやめたほうが吉。

[28: 匿名さん]

そのとおりですね。
間取りをこちらで指定しても、各社手を加えて独自色を出してきます。それがプロの仕事ってもんです。しっかり尊重してあげましょう。
何十社と見積りを取っても、実際に依頼できるのはたったの1社。誠意をもって断っていかなきゃ、家より先に恨み買っちゃう。

[29: 匿名さん]

２３さんに賛同！うちは工務店とハウスメーカーとで相見積もりをとりました。ちゃんと公平に。値段はハウスメーカーのほうが１００万円以上高いくらいだったので、しっかりした工法が気に入ったハウスメーカーにしました。工務店は担当者もすばらしかったし、間取りや外観は文句ないのですが、工法についてがやはり説得力にかけてて資料もありませんでした。どっちにしても自分に合うほうを勉強して選べばよいですよね？お互い楽しく情報交換をしましょうよ〜〜〜＾＾

[30: 匿名さん]

もう悩むのがめんどくさくて、建売にしようかと思っています。
ぼろ家にあたったら、浮いた金で２軒目たてればいいし。

[31: 匿名さん]

おやおや、>>19は確かに酷過ぎる。

＞最初にミサワに描かせ、それを各社に見せて競わせた。
モラルを失った日本人の典型ですな。
罰則が無けりゃ何をやってもいいというわけですか？
同じ施主として恥ずかしいですね。

[32: 匿名さん]

>>19
外構なんか同じ事やると、訴えられるよ。
だってデザインの盗用だから。
うちの業者が今告訴中だって言っていたから。

[33: とうしろう]

>もう悩むのがめんどくさくて、建売にしようかと思っています。
ホント、よくわかる。「全ての買い物は苦痛である」とはよく言ったものです。
だれか手間賃払ってもいいから、そういう段取りやってくれないかなあ（半分本気）。

>ぼろ家にあたったら、浮いた金で２軒目たてればいいし。
さすがにこれは避けたい。

[34: 匿名さん]

理想論ばかりなれべて、おまいらどうかしているぜ。
競争社会なんだよ。
たとえばおまえらがサラリーマンだったら総務部はいつも競わせて
業者選びをしている。おまえらが使っているパソコンも机もコピーやファックスも
すべて誰かの見積もりを元にディスカウントさせているんだよ。
社会の仕組みもわからないおばかさんばかりっだな。

[35: 匿名さん]

>>３４
社会の仕組みってなに？
今の日本って世界に通じる仕組みと社会を目指して
改革中じゃないの？
一部の当たり前で、常識なだけでしょ？
モラルが保たれているなら改革の必要は無いはずだけど。

見積もりを元に価格を競争させるのは住宅業界でも同じ。
買う気も無いのにプロトを作らせ、知的財産まではいかないまでも
それを利用するのはモラル以前の話。
そういう事をしてもいいと考えているのなら、その大手ハウスメーカーなり
工務店にそう言って書いてもらうといい．．多分書いてはもらえないでしょうけど。
・・・そういう事です。

[36: 匿名さん]

>>34
あのね、既製品の合見積と、デザインまで含めたものの合見積を一緒にするなよと。
デザインだって只じゃ無いのに、一社にだけやらせて、他はそれを使わせてってのは
条件がそもそも違うじゃ無いのよ。

あとね、各社競わせないよ、うちの総務は。
いろんなやり方がある。
むしろ、後から他者に合わせようなんて所は、まだ下げ幅あるのに隠してやがったかと
真っ先に除外する。
各社一発で値段出せって最初から指示してるしね。

[37: 匿名さん]

コンピューターシステム、広告、ＣＭは既製品じゃないぜ。
なんにも知らないんだな。

[38: 匿名さん]

>>34
言葉の通じない人だね。誰も合見積がいけないなんて言ってないでしょ。問題にしてるのは「デザインや図面の盗用」の部分なんだよ。

＞社会の仕組みもわからないおばかさんばかりっだな。
分かってないのはアナタの方ですよ。
値段は人間が決めてるんだよ。合見積だからみんなが安く提示するなんてことはないよ。逆に高くされてる可能性だって大いにある。オレも営業やってるけど（他業界）、他社の案を平気でそのまま持ってくるようなヤツはトラブルメーカーと判断するんで、高く見積もり出します。

[39: 匿名さん]

だったらっ図面は有料にすればいいだろ。
お人好しかあ　ほ　だな。そうやってぼったくりされればいいだろう。

[40: 匿名さん]

>>37
おまえ広告業界か？恥をさらすなよ。
広告業界で盗用なんかしたら即訴えられるぞ。

[41: 匿名さん]

>>39
ぼったくられてるのはおまえのほう。勉強して出直して来い。

[42: 匿名さん]

他社の図面を平気で持ってくるヤツ
→自社が出した案も他社に持っていかれる可能性大
→リスク大の客
→当然高く見積もる

[43: 匿名さん]

一般のものですが、限られた予算内で、好みの家や外構を
作りたいと思ったので、いろんなHMの外観や、書いてもらった
図面をデザイン含めて工務店で作ってもらいました。

前のヒトがおっしゃってるように、競争社会ですから、
盗用されるリスクも含めて、企業は他社には負けない「何か」
をもつべきだし、それがないなら、他にもってかれても
仕方ないと思います。私も、もし図面を描いてもらった
メーカーに、「ここじゃないとやっぱりいやだな」と
思わせる何かがあれば、そこで建てることになったかも。
そういう可能性だってあるわけです。逆にボツになって
図面だけ持ってかれる可能性も。そんなことくらい、
営業も分かっているでしょう。それでも万が一の
可能性に掛けてみんな営業努力をするんじゃないですか？

住宅の意匠や図面なんて、盗用されたくなければ
パンフレットだって出せないんじゃない？

[44: 匿名さん]

＞私も、もし図面を描いてもらった
＞メーカーに、「ここじゃないとやっぱりいやだな」と
＞思わせる何かがあれば、そこで建てることになったかも。

そういう気持ちがあれば結果がどうなっても誰も文句言いませんよ。そりゃいいデザインやプランが出来ても予算があわなきゃ買えませんからね。そういう場合はしょうがないでしょう。他社をあたるしか。
よくレス読んでもらえれば分かるはずですが、いま問題にしてるのは「最初から意図的に人を踏み台にするような行為」なんです。最初から予算が合わないと分かっていたら、図面書かせる前に他社をあたるべきじゃない？予算は少なめに設定していても金持ってる場合は別だと思うよ。気持ちが動けば買えるわけだし。

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

私はこだわりがあったので設計事務所を使いました。
設計士が図面を設計、使用する建材も全て指定(トイレットペーパーホルダーまで)した
図面を設計事務所が薦める数社の工務店に出して見積もり、一番安い工務店を選びました。
見積もり金額の差額だけで、設計事務所に払う費用の２倍以上も差がありました。
現場の管理も担当の設計士が行うので安心だし、家のデザインが全然違います。

[49: 匿名]

NO.48さん。我が家も設計事務所＋工務店で考えているのですが、建築確認申請を含めた設計・管理料はおいくらでした。調べたところでは、家の工事費の10％〜12％というのがありました。ちなみに、工事費を基準にした場合、使用する材料によって工事費は大きく変動すると思いますが、設計・管理料についてもそれに比例して高くなるというのが納得出来ません。

[50: 匿名さん]

我が家は建築士に間取り、構造について相談し、基礎伏図、間取り図、外形図、鉄骨図の設計と構造計算、確認申請等をお願いして、建築士に支払った設計料は230万円でした。
工事は小さな工務店にお願いしました。設計図らしきものは15枚程度しかありませんでしたが、確認申請が通ればあとは、そこの代表者（大工）が仕切ってくれます。
自動車や電化製品と違い、家なんて単純なものですから詳細な図面なんてなくても出来上がります。使う材料や設備は造りながら決めていけばいいんです。
但し、欠点としては、最初に工事費が確定しないことです。しかし、ＨＭと同じ金額をだせば間違いなくそれ以上の家が出来上がると確信がありました。

[51: 匿名さん]

48です。
私の設計士は几帳面な方で４０枚程度の実施設計図を作成して、数社の工務店に見積り
依頼しました。細かい点まで仕様を決めていないと使用する部材が異なります。
高価な全館空調機、輸入した方が安い部材は施主支給です。
といっても設計士がやってくれるので契約書に捺印するだけです。

国内の照明器具やサッシ等をWEBで調べると個人でも50%引きで買えますよね、業者はもっと安く
仕入れています。HMや工務店は20%引き位で我々に売るので差益が出ています。
輸入した洗面台は国内の1/3でした。HMは施主の見えない所でお金を取っています。
私の家は為替によって費用は変わりますが、HMの輸入住宅に聞いたら１割位変動しても
変わらないそうです。どう思いますか？
私は６社程度の設計事務所と話をして３社にラフプランを出してもらって決めました。

[52: 匿名]

例えば大手ＨＭで坪60万円の家、片や個人の大工が建てた坪80万円の家、値段の比率をトヨタの車に例えるとカローラとマークＸとなる。しかし、出来上がった家はカローラとクラウンくらいの差に感じた。

[53: 匿名さん]

同じ値段で比較しなよ

[54: 匿名]

30年前のハウスメーカーの家と工務店（大工）の作った家を比べてみたらどちらで建てた方がよいかわかるよ。もっとも、30年前のハウスメーカーの家は残ってないかもしれないけど。

[55: 匿名]

大手ＨＭは坪60万円でも普通の家、大工に頼めば坪80万円出すつもりであれば、50年は優に住める本格的な木造住宅が可能であり、経済的で環境に優しいとともに、住んでいる間の満足感も高いと思いますよ。

[56: 匿名]

良質な住宅供給を目的として発展してきたＨＭは日本独特なシステムです。現実として多くの人はＨＭで家を買っています。イメージと商品戦略、大手といった安心感があることは間違い無いでしょう。
その反面、日本の住宅は諸外国と比べて高いといわれており、その要因が我が国の住宅産業の構造によるものであることは間違いありません。
住宅は設備品を除いて、手作りの単品生産品であり、単純に材料費＋人件費＋利益で金額が決まるものと考えています。
したがって、構造やコストに関して十分調べて大工さんにお願いしてみようと思います。近年ではそのような情報が手軽に入手できますし、私は太っ腹ではありませんので、工事金額の４割も頭はねされるようでは我慢出来ません。

[57: 匿名さん]

大手は経営上の管理費が掛かり増しとなる。
大量仕入れでコストが幾分か安いかもしれなけど、下請け額も同じく下がる。
次に建てる時には、個人建築士とゆっくり相談して建てたいと思う。

[58: 匿名]

個人の大工さんや小さな工務店さんにお願いしようと考えている人で、単にハウスメーカーより安いからといった理由で頼むと失敗する恐れが大きいです。ハウスメーカーと同じ金額でより良い家を建ててもらうといった気持ちが必要です。
要は大工さんや職人さんに支払う金額の比率を上げることになります。すなわち、たっぷりと時間をかけて丁寧に造ってもらうようにします。
これは、欠陥や手抜きは大工さんや職人さんの安い単価や短すぎる工期によって引き起こされる事が多いからです。

[59: 匿名]

日本の家の建て替えサイクルの平均年数は28年と何かで読みましたけど、我が家の廻りは田舎だけど40年以上経過している家が沢山ありますよ。それらの家は例外なく地元の大工や工務店が建てた本格木造か重量鉄骨、あるいはＲＣ造りです。まだまだ、ちょっとしたリフォームで十分住めそうです。
ＨＭの家はそんなに長持ちすると思います？仮に建て替えサイクルが28年としたら一代毎に家を建て替えなきゃならないですよね。
これらの家はＨＭの家より高いかもしれません。しかし、長く住めれば十分ペイできると思います。

[60: 匿名さん]

まぁ2代目＆その嫁が築28年の家に喜んで住んでくれるとも思えないので、別段そこまで悪い事じゃ無いとも思うけどね。

[61: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃ

[62: 匿名さん]

つうか・・木造住宅ならＨＭでも建てるの下請けの工務店やんｗ

[63: 匿名さん]

>>62
そりゃそうだ。
HMの家＝本来の原価＋下請けの儲け＋HMの儲け＋HMの必要経費

[64: 匿名さん]

ただし調達部材の価格は、ＨＭ　＜　工務店　なので
同じような家なら、ＨＭより若干安い程度ですよ。

[65: 匿名さん]

自分たちの希望がダイレクトに施工に伝わることが工務店のメリットのひとつ。
大きなHMだと、ややこしい問題になると「上司に確認をとりまして、すぐに…」という返事が返ってくる。
HM＝自分→担当→上司→担当→現場監督→下請け大工
工務店＝自分→現場監督→自社大工

[66: 匿名さん]

工務店＝自分→現場監督→自社大工+下請け大工

実際には、自社大工を抱えてない工務店が多いと思うね。

[67: 匿名さん]

>>66
何年前の記事にレスしてんだ…

[68: 匿名さん]

やっぱ、顔の見える工務店がいいですよ。

[69: 匿名さん]

3年前の記事にレスしてますね！

[70: 匿名さん]

あっちもこっちも古いスレ引き上げて、
工務店関係者があがいているのがわかる。

[71: 匿名はん]

なんか不都合でもあるんすか？

[73: 匿名さん]

工務店って倒産の不安があります。
大手だと危ない、なんてうわさが聞こえやすいですけど
小さな工務店だと、そんなうわさも入手できず突然・・なんてのがこわいです。
人の良さそうな人ほどお金にルーズだったりしますし。

[74: e戸建てファンさん]

大手の欠陥住宅ｖｓ工務店の倒産
それは不毛の選択。
そして無限ループ。

さあ、どーする？

[75: 匿名さん]

>HM＝自分→担当→上司→担当→現場監督→下請け大工
要するに担当は素人だから上司に相談するんでしょ。自分の判断でやり繰りできる担当がいいね。

[76: 匿名さん]

ＨＭだって施主は現場監督になんでも直に言ってるよ。知らないの？

[77: e戸建てファンさん]

大きな組織だと連絡や連携がうまくいかないことは良くあるよね。これ大手企業の人ならわかるでしょ。
製造メーカーの商品でいえば、定番品でなく、特別受注品やＰＢ品・ＯＥＭ商品など受注に波のある商品の管理は難しい。
だからＨＭは自社の企画品を勧めるんですよ。
元々イレギュラーに対応できる組織設計にない大手企業にオプションだらけのオーダーをすればどうなるか容易に想像がつくでしょ。

[78: 匿名さん]

あなたの建てた工務店が10年もつといいですね・・

[79: 匿名さん]

あなたの建てたＨＭもあと数カ月で名前が変わらないことを祈ってますよ

[80: サラリーマン]

↑なにがいいたい？

[82: 匿名はん]

>80
ＨＭも統合されるところが出てくるでしょうよ。

[83: 匿名さん]

あげ

[84: 検討中さん]

木造２×４ならやはり基本的にはHMでしょうか？
都内工務店で「２×４もやります」というところもあるようですが・・・

[85: 匿名はん]

建て主にとってリスクが少ないのは、設計事務所にお願いするでは・・

設計図という紙の段階で設計者の『人』をみられて
ダメだったらやめられる。

実際建っている状態だと否が応でも造らなければならない。

設計者の選択を誤らなければ
大概　旨く事が済むような気がします。


設計料に関しては、一般の方に料金を分かり易くする為
工事費に定率を掛ける手段を用いてるに過ぎないと思われます。

2000万の住宅と2100万の住宅で設計料が違うような
設計事務所だったら避けた方が良いでしょう。

[86: 購入検討中さん(84)]

85さん
レスありがとうございます。
実は設計は設計事務所にお願いしました。
建設会社選びで迷っています。
特にご紹介頂ける工務店というのがないようで。
自力で探さなくてはなりません。

[87: 匿名はん]

釣りですか？

[88: 匿名さん]

>>86
見方によっては業者とベッタリな設計事務所よりは良いかもしれませんね。
住宅雑誌などを見て近場の業者をピックアップしていけばよろしいのでは。
構造や仕様などの情報も載っている雑誌もいくつもありますので
2x4で建てられてる物件の業者を探せばどうでしょう。
倒産が一番怖いのでそこら辺の情報収集を怠りなく。

[89: 購入検討中さん(86)]

>88さん
レスありがとうございます。
>倒産が一番怖いのでそこら辺の情報収集を怠りなく。
そうなんです、この情報収集のしかたが全くわかりません。
いったい何をどこに聞いたらよいのやら…
何が目安になるか などありますでしょうか？
ご享受頂けましたら助かります。

[90: 匿名さん]

過去に施工監理の実績もなく紹介できる施工会社がひとつもない設計事務所って。。。大丈夫？

[91: 匿名はん]

＞＞89さん

建てる地域の地元の設計事務所さんですか？
もしそうならば
90さんと同様な不安感を覚えますが・・・

[92: e戸建てファンさん]

>>91
私も同感。
建築士自身の経験とか、建築士仲間からの口コミとかで、適切な施工会社に関する情報くらい持っててくれないと・・・。

[93: 匿名さん]

>過去に施工監理の実績もなく
とはどこにも書かれていませんね。
事情が分からないので何とも言えませんが
どうしても施主では見つからないとなれば
設計事務所の方でいくつか探してくれるんじゃないでしょうか。

[94: 購入検討中さん(86)]

93さん
ありがとうございます。
よほど特異な例なのでしょうか、ご自分の意思ではないかもしれませんが
大手HMの注文住宅を手掛ける例が多い設計士さんなのです。
工務店の場合は施主さんが自分でつてを持っている場合だけのようで。
うちは何のつてもないのでお尋ねした次第です。
おそらくHMで建てることになると思います。
ありがとうございました。

[95: 匿名]

横浜市郊外の住宅地で、町内には6〜7000棟の戸建てがあります。

こんな町内での最近の建て替えはほとんどがHMで、近隣の市を含めた地元工務店の施工は、あまり見なくなりました。

こんな地域性ながら、あえて工務店にお願いしました。
HMにない小回りや親切丁寧、融通がきくと考えての判断。

が…
まったく反対の対応。途方のないぐらいひどい会社。こんな会社が今時あるのか！！

とにかく、すべてがデタラメ。
やることなすこと、とにかくインチキ工務店。他の施主にも聞きましたが、『失敗した』の弁。

いやな思いを日々しております。

[96: 匿名さん]

担当者の当たり外れもあるだろうけど、95さんの求める「小回り、融通」って何だろう？

会社はなんでも費用対効果だからね。専属担当に張り付いてほしければ、工務店のが粗利300～400万以上はないとダメでしょう。
「ぐぉらぁ～。一人貼り付けるぐらいの契約してるんじゃあー。どうなってんだー！仕事ヌルイぞー！」
て、優しく言えばいいんじゃない？

[97: 匿名さん]

ちゃんとしたホ－ムメ－カ－の真のプロに当たれば良いけど、プロ目指している成長途中の若手、これが問題。
知ったふり坊やが多い。最近の社会の特徴でもある。
あれじゃ、中国の高速鉄道みたいになるな。

[98: 契約済みさん]

そうですね。
知ったかぶりの坊主が問題。

もっと問題なのが、代々続く工務店の30代ワカ社長。
こんな奴がハズレだったら始末におえない。
部下のせい、役所のせい、隣家のせい、挙げ句は客のせい。

絶対に自分のせいとは、思わない。

問題のある坊主かかえるHＭがいいか、マヌケで手のおえないワカ社長の工務店がいいか。
被害に遭うなら、どちらがお好み？

[99: 匿名]

工務店とハウスメーカーの明確な違いって何なんでしょうか？

[100: サラリーマンさん]

以前某HM関連の仕事をしていましたが現在は工務店相手の仕事をしています。工務店もいろいろありますが、その工務店がHPがあるか検索してみては？HPがあるなら施工物件をみて見ましょう。わりと大きい物件を施工している工務店は信用できると思います。大きな物件を施工する際には工程ごとに証明写真なんか撮ったりとなかなか品質には厳しいですよ。財務状況なんかもわかるサイトもあったような気がします。それにいろいろな物件を手がけている工務店には、HMが持ち得ないノウハウがあります。まぁダイワハウスなんかは店舗なんかやってますので、工務店に近い感じですが。

[101: 匿名さん]

工程毎に証明写真撮るのは普通では？
うちはHMで建てましたが、引き渡し書類の中に「基礎配筋～完成までの工程写真集」ついていましたよ・・・自分でも撮っていたのでダブりましたが、結構親切丁寧な印象でした。
それに、普通の家に大物件のノウハウなんて必要無いでしょ。
近所の方が工務店で建てて、不具合が多く何度も手直しに来た挙句、倒産したのを見てHMしかないと思っていたので、以外に親身な対応に本当に良かったと思っています。
良い工務店があるのも確かでしょうが、こんな危険性もある事は知って選ぶ事が必要です。

[102: 匿名さん]

うちは地場の大手工務店と契約しました。
始めは小さい工務店にお願いしたいと思っていましたが、今の時代あまり安く建てられないと言われたので。
金額的に大手工務店は材料を安く融通出来る為、一番お安くなりました。キッチンなど設備面も充実していました。
ダイワが工務店に近いと言っていますが、対応は最悪でしたよ。ほぼ同じ内容で一千万高い見積もり。断ったら態度豹変。他のHMにもプランを書いてもらいましたが、皆紳士的でした。
ダイワは全然工務店じゃない！！！！

[103: 匿名さん]

そんなもんですよダイワって・・・社員にも大手のおごりがあるせいか何か上から目線的で嫌でしたので、即却下しました。
大体コマーシャルもふざけ過ぎで、有名俳優使って製作費いくらなの？社員の給与も良さそうなので、利益率が高いのは間違いありません。
頭の弱いお金持ちが、ダイワ建てれば良いのでは？
同じ仕様で安く建てられるHMはたくさんあります。
ネームバリューで決めたい、見栄っ張りにはお勧めですね。

[104: 匿名さん]

確かに
隣家新築の折、隣家がたてた境界塀もダイワがつくった。
塀の下うちの敷地に２０センチ巾越境してコンクリ基礎を寄せた。
道路まで１５メートル長うちの敷地に越境して造った。写真証拠あるし謝罪なし。
とんでもない群団よ。ダイワ水戸

[105: 匿名さん]

ダイワ社員には子供産んだら１００万円のボーナス支給ですが、欠陥があったら有償対応とアフターが悪いのは有名ですね。

[106: 匿名さん]

塀はダイワさんが作ることないよ、下請けに廻して作るんです
家自体もそうですけどね。
設計と部材を供給して、下請けさんが作るんです。

それと工務店なのに下請けさんが家作るなら、やってる事はＨＭ準拠
もしくはそれ以下です。
そんな会社に依頼した時点で、貴方の家作りは半分失敗です。


話を別の観点から・・・
設計事務所に依頼する人が居ます、これは普通現場監理も込みだと思います
更に第三者監理を依頼する人も居ます、これは安心の為でしょうか。

施工を別に監理があれば安心出来る可能性が高い。
ならば貴方が施工業者を選ぶ時「設計・監理は別に依頼しますがいいですか？」
そう先に聞きましょう。　実際には別にしなくたっていいんです
ただ他業者の目が入る事を受け入れる自信があるか、口出しされる柔軟性があるか
それを一言で知る事が出来ますよ。これだけで業者の姿勢が判ります。

貴方の家作り、業者選び、これだけで半分成功です。

[107: 契約済みさん]

年間完成棟数を過大に説明する工務店は、要注意。

初回面談時＝25棟→３回目面談時＝20棟→実は＝1
5棟以下。

何割増しの粉飾説明？
こんな工務店は資金繰りに汲々で、仕事欲しさにいくらでも虚言をつきます。
騙すこと=営業と思っています。したがって、粉飾説明を悪いこととは自覚していません。

会社を存続させるためには、当然のことである。
近年は15棟以下だが、昔は確かに25棟を造っていた時代もあったから、俺の説明は粉飾じゃ～ない!!

昔＝？
バブルのころですか？？

[108: 契約済みさん]

家を建てる行為は、実に実に怖い行為なんです。
そのひとの一生の財産を、掛ける行為なんです。

ですから、その財産を狙うおかしな人物が暗躍しても不思議でないのが、住宅業界。

サラリーマン化した集団がハウスメーカーなら、少人数で固まっているのが工務店。
多人数のハウスメーカーなら、騙す集団の中にごくまれに善人もいたりすることもあります。そんな善人が、謀議を防いだりすることも、あります。
少人数の、いや独裁化した工務店ではそんな安全弁はすぐに排除されます。

一生涯の財産。
どちらを選びますか?
私はあえて後者を選び、そして司法の場へと舞台は場面転換します‥

[109: 匿名さん]

小集団が司法の場で一々勝負していては、とても商売なんてやってられませんね・・・
そんな小集団は建てては逃げ、売っては名を替え品を変え
とても長続きはしてないでしょう。

非常に判り易い話ですね、有難うございました。

貴方なら家を売っている会社から家を買いたいのか？
それとも家を建てている会社に家を建てて欲しいのか？

私は買いたいから、ＨＭと工務店風の不動産屋をピックアップしてますよ
選び方は人それぞれですからね。

[110: 匿名さん]

大手HMへの偏見が多く見られますが･･･
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件（間取り、建坪、建物仕様、住設等）を明確にし見積もりを依頼した結果、価格差はそんなに大きくは無く会社の信頼度、営業さんの資質などで大手HMと契約し、期待通りの家が間もなく完成です。ローコストHM、工務店で見積もり金額が安いだけではなく建物仕様、住設等が他と比べてどうかという観点からも検討する必要があります。何十年も住み続ける家だからネ！

[111: 匿名さん]

>108さんへ

工務店で建てて「司法の場へ」と言う事は、欠陥住宅で裁判沙汰って事ですか？
そうならば、どんな不具合があったか教えて頂けると、参考になります。

[112: ビギナーさん]

私も今、はじめての家作りに悩んでいる真っ最中です。
注文住宅って、どこも打ち合わせ回数多いですか？

はじめは大手ＨＭの建売でいいやって思ってました。
けど意外と高くて、地元の小さな工務店は坪40万だったので
構造等もそれほどこだわりはないしここにお願いしようって。
そしたら色々と何回も打ち合わせしなくちゃいけなくて、
忙しいのにもう面倒で面倒で。
一応希望の間取りを自分で書いて渡し、それなりにネットで調べたりして
少しは勉強して打ち合わせには臨んでいますが。
それにしても細かい。
専門用語言われても？？だし。
親身にはなってくれてはいるのかもしれないけど。

時間がある人は自分で勉強して注文住宅建てるの楽しいでしょうね。
けど私には向いてないかも。
誰かに打ち合わせ代行してほしいです（泣）

[113: 匿名さん]

＞＞１１０
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件
（間取り、建坪、建物仕様、住設等）
を明確にし見積もりを依頼した結果価格差はそんなに大きくは無く

前提条件を明確に　(ほぼ統一したと考えていいのかな？)
その結果価格差はそんなに大きくは無い・・・

これは一体、ざっと坪単価で幾ら位なものなのだろうか？
もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある

だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれる
ＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。

そもそも坪５０万円台で、あれもこれもなんて言い出したら
相手にしてくれる大手ＨＭは存在しないのではないかな？
そもそもローコスト系だと、あれもこれも自体が無理なのですがねえ・・・

[114: 匿名さん]

>>１１２

打ち合わせが面倒ならば、建売が一番簡単でＨＭでの規格注文住宅が向いている。

詳細を詰めて、より満足してもらう家作りをして行きたいだろう業者にとって
打ち合わせが面倒だと思う様な施主に当たった事は
業者・施主共、互いにとって大変不幸なこと。
家まで不幸な結果にならない事を願ふ。

[115: ビギナーさん]

>>114さん　レスありがとうございます。
工務店関係者さんですか？
ここで辛口でもいいから意見いただけたら、また士気が上がるかなと期待して書き込みました。
が、なかなか上がりません。

相性ですかね。
自分自身が営業関係の仕事をしていたせいか、
既に何回か会っているんだから少しはこちらの希望を汲み取ることができないのかなと考えてしまいます。
以前検討したＨＭに比べて返答がいちいち遅いのも気になっています。

これじゃあ、おっしゃるように工務店かわいそうですね。
やはりＨＭにしようかと検討中です。

[116: 匿名さん]

>>もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。

話は聞いた事がないって自分でやってみれば？　大差が無いことがわかります。（事実ですから）　
また見積もり金額の裏づけのため第三者管理サービス会社に相談しましたが「この前提条件なら妥当な金額で地場工務店でも安くは出来ないでしょう」とアドバイスも頂きました。
「だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし」と有りますが、不思議なコメントですね･･･　こちらが出した条件に沿った提案を出せないHM、工務店は検討初期で落としました。合わせてくれるHMがないのではなく探して見つければいいだけです。発想の転換をしましょう！

[117: 匿名さん]

>>115
注文住宅ならば、「希望を汲み取る」のを期待せずにダイレクトに伝えればいいだけだと思うが、それが面倒なら、家造りは向いてないと感じます。ＨＭも少し軽減するくらいなので、建売がいいと思います。

[118: 匿名さん]

知人の設計士に相談して間取り図を書いて貰った
それに屋根外壁内装の希望を入れた簡単な仕様書を作り、住宅展示場に持参した。

まあそこまで先に考えた私が無知だったのだろうが、展示場に立派なモデルハウスを構える
大手さんには、ものの見事に嫌がられましたよ。
勿論間取りや大体の仕様を提示しただけで、柱が鉄骨でも木でも良いし
筋交いでも合板でもブレースでも良かった。
ただ大体のイメージはこんな感じにって、お願いするつもりだけでしたが・・・

展示場で８社に相談して、実際に積算して書面で提示してくれたのは３社
軽量鉄骨と木造の大手、それと中堅のＨＭでした。
見積もり金額ですが、大手２社は４千万半ば、中堅どころは４千万ちょうど
ちなみに最大手ＨＭが嫌々口頭で言った費用は５千万は掛かるって言われました。

じゃあ実際はどうしたかといえば、知り合いの伝で選んだ弱小工務店です
最終的に掛かった費用は３千万ちょっと、坪単価で５５万程度です。
贅沢な部材は使ってませんが、我慢して止めた部分はありません
少なくとも家の大きさだけは、思い描いた通りに作れました。

大手のＨＭさんも良いかと思います、でも約３割にもなる費用の差は
少なくとも私には大き過ぎましたから。
でもたぶん上記の方様に、こちらの希望を融通しつつ
坪６０万で大手ＨＭさんがやってくれるなら、それは十分検討に入ったかと思いますが・・・

[119: 匿名さん]

大手HMと中堅HMが同じ値段になるわけないと思います。
私も、上から目線で一千万高い見積もりを出されました。

[120: 匿名]

>>113
俺は30社近く廻ったが、それはあり得ない。
仕様をあわせ相見積もりもしたが、差が大きい所で一千万単位違いがでた。

工務店経営の友人もいるので、ハウスメーカーの下請けをしている時の話を聞いた事もある。
まずないと言い切れるレベル。

貴方の場合は工務店にボられたor大手営業マンか？