どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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2081:
匿名さん
[2012-09-29 17:46:00]
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2082:
匿名さん
[2012-09-29 17:59:29]
予算があれば HM
なければ工務店 けどキツキツで建てるHM住宅はしょぼいのも事実 |
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2083:
匿名さん
[2012-09-29 19:35:56]
＞２０６９の話
＞1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？ もし自分が大手企業に勤めているなら「当社の仕事はどれも良い、出される商品も全て良い」と考えられるか 中小零細に勤めるなら「当社の仕事はあまり良くない、出される商品はどれも微妙だ］などと思うだろうか？ 通常そんな事は無いであろう、大半の企業は規模の大小有名無名に関わらず 良い仕事もすれば、そうでない仕事もあり、時には悪い商品も生み出してしまうでしょう。 つまりは企業規模や認知度でモノは計れない、安心も出来ないし不安視する意味も無いということ。 ＞2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。 例えば軽量鉄骨に造詣が深くこれが一番だと思うなら、それが明確な選択になるでしょう。 ただ建築の素人である施主に、どこまで何が判断できるのか？少なくとも私には判らない。 だから法的に定められた基準「耐震等級、劣化等級」などを自身の思う範囲で盛り込めばどうかという話。 もちろんそれ以外に良いと思うものは、様々採用すれば良いでしょう。 単なる根拠の無い妄信は、自己満足以外に意味は無いと思います。 |
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2084:
匿名さん
[2012-09-29 20:36:43]
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2085:
匿名さん
[2012-09-29 20:47:41]
金剛組は、今も存続しています。
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2086:
コンクリ命
[2012-09-29 20:59:00]
少し調べれば分ることさえ調べないんですね、皆さん。
安易に書き込む前に少し勉強なさってはいかがでしょう。 |
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2087:
匿名さん
[2012-09-29 21:31:29]
調べなきゃ創業１４００年なんてわからない
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2088:
匿名さん
[2012-09-29 21:37:22]
金剛組って百済から来た金剛さんが創業ということは半島系企業になるのかな。今、高松建設の傘下か。
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2089:
匿名さん
[2012-09-29 21:40:23]
そうなると伝統工法って何だろうね。伝統さん自慢の法隆寺建立より金剛組の方が古いわけだ。
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2090:
匿名さん
[2012-09-29 22:13:06]
法隆寺なんて当時のスーパーゼネコンの仕事なので民家とは違うさ。
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2091:
匿名さん
[2012-09-30 00:04:05]
>>2089
法隆寺より金剛組の方が古いとは自分で安井杢と金剛を書き込んでおいて知りませんでした。ビックリです。 |
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2092:
匿名さん
[2012-09-30 00:09:32]
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2093:
匿名さん
[2012-09-30 00:12:31]
柱がちょっと太いだけの普通の家の施主ですが、安井杢さんを最初にこの掲示板で書いたのは私ですよ。でも多分、断熱気密とか含めた家の性能では別に負けていないと思いますが。実はデザインもモダンで結構よいです。笑
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2094:
周辺住民さん
[2012-09-30 00:18:45]
本当にお金があって建築に理解のある人は工務店や建設会社で豪邸建てていますね。芦屋の六麓荘町でハウスメーカーの家ははっきり見劣りします。特にＡＬＣの家とかでは、、、
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2095:
ケイケンシャ
[2012-09-30 00:46:34]
木造なら工務店、鉄骨系ならHM、どちらにしても業者を早目に決めたほうが良い。その後に色々と時間が掛かる。ローンも組めるか否か、幾らまで組めるかすら分からない。オール自己負担なら別だがね
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2096:
ケイケンシャ
[2012-09-30 01:07:39]
あと、住宅ローンは低金利で貸す代わりに審査も厳しい。不動産があるから貸してくれる何て思っていたら大間違い。担保は有って当たり前。そこからスタート。
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2097:
匿名さん
[2012-09-30 01:36:04]
>>2094あなたの家と大きく異なる豪邸を例として出されてもさ～
豪邸からローコストまで 建てた当初はそれぞれそれなりに満足いく建物は出来るさ しかし数十年後がね… 数十年後も満足できる建物が出来るなら工務店の方がパフォーマンスは高いな けどそんな工務店は多く見積もっても１０％以下なのは間違いない |
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2098:
匿名さん
[2012-09-30 05:19:56]
以前テレ京でやってたな。
今や工務店は住宅メーカーの下請会社化。 どんぶり、過剰施工、持ち出しで気づけば、会社は左前でやむなくHM下請の道のみ。 頑張ってる工務店が、だますのみしかないHM化はしてほしくてない。 |
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2099:
匿名さん
[2012-09-30 06:13:18]
数十年後も満足出来る家ってどんな家でしょう？ まさかこういった家ではないですよね？
プレハブ住宅の魁なのですが… 
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2100:
匿名
[2012-09-30 06:55:05]
みなさん早起きですね
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2101:
匿名さん
[2012-09-30 07:17:18]
私は老人なので午前4時に起きます。
老眼で画面の自我よく見えなくて変換ミスに気がつきませ円。 |
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2102:
匿名
[2012-09-30 07:34:08]
県民共済住宅はどうなんでしょう？ 工務店がたてているんですよね |
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2103:
匿名さん
[2012-09-30 07:44:52]
ハウスメーカー派の人は家に対してそれ程のこだわりは無く収入も多いが暇も無い、工務店を探している時間が無く失敗したくないので安心なハウスメーカーで高くても建てる。
工務店派の人は家に対して理想が高い、こだわるから必要以上にお金が掛かるので良い工務店を探して少ない建築資金で建てたい。 住設はメーカーから買うのでどうにでもなりますが、作りはＨＭと工務店果たしてどちらが良いのでしょうか？ 私は工務店とハウスメーカーを5年以上比較検討しましたが、 工務店だと大黒柱 床柱 上がり框 式台など立派な物が安くつきますが性能は今一で、見てくれ立派で性能最低の工務店が非常に多いと思います。 ハウスメーカーは表面に見える材料を立派な物にするとメンタマが飛び出る程ボッタクラレます、しかし構造や性能は一定の社内基準があるので品質は一定レベル以上で安心できます。 |
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2104:
匿名さん
[2012-09-30 08:37:59]
＞2103は
モチロン例外もあるということで、あんまりムキになって攻撃しないでね。 |
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2105:
匿名さん
[2012-09-30 08:39:45]
私はいつも自分の書き込みを読んでから、しまった～と思い後悔します。
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2106:
匿名さん
[2012-09-30 08:46:32]
今、一番面白いスレがハウスメーカーVS工務店だと思います。
他スレは閑古鳥が鳴いています。 |
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2107:
地震、大規模火災対策
[2012-09-30 08:57:13]
都内で床面積が100平米以上なら必然的に鉄骨かRC、そうなると工務店では厳しい。
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2108:
匿名さん
[2012-09-30 08:57:57]
>金剛組は、今も存続しています。
今の金剛組は21世紀になってから高松建設が設立したもの。 |
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2109:
匿名さん
[2012-09-30 09:20:28]
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2110:
匿名さん
[2012-09-30 09:27:00]
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2111:
匿名さん
[2012-09-30 09:28:55]
いずれにしても、ちょっと柱が太いだけの無垢柱の家と普通の家では
耐久性は同等、100年は持つが1000年は持たない。 勿論 金剛組の1400年は絶対無理だと思うので一般人はハウスメーカーか工務店で 予算にあわせて建てるしかない。 貧民は工務店で、小金持ちはハウスメーカーで建てるしかないと思う。 |
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2112:
匿名さん
[2012-09-30 09:31:30]
＞2110
マジスカコロクー（蜂須賀小六） |
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2113:
匿名さん
[2012-09-30 09:40:59]
＞2107
ＲＣで戸建をできる建設会社は日本に多数存在します。 軽量鉄骨ユニット住宅ははＨＭになりますが、重量鉄骨をできる建設会社は日本に多数存在します。 なぜなら、地場の建設会社で低層ＲＣ賃貸マンションを手がけている個人経営建設会社や、工場や事務所を建設している個人経営建設会社が東京でもド田舎でも必ずあります。（たいてい社長の家は自社の得意とする工法で自社で建てています） |
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2114:
匿名さん
[2012-09-30 09:44:02]
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2115:
匿名
[2012-09-30 09:49:32]
ＲＣは固定資産税が高いので普及しません
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2116:
匿名
[2012-09-30 10:00:03]
RCと木造と軽量鉄骨だと、固定資産税はそんなに変わるの？
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2117:
匿名さん
[2012-09-30 10:04:35]
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2118:
匿名さん
[2012-09-30 10:13:55]
＞2117です。
私が所有している低層ＲＣ賃貸マンションは建築費が60万円/坪ですが、 同じ建設会社に自宅の見積りを依頼した所、100万円/坪でした。 アパートと住宅では天井高さ 仕様部材（断熱 設備 壁や床の材料）等全て違います、予算オーバーで諦めました。 |
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2119:
匿名さん
[2012-09-30 10:29:44]
新設法人に営業譲渡しただけでしょう >金剛組
通常はそれも救済されて存続したと解釈します 単なるＭ＆Ａのスキームの問題だけです ＧｏｏｄＢａｄに分けるなら世界中ごく普通の話 それか会社分割しか手がありません |
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2120:
周辺住民さん
[2012-09-30 10:32:29]
ＲＣと木の混構造にすればよい
地下扱いでも耐震３とるのは至難の業 耐震３のＲＣマンションありますか？ |
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2121:
匿名
[2012-09-30 10:35:34]
耐震3って耐震等級の話？
耐震等級って1無きゃいけない所を欠いたマンション建設で大問題になった あの耐震等級ですか？ |
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2122:
地震、大規模火災対策
[2012-09-30 11:53:00]
坪単価って面積が小さいと割高になる。単価は目安。耐震等級3は大手はクリアしてるよ。
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2123:
匿名
[2012-09-30 12:19:34]
実際耐震等級なんてあてにならない
いくつだろうと地震によって建物はもたない |
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2124:
匿名
[2012-09-30 12:22:12]
ＲＣで耐震等級３にするのは配筋コンクリ量とも膨大です
財閥マンションでも３など見たことがありません いいとこ免震で逃げます 木造の３はもはや常識です |
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2125:
匿名さん
[2012-09-30 14:09:11]
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2126:
匿名さん
[2012-09-30 15:05:59]
このスレを見ていてハウスメーカーVS工務店は、要求レベル（性能）と予算（お金）の問題だと思いました。
住林の様に無垢材でもドリフトピンでもツーバイでも免震でも何でもやるＨＭはあります。（ＲＣと鉄骨はやってない） 安井杢工務店のように伝統工法の素晴らしい家を建てる工務店もあれば、＞2125のカクニシビルダーの様な会社もあります。 ただ一般的にはハウスメーカーの方が工務店より坪単価が高く、技術レベルは上と思います。 大手は必ず制振や免震ができますが、工務店は制振や免震ができない会社が多い。 本当の高気密Ｃ値0.5以下高断熱Ｑ値2以下は大手ハウスメーカーでも工務店でも工法によっては無理です。（経験が必要だから） 知識と時間があってコスパに優れた良い工務店を探せる人やお金が無くローコスト住宅を建てる人は工務店で、それ以外の人はハウスメーカーになるのかなと思います。 |
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2127:
匿名さん
[2012-09-30 15:12:30]
>2126です
要求レベル（性能）が高く予算（お金）がある上位 数％の人はトビッキリの工務店で特注高級住宅を建てる。 要求レベル（性能）が普通で予算（お金）が少ない下位 数十％の人はローコスト工務店で建てる。 それ以外の一般の人はハウスメーカーで建てる事が多いと思います。 私はハウスメーカーです。 |
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2128:
匿名さん
[2012-09-30 15:28:37]
そのトビッキリに良い工務店が少ないから困る
ローコスも手掛ける工務店なんて嫌だし… |
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2129:
匿名さん
[2012-09-30 17:45:32]
工務店でローコスト専門みたいなのは、避けた方が無難だと思う。
そもそも構造材から設備に至るまで仕入れに合わせた規格はなく、自由度の高い家が作れるのが 工務店の良い所。 それなりの構造と設備を使って作られる家が坪５０万円台～ これはＨＭの坪７０万～みたいなのと比較すれば安価に見えるが、原価計算から見れば 作られる家としてはローコストでも何でもない、普通に作ればこの価格って値段です。 モノ作りとして家作りの技術を仕事にしている工務店であれば デザイン能力は低いかも知れないけど、様々な技術的要望には答えてくれるでしょう その家作りの技術力こそ、施工者に求めるものだと思います。 優れた営業力・販売力を求めるなら、より饒舌により熱心に より優秀な営業マンを揃えた企業がよろしいかと・・・ |
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2130:
匿名
[2012-09-30 17:50:03]
HMは実験を何度も繰り返し商品を開発する
しかし実際の施工は各専属のビルダーでHMの社員が現場でこれっぽっちも作業なんかしない お客さんがHMを選んでも工務店は潰れない しかし工務店にお客さんが流れだすと HMは弱いだろうね |
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ハウスメーカーレビュー最新情報
金剛組って何年か前に潰れたところでしょ。
自分だったらそんな潰れるような工務店はゴメンだけど。