ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2065: 匿名さん]

ウサギと亀ですね。
すぐ弱る怠け者のウサギさんの強度自慢。

[2066: 匿名さん]

そんなに接着剤が好きなら三澤でも買ったらどうですかぁ

[2067: 匿名さん]

エスバイエルなのかな
でも、Ｑ値Ｃ値は頼りないだろうし

[2068: 匿名]

桧無垢の五寸に集成の四寸が金物使おうが実際に勝てるわけがあるまい。

ホゾの部分の比較だけで建物の強度が測れるわけではない。

特に今のような面構造主体の家で。

それに一番大きいのは地盤の許容度。

[2069: 匿名さん]

私の考える選ぶべき施工会社

1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？
2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。
3.施主の希望要望に極力答えようとする業者、当社規定で出来ません私は営業だから知りませんはお断り。　
4.高気密高断熱は貴方の好みで選びましょう。
5.現場監督は常駐するか？仕事はきっちりやるか？　分からない者に期待を寄せるのは単なる博打でしかない。
6.大工が肝心要なのは言うまでも無い。施工･管理業務を含めこの良し悪しが家の大半を左右する。
7.契約金は着工時。後の支払いは毎月でも進行具合でも十分な打ち合わせを。当社規定は当社の勝手。
8.構造的要求は耐震等級もろもろ、施主が何をどう望むか、そして業者が対応出来るか否か。
9.Ｃチャン大工は皆無だが、２×を経験した大工は少なくない。もちろん出来るから良いものでもない。
10.在来木造であれば構造材は予算なりけり。集成材が桧がどうのも、それは単に施主の要望次第。
11．断熱性とその構造は、貴方の要望を具現化できる業者を選べばいい。
12.免震は家とセットのメーカー品、あるいは基礎に設置で家は自由があります。
13.太陽光でも設備でも、選定に制約がある時点でその業者はお断りでいい（提携で安価ですよはＯＫ）
14.設備や建具は予算次第。そもそもオプションって何？既製があるからオプション。注文住宅には有りません。
15.ＣＭ等宣伝量に感化されるのもいいでしょう、ただしその分の費用加算は受容しましょう。
16.友人 知人等の口コミは実体験、つまりは口コミだけで仕事が成り立つ施工業者に注目です。

この程度の施工会社は、きっと日本に沢山あります。でもそれを貴方が知らないだけです。
宣伝広告、展示場に美辞麗句のカタログ。施工よりも販売営業に力を注ぐ業者の魅惑に
貴方が惹かれるかどうかでしかありません。

[2070: 匿名さん]

良い工務店があるのは事実。

しかし、それ以上にいい加減な工務店が多いのも事実。

不具合が直せない・・・倒産する・・・そんな話を知人から聞いて、とても冒険する気にはなりませんでしたのでＨＭで建てました。

おかげで、快適で満足な家が出来ました。

[2071: 匿名さん]

>>>2045
自宅を確認しました。
柱は白い接着剤で、多分水生ビニールウレタンで
梁は黒い接着剤で、多分構造用レゾシノール接着剤だと思いますが、
４☆☆☆☆のシールが貼ってありました。
安全安心です、でも絶対1000年は持たないと思います。ｗｗｗ

[2072: 匿名さん]

＞2070
私もハウスメーカー派です、家を何回も建てた分けではないので
失敗はしたくなかったからです。

[2073: 匿名さん]

＞＞2063
安井杢工務店
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/204
金剛組
http://www.kongogumi.co.jp/
が施工する様な家だったら凄いですが、柱がちょっと太いだけの普通の家でしょ。
良い家だとＮＥＴで自慢する程では無いと思うが。

[2074: 匿名さん]

>>2069
貴重なご意見ありがとうございます。
でも何か引っかかる
、貴方のレスには釈然としない曖昧さがあるからでしょうか？

[2075: 匿名さん]

＞No.2069
貴方のレスのどこが悪いか書きます。
1.は質問形で断定していない、貴方の考えを述べるべき。
2.人それぞれの判断に任せると言う事で、貴方の考え（右か左か）が明確ではない。
3.～16.まではＯＫ異議無しです。

Ｃチャン大工とは何を言うのですか？教えてください。（勉強中なので…）

[2076: 匿名さん]

>2069
表現のしかた（言葉尻）がきつかったと思ったので書きなおします。
1.何かハッキリしない感じです。
2.何かハッキリしない感じです。
3.～16.までは同意、私もそう思います。

Ｃチャン大工とは何を言うのですか？教えてください。（勉強中なので…）

[2077: 匿名さん]

＞＞2068
何のこちゃーｗｗｗ

[2078: 匿名さん]

野次馬です、レスを見ました。
＞2065から＞2068を見た感じでは、太い無垢柱さんが悔しくて書き込んでいる気がします。

[2079: 契約済みさん]

工務店で建てました。父親が元大工だったので工事内容のチェックが出来たので安心でしたし、内容の割に安かったです。

[2080: 匿名さん]

今日9/29日、足場屋（株）スタックが台風が来るので足場のシートを撤去しに着ました、完全に取り外しです。
近所の積水や大和の工事現場は取り外さずに巻いただけです。
近所の工務店の工事現場は何もせず張ったままです、これを見ても業者の姿勢（対応）の違いが判ると思います。
自宅は○で、積水 大和 地場工務店はｘです。（微妙な差ですが・・・）

[2081: 匿名さん]

>>2073
金剛組って何年か前に潰れたところでしょ。
自分だったらそんな潰れるような工務店はゴメンだけど。

[2082: 匿名さん]

予算があれば　HM
　　　なければ工務店

けどキツキツで建てるHM住宅はしょぼいのも事実

[2083: 匿名さん]

＞２０６９の話
＞1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？

もし自分が大手企業に勤めているなら「当社の仕事はどれも良い、出される商品も全て良い」と考えられるか
中小零細に勤めるなら「当社の仕事はあまり良くない、出される商品はどれも微妙だ］などと思うだろうか？

通常そんな事は無いであろう、大半の企業は規模の大小有名無名に関わらず
良い仕事もすれば、そうでない仕事もあり、時には悪い商品も生み出してしまうでしょう。
つまりは企業規模や認知度でモノは計れない、安心も出来ないし不安視する意味も無いということ。


＞2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。

例えば軽量鉄骨に造詣が深くこれが一番だと思うなら、それが明確な選択になるでしょう。
ただ建築の素人である施主に、どこまで何が判断できるのか？少なくとも私には判らない。
だから法的に定められた基準「耐震等級、劣化等級」などを自身の思う範囲で盛り込めばどうかという話。
もちろんそれ以外に良いと思うものは、様々採用すれば良いでしょう。
単なる根拠の無い妄信は、自己満足以外に意味は無いと思います。

[2084: 匿名さん]

>2081
創業１４００年に幕引きか。
平成不況は凄いな。

[2085: 匿名さん]

金剛組は、今も存続しています。

[2086: コンクリ命]

少し調べれば分ることさえ調べないんですね、皆さん。
安易に書き込む前に少し勉強なさってはいかがでしょう。

[2087: 匿名さん]

調べなきゃ創業１４００年なんてわからない

[2088: 匿名さん]

金剛組って百済から来た金剛さんが創業ということは半島系企業になるのかな。今、高松建設の傘下か。

[2089: 匿名さん]

そうなると伝統工法って何だろうね。伝統さん自慢の法隆寺建立より金剛組の方が古いわけだ。

[2090: 匿名さん]

法隆寺なんて当時のスーパーゼネコンの仕事なので民家とは違うさ。

[2091: 匿名さん]

>>2089
法隆寺より金剛組の方が古いとは自分で安井杢と金剛を書き込んでおいて知りませんでした。ビックリです。

[2092: 匿名さん]

＞＞2082
キツイ言い方をすれば、
小金持ちはハウスメーカーで、貧乏人は工務店と言うことですね。
私もそう思います。
お金があればハウスメーカーで何でもありの好きな仕様で建てられます。

[2093: 匿名さん]

柱がちょっと太いだけの普通の家の施主ですが、安井杢さんを最初にこの掲示板で書いたのは私ですよ。でも多分、断熱気密とか含めた家の性能では別に負けていないと思いますが。実はデザインもモダンで結構よいです。笑

[2094: 周辺住民さん]

本当にお金があって建築に理解のある人は工務店や建設会社で豪邸建てていますね。芦屋の六麓荘町でハウスメーカーの家ははっきり見劣りします。特にＡＬＣの家とかでは、、、

[2095: ケイケンシャ]

木造なら工務店、鉄骨系ならHM、どちらにしても業者を早目に決めたほうが良い。その後に色々と時間が掛かる。ローンも組めるか否か、幾らまで組めるかすら分からない。オール自己負担なら別だがね

[2096: ケイケンシャ]

あと、住宅ローンは低金利で貸す代わりに審査も厳しい。不動産があるから貸してくれる何て思っていたら大間違い。担保は有って当たり前。そこからスタート。

[2097: 匿名さん]

>>2094あなたの家と大きく異なる豪邸を例として出されてもさ～

豪邸からローコストまで
建てた当初はそれぞれそれなりに満足いく建物は出来るさ
しかし数十年後がね…
数十年後も満足できる建物が出来るなら工務店の方がパフォーマンスは高いな
けどそんな工務店は多く見積もっても１０％以下なのは間違いない

[2098: 匿名さん]

以前テレ京でやってたな。

今や工務店は住宅メーカーの下請会社化。
どんぶり、過剰施工、持ち出しで気づけば、会社は左前でやむなくHM下請の道のみ。

頑張ってる工務店が、だますのみしかないHM化はしてほしくてない。

[2099: 匿名さん]

数十年後も満足出来る家ってどんな家でしょう？　まさかこういった家ではないですよね？
プレハブ住宅の魁なのですが…

[2100: 匿名]

みなさん早起きですね

[2101: 匿名さん]

私は老人なので午前4時に起きます。
老眼で画面の自我よく見えなくて変換ミスに気がつきませ円。

[2102: 匿名]

県民共済住宅はどうなんでしょう？
工務店がたてているんですよね

[2103: 匿名さん]

ハウスメーカー派の人は家に対してそれ程のこだわりは無く収入も多いが暇も無い、工務店を探している時間が無く失敗したくないので安心なハウスメーカーで高くても建てる。
工務店派の人は家に対して理想が高い、こだわるから必要以上にお金が掛かるので良い工務店を探して少ない建築資金で建てたい。

住設はメーカーから買うのでどうにでもなりますが、作りはＨＭと工務店果たしてどちらが良いのでしょうか？
私は工務店とハウスメーカーを5年以上比較検討しましたが、
工務店だと大黒柱 床柱 上がり框 式台など立派な物が安くつきますが性能は今一で、見てくれ立派で性能最低の工務店が非常に多いと思います。

ハウスメーカーは表面に見える材料を立派な物にするとメンタマが飛び出る程ボッタクラレます、しかし構造や性能は一定の社内基準があるので品質は一定レベル以上で安心できます。

[2104: 匿名さん]

＞2103は
モチロン例外もあるということで、あんまりムキになって攻撃しないでね。

[2105: 匿名さん]

私はいつも自分の書き込みを読んでから、しまった～と思い後悔します。

[2106: 匿名さん]

今、一番面白いスレがハウスメーカーVS工務店だと思います。
他スレは閑古鳥が鳴いています。

[2107: 地震、大規模火災対策]

都内で床面積が100平米以上なら必然的に鉄骨かRC、そうなると工務店では厳しい。

[2108: 匿名さん]

>金剛組は、今も存続しています。
今の金剛組は21世紀になってから高松建設が設立したもの。

[2109: 匿名さん]

>2108
>今の金剛組は21世紀になってから高松建設が設立したもの。
では無く、「今の金剛組は21世紀になってから高松建設が救済したもの」が正しくないですか？

[2110: 匿名さん]

>>2109
正確には高松建設が看板だけもらった格好だよ。
会社（旧・金剛組）は4年前に法人格を抹消されて潰れた。

[2111: 匿名さん]

いずれにしても、ちょっと柱が太いだけの無垢柱の家と普通の家では
耐久性は同等、100年は持つが1000年は持たない。
勿論 金剛組の1400年は絶対無理だと思うので一般人はハウスメーカーか工務店で
予算にあわせて建てるしかない。
貧民は工務店で、小金持ちはハウスメーカーで建てるしかないと思う。

[2112: 匿名さん]

＞2110
マジスカコロクー（蜂須賀小六）

[2113: 匿名さん]

＞2107
ＲＣで戸建をできる建設会社は日本に多数存在します。
軽量鉄骨ユニット住宅ははＨＭになりますが、重量鉄骨をできる建設会社は日本に多数存在します。

なぜなら、地場の建設会社で低層ＲＣ賃貸マンションを手がけている個人経営建設会社や、工場や事務所を建設している個人経営建設会社が東京でもド田舎でも必ずあります。（たいてい社長の家は自社の得意とする工法で自社で建てています）

[2114: 匿名さん]

＞2111
工務店かハウスメーカーかは、要するに資金力の違いだと言いたい分けですね。
実は私もそう思います、同意です。