ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2045: 匿名さん]

４スターじゃないものを使ってるのですか！
４スターですらないものを！

[2046: 匿名さん]

＞＞2043
>14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。

一体どこにあるの？クリックしても出ませんけど。

[2047: 匿名さん]

No.2013

by 匿名さん　2012-09-27 15:09:38


私が良いハウスメーカーだと思う条件は下記のとおりです。

1.東証一部上場。
2.鉄骨や木造軸組みや2ｘ4やRC等の工法は問わない。
3.若干の制約があっても施主の希望する物は何でもやる、絶対断らない。　
4.概ね高気密C値0.5以下 高断熱Q値2.0以下。（C値は実測、Q値は計算書提出）
5.現場監督はハウスメーカーの社員である事。XX協力会の監督はNG。（監督は社員）
6.木工事は下請けではないこと。（XX協力会では無い事）
7.契約金を含め5回払い。
8.木造軸組みの場合は、臍穴の無いドリフトピン工法。（但し、構造材に無垢材は不可ですが）
9. 2ｘ4も用意しており、予算が合わない場合は２x４でも建築できる。
10.構造材をオプションで太くできる。
11.外張り断熱が基本だがオプションで外張り断熱+軸間断熱も可能
12.戸建免震が施工できる。
13.太陽光パネルのメーカーは制約無し。どの太陽光メーカーでも設置できる。（少々割高ですが）
14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
15.全国放送のTVCMを流していない２番手グループ
16.友人 知人が建築した事があり、満足している。
このハウスメーカーは積水や住林や一条やスウェーデンハウスではありません、実在します。

[2048: 匿名さん]

＞＞2031
貴方の主張だと今にも倒産しそうな弱小工務店で純和風の家を建てるか、
高価な伝統工法の家しか選択肢はなくなります。
化学成分がＮＧだと、ハウスメーカーはＮＧ、サイディングも石膏ボードも突き板の床もＮＧになってしまいますが、柱だけは無垢ですか？
よくあるパターンは柱は無垢だが梁は飛ばしが長いので一部集成材です、
貴方の家は梁もＡＬＬ無垢ですか？

[2049: 匿名さん]

確かに14.に書いてありました、ゴメン。

一条のフィリピン製よりはマシという軽い気持ちで、パナやダイケンの設備が最高という意味ではありません。

[2050: 匿名さん]

何で純和風になるの？何で伝統工法になるの？極端な人ですね。
梁も無垢だよ。そこだけさすがにベイマツだが。地松も考えたが暴れるので。
石膏ボードが駄目と誰が言った？
ダイライトもダイケン製品だが良いんじゃないか。無機だから。

あなたは一部上場以外は今にも倒産しそうな工務店になるわけ？
あなたのお勧めの会社のPBRはいくつですか。

[2051: 匿名さん]

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
は

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の国産品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
に訂正します。

[2052: 匿名さん]

そもそも注文建築なら住宅設備や建具類もメーカー拘らず好きなのを使えばよいしそれが醍醐味でしょう。
ＨＭや工務店の標準はあっても基本的に好きなのを使えばよいと思うけど。
その意味では標準品がどこのどの商品であっても掛け目の違いが出てくる問題除けば特に影響ないのでは。

[2053: 匿名さん]

株式ですか、ＰＢＲまでは意識してなかったが黒字なのは確かです。
しかし、貴方の家を建てるようなビルダーは大手より倒産リスクが高いのは確かに言える。
一般的じゃない家を建築しているようですから。

[2054: 匿名さん]

＞2050
貴方は接着剤嫌いの無垢信者なのではと思ったのです。
だとすると純和風の伝統工法の家以外ありえないわけです。

[2055: 匿名さん]

一般的じゃない家って、本当の実力ある施工会社なら、どんな工法どんな要求でも満たすように動いてくれるでしょう？その対応力こそが施工会社の実力だと思いますが。あなたも最初そのようなこと書いていたじゃないですか。何か無理矢理な見解ですね。半分詭弁。

[2056: 匿名さん]

ごめん、接着剤嫌いの無垢信者なのかもひょっとしてしれないけど
だから伝統工法で純和風ってのがもう一つ良くわからない。
理解浅くないですか？

[2057: 匿名さん]

接着剤が嫌いなら釘打ちや代替品で膠とか使えばいいだけの話だよね。何で伝統工法まで飛ぶの？しかも何で和風になるの？

[2058: 匿名さん]

＞2050
構造材だけは無垢にこだわると言うことですか？
集成材４寸のドリフトピン工法と無垢材で臍穴のある在来木造だとＡＬＬ６寸で強度同等ですが、貴方の家は無垢材で臍穴のある在来木造だとＡＬＬ６寸以上ですか？

[2059: 匿名さん]

それにＰＢＲが１倍程度や最悪以下の会社なら上場の意味はないですよ。そろそろそのメーカー名出してみたらどうですか。

[2060: 匿名さん]

だから何故シュウセイザイの４寸と在来無垢の比較が６寸ですか。うちは他スレにも書いた檜５寸ですが。シュウセイザイに身贔屓過ぎませんか？建ってから無垢材の家は強くなり、シュウセイの家は弱りますよ。それにドリフトピンなんて、まだ将来わからない代物かもしれませんよ。私は制震テープとダイライト併用でスーパーＬＬ釘使用で耐震等級３ですが、ドリフトピンが必要だと特に感じていません。

[2061: 匿名さん]

無垢材の太い柱が好きな人は、たいてい真壁和室の純和風です。
そうしないとせっかくの柱や梁が壁に隠れてもったいない。
新しい物を否定する様なので伝統工法の人かと思いました。

柱と梁だけ無垢で太いがその他は接着剤バリバリの既製品ですか？

[2062: 匿名さん]

念の為整理して書いておきます。私は無垢に拘ったのでいわゆる金物一辺倒の工法は避けました。金物工法は基本集成材向けだと思いますし。逆に金物工法のためにシュウセイザイを使いたいとは微塵も思いませんでした。県産材を以前否定していましたが、そのシュウセイザイってどこでどんな木で作ってるんですか？

[2063: 匿名さん]

すみません、まだ伝統工法の話をしてますが
外壁も、大壁の内壁も塗り壁、無垢建具ですが
その接着剤バリバリの既製品って一体なんですか？
風呂だけはアクリル人大ですが、キッチンはステンレス製です。
サッシも樹脂です。
新しいものを否定などいつしましたか？
偽モノは嫌いですが。

[2064: 匿名さん]

集成材の強度は無垢に比べ1.5倍なので集成材４寸と無垢５寸の強度が同等
ドリフトピンは臍穴無し、臍穴のある在来木造はでっかい臍穴があくので強度が弱くなる、断面欠損がどの程度かはプレカット加工に拠るが臍穴のある無垢の在来木造は最低６寸はないと集成材４寸ドリフトピンに強度で勝てない。
http://kadoken.naganoblog.jp/e699964.html
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html
http://masterjk.exblog.jp/10752208/

[2065: 匿名さん]

ウサギと亀ですね。
すぐ弱る怠け者のウサギさんの強度自慢。

[2066: 匿名さん]

そんなに接着剤が好きなら三澤でも買ったらどうですかぁ

[2067: 匿名さん]

エスバイエルなのかな
でも、Ｑ値Ｃ値は頼りないだろうし

[2068: 匿名]

桧無垢の五寸に集成の四寸が金物使おうが実際に勝てるわけがあるまい。

ホゾの部分の比較だけで建物の強度が測れるわけではない。

特に今のような面構造主体の家で。

それに一番大きいのは地盤の許容度。

[2069: 匿名さん]

私の考える選ぶべき施工会社

1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？
2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。
3.施主の希望要望に極力答えようとする業者、当社規定で出来ません私は営業だから知りませんはお断り。　
4.高気密高断熱は貴方の好みで選びましょう。
5.現場監督は常駐するか？仕事はきっちりやるか？　分からない者に期待を寄せるのは単なる博打でしかない。
6.大工が肝心要なのは言うまでも無い。施工･管理業務を含めこの良し悪しが家の大半を左右する。
7.契約金は着工時。後の支払いは毎月でも進行具合でも十分な打ち合わせを。当社規定は当社の勝手。
8.構造的要求は耐震等級もろもろ、施主が何をどう望むか、そして業者が対応出来るか否か。
9.Ｃチャン大工は皆無だが、２×を経験した大工は少なくない。もちろん出来るから良いものでもない。
10.在来木造であれば構造材は予算なりけり。集成材が桧がどうのも、それは単に施主の要望次第。
11．断熱性とその構造は、貴方の要望を具現化できる業者を選べばいい。
12.免震は家とセットのメーカー品、あるいは基礎に設置で家は自由があります。
13.太陽光でも設備でも、選定に制約がある時点でその業者はお断りでいい（提携で安価ですよはＯＫ）
14.設備や建具は予算次第。そもそもオプションって何？既製があるからオプション。注文住宅には有りません。
15.ＣＭ等宣伝量に感化されるのもいいでしょう、ただしその分の費用加算は受容しましょう。
16.友人 知人等の口コミは実体験、つまりは口コミだけで仕事が成り立つ施工業者に注目です。

この程度の施工会社は、きっと日本に沢山あります。でもそれを貴方が知らないだけです。
宣伝広告、展示場に美辞麗句のカタログ。施工よりも販売営業に力を注ぐ業者の魅惑に
貴方が惹かれるかどうかでしかありません。

[2070: 匿名さん]

良い工務店があるのは事実。

しかし、それ以上にいい加減な工務店が多いのも事実。

不具合が直せない・・・倒産する・・・そんな話を知人から聞いて、とても冒険する気にはなりませんでしたのでＨＭで建てました。

おかげで、快適で満足な家が出来ました。

[2071: 匿名さん]

>>>2045
自宅を確認しました。
柱は白い接着剤で、多分水生ビニールウレタンで
梁は黒い接着剤で、多分構造用レゾシノール接着剤だと思いますが、
４☆☆☆☆のシールが貼ってありました。
安全安心です、でも絶対1000年は持たないと思います。ｗｗｗ

[2072: 匿名さん]

＞2070
私もハウスメーカー派です、家を何回も建てた分けではないので
失敗はしたくなかったからです。

[2073: 匿名さん]

＞＞2063
安井杢工務店
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/204
金剛組
http://www.kongogumi.co.jp/
が施工する様な家だったら凄いですが、柱がちょっと太いだけの普通の家でしょ。
良い家だとＮＥＴで自慢する程では無いと思うが。

[2074: 匿名さん]

>>2069
貴重なご意見ありがとうございます。
でも何か引っかかる
、貴方のレスには釈然としない曖昧さがあるからでしょうか？

[2075: 匿名さん]

＞No.2069
貴方のレスのどこが悪いか書きます。
1.は質問形で断定していない、貴方の考えを述べるべき。
2.人それぞれの判断に任せると言う事で、貴方の考え（右か左か）が明確ではない。
3.～16.まではＯＫ異議無しです。

Ｃチャン大工とは何を言うのですか？教えてください。（勉強中なので…）

[2076: 匿名さん]

>2069
表現のしかた（言葉尻）がきつかったと思ったので書きなおします。
1.何かハッキリしない感じです。
2.何かハッキリしない感じです。
3.～16.までは同意、私もそう思います。

Ｃチャン大工とは何を言うのですか？教えてください。（勉強中なので…）

[2077: 匿名さん]

＞＞2068
何のこちゃーｗｗｗ

[2078: 匿名さん]

野次馬です、レスを見ました。
＞2065から＞2068を見た感じでは、太い無垢柱さんが悔しくて書き込んでいる気がします。

[2079: 契約済みさん]

工務店で建てました。父親が元大工だったので工事内容のチェックが出来たので安心でしたし、内容の割に安かったです。

[2080: 匿名さん]

今日9/29日、足場屋（株）スタックが台風が来るので足場のシートを撤去しに着ました、完全に取り外しです。
近所の積水や大和の工事現場は取り外さずに巻いただけです。
近所の工務店の工事現場は何もせず張ったままです、これを見ても業者の姿勢（対応）の違いが判ると思います。
自宅は○で、積水 大和 地場工務店はｘです。（微妙な差ですが・・・）

[2081: 匿名さん]

>>2073
金剛組って何年か前に潰れたところでしょ。
自分だったらそんな潰れるような工務店はゴメンだけど。

[2082: 匿名さん]

予算があれば　HM
　　　なければ工務店

けどキツキツで建てるHM住宅はしょぼいのも事実

[2083: 匿名さん]

＞２０６９の話
＞1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？

もし自分が大手企業に勤めているなら「当社の仕事はどれも良い、出される商品も全て良い」と考えられるか
中小零細に勤めるなら「当社の仕事はあまり良くない、出される商品はどれも微妙だ］などと思うだろうか？

通常そんな事は無いであろう、大半の企業は規模の大小有名無名に関わらず
良い仕事もすれば、そうでない仕事もあり、時には悪い商品も生み出してしまうでしょう。
つまりは企業規模や認知度でモノは計れない、安心も出来ないし不安視する意味も無いということ。


＞2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。

例えば軽量鉄骨に造詣が深くこれが一番だと思うなら、それが明確な選択になるでしょう。
ただ建築の素人である施主に、どこまで何が判断できるのか？少なくとも私には判らない。
だから法的に定められた基準「耐震等級、劣化等級」などを自身の思う範囲で盛り込めばどうかという話。
もちろんそれ以外に良いと思うものは、様々採用すれば良いでしょう。
単なる根拠の無い妄信は、自己満足以外に意味は無いと思います。

[2084: 匿名さん]

>2081
創業１４００年に幕引きか。
平成不況は凄いな。

[2085: 匿名さん]

金剛組は、今も存続しています。

[2086: コンクリ命]

少し調べれば分ることさえ調べないんですね、皆さん。
安易に書き込む前に少し勉強なさってはいかがでしょう。

[2087: 匿名さん]

調べなきゃ創業１４００年なんてわからない

[2088: 匿名さん]

金剛組って百済から来た金剛さんが創業ということは半島系企業になるのかな。今、高松建設の傘下か。

[2089: 匿名さん]

そうなると伝統工法って何だろうね。伝統さん自慢の法隆寺建立より金剛組の方が古いわけだ。

[2090: 匿名さん]

法隆寺なんて当時のスーパーゼネコンの仕事なので民家とは違うさ。

[2091: 匿名さん]

>>2089
法隆寺より金剛組の方が古いとは自分で安井杢と金剛を書き込んでおいて知りませんでした。ビックリです。

[2092: 匿名さん]

＞＞2082
キツイ言い方をすれば、
小金持ちはハウスメーカーで、貧乏人は工務店と言うことですね。
私もそう思います。
お金があればハウスメーカーで何でもありの好きな仕様で建てられます。

[2093: 匿名さん]

柱がちょっと太いだけの普通の家の施主ですが、安井杢さんを最初にこの掲示板で書いたのは私ですよ。でも多分、断熱気密とか含めた家の性能では別に負けていないと思いますが。実はデザインもモダンで結構よいです。笑

[2094: 周辺住民さん]

本当にお金があって建築に理解のある人は工務店や建設会社で豪邸建てていますね。芦屋の六麓荘町でハウスメーカーの家ははっきり見劣りします。特にＡＬＣの家とかでは、、、

[2095: ケイケンシャ]

木造なら工務店、鉄骨系ならHM、どちらにしても業者を早目に決めたほうが良い。その後に色々と時間が掛かる。ローンも組めるか否か、幾らまで組めるかすら分からない。オール自己負担なら別だがね

[2096: ケイケンシャ]

あと、住宅ローンは低金利で貸す代わりに審査も厳しい。不動産があるから貸してくれる何て思っていたら大間違い。担保は有って当たり前。そこからスタート。

[2097: 匿名さん]

>>2094あなたの家と大きく異なる豪邸を例として出されてもさ～

豪邸からローコストまで
建てた当初はそれぞれそれなりに満足いく建物は出来るさ
しかし数十年後がね…
数十年後も満足できる建物が出来るなら工務店の方がパフォーマンスは高いな
けどそんな工務店は多く見積もっても１０％以下なのは間違いない

[2098: 匿名さん]

以前テレ京でやってたな。

今や工務店は住宅メーカーの下請会社化。
どんぶり、過剰施工、持ち出しで気づけば、会社は左前でやむなくHM下請の道のみ。

頑張ってる工務店が、だますのみしかないHM化はしてほしくてない。

[2099: 匿名さん]

数十年後も満足出来る家ってどんな家でしょう？　まさかこういった家ではないですよね？
プレハブ住宅の魁なのですが…

[2100: 匿名]

みなさん早起きですね

[2101: 匿名さん]

私は老人なので午前4時に起きます。
老眼で画面の自我よく見えなくて変換ミスに気がつきませ円。

[2102: 匿名]

県民共済住宅はどうなんでしょう？
工務店がたてているんですよね

[2103: 匿名さん]

ハウスメーカー派の人は家に対してそれ程のこだわりは無く収入も多いが暇も無い、工務店を探している時間が無く失敗したくないので安心なハウスメーカーで高くても建てる。
工務店派の人は家に対して理想が高い、こだわるから必要以上にお金が掛かるので良い工務店を探して少ない建築資金で建てたい。

住設はメーカーから買うのでどうにでもなりますが、作りはＨＭと工務店果たしてどちらが良いのでしょうか？
私は工務店とハウスメーカーを5年以上比較検討しましたが、
工務店だと大黒柱 床柱 上がり框 式台など立派な物が安くつきますが性能は今一で、見てくれ立派で性能最低の工務店が非常に多いと思います。

ハウスメーカーは表面に見える材料を立派な物にするとメンタマが飛び出る程ボッタクラレます、しかし構造や性能は一定の社内基準があるので品質は一定レベル以上で安心できます。

[2104: 匿名さん]

＞2103は
モチロン例外もあるということで、あんまりムキになって攻撃しないでね。

[2105: 匿名さん]

私はいつも自分の書き込みを読んでから、しまった～と思い後悔します。

[2106: 匿名さん]

今、一番面白いスレがハウスメーカーVS工務店だと思います。
他スレは閑古鳥が鳴いています。

[2107: 地震、大規模火災対策]

都内で床面積が100平米以上なら必然的に鉄骨かRC、そうなると工務店では厳しい。

[2108: 匿名さん]

>金剛組は、今も存続しています。
今の金剛組は21世紀になってから高松建設が設立したもの。

[2109: 匿名さん]

>2108
>今の金剛組は21世紀になってから高松建設が設立したもの。
では無く、「今の金剛組は21世紀になってから高松建設が救済したもの」が正しくないですか？

[2110: 匿名さん]

>>2109
正確には高松建設が看板だけもらった格好だよ。
会社（旧・金剛組）は4年前に法人格を抹消されて潰れた。

[2111: 匿名さん]

いずれにしても、ちょっと柱が太いだけの無垢柱の家と普通の家では
耐久性は同等、100年は持つが1000年は持たない。
勿論 金剛組の1400年は絶対無理だと思うので一般人はハウスメーカーか工務店で
予算にあわせて建てるしかない。
貧民は工務店で、小金持ちはハウスメーカーで建てるしかないと思う。

[2112: 匿名さん]

＞2110
マジスカコロクー（蜂須賀小六）

[2113: 匿名さん]

＞2107
ＲＣで戸建をできる建設会社は日本に多数存在します。
軽量鉄骨ユニット住宅ははＨＭになりますが、重量鉄骨をできる建設会社は日本に多数存在します。

なぜなら、地場の建設会社で低層ＲＣ賃貸マンションを手がけている個人経営建設会社や、工場や事務所を建設している個人経営建設会社が東京でもド田舎でも必ずあります。（たいてい社長の家は自社の得意とする工法で自社で建てています）

[2114: 匿名さん]

＞2111
工務店かハウスメーカーかは、要するに資金力の違いだと言いたい分けですね。
実は私もそう思います、同意です。

[2115: 匿名]

ＲＣは固定資産税が高いので普及しません

[2116: 匿名]

RCと木造と軽量鉄骨だと、固定資産税はそんなに変わるの？

[2117: 匿名さん]

＞＞2115
＞ＲＣは固定資産税が高いので普及しません

違います！ＲＣは建設費が高いのです、坪/100万円します。
私は高くてあきらめました。

[2118: 匿名さん]

＞2117です。
私が所有している低層ＲＣ賃貸マンションは建築費が60万円/坪ですが、
同じ建設会社に自宅の見積りを依頼した所、100万円/坪でした。
アパートと住宅では天井高さ 仕様部材（断熱 設備　壁や床の材料）等全て違います、予算オーバーで諦めました。

[2119: 匿名さん]

新設法人に営業譲渡しただけでしょう　>金剛組
通常はそれも救済されて存続したと解釈します
単なるＭ＆Ａのスキームの問題だけです
ＧｏｏｄＢａｄに分けるなら世界中ごく普通の話
それか会社分割しか手がありません

[2120: 周辺住民さん]

ＲＣと木の混構造にすればよい
地下扱いでも耐震３とるのは至難の業
耐震３のＲＣマンションありますか？

[2121: 匿名]

耐震3って耐震等級の話？　
耐震等級って1無きゃいけない所を欠いたマンション建設で大問題になった　あの耐震等級ですか？

[2122: 地震、大規模火災対策]

坪単価って面積が小さいと割高になる。単価は目安。耐震等級3は大手はクリアしてるよ。

[2123: 匿名]

実際耐震等級なんてあてにならない　

いくつだろうと地震によって建物はもたない

[2124: 匿名]

ＲＣで耐震等級３にするのは配筋コンクリ量とも膨大です
財閥マンションでも３など見たことがありません
いいとこ免震で逃げます
木造の３はもはや常識です

[2125: 匿名さん]

田舎の工務店（ビルダー）とはこの程度です、怖くてこんな所には頼めません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10954/

やっぱり大手ハウスメーカーが良いです。

[2126: 匿名さん]

このスレを見ていてハウスメーカーVS工務店は、要求レベル（性能）と予算（お金）の問題だと思いました。

住林の様に無垢材でもドリフトピンでもツーバイでも免震でも何でもやるＨＭはあります。（ＲＣと鉄骨はやってない）
安井杢工務店のように伝統工法の素晴らしい家を建てる工務店もあれば、＞2125のカクニシビルダーの様な会社もあります。
ただ一般的にはハウスメーカーの方が工務店より坪単価が高く、技術レベルは上と思います。
大手は必ず制振や免震ができますが、工務店は制振や免震ができない会社が多い。
本当の高気密Ｃ値0.5以下高断熱Ｑ値2以下は大手ハウスメーカーでも工務店でも工法によっては無理です。（経験が必要だから）
知識と時間があってコスパに優れた良い工務店を探せる人やお金が無くローコスト住宅を建てる人は工務店で、それ以外の人はハウスメーカーになるのかなと思います。

[2127: 匿名さん]

>2126です
要求レベル（性能）が高く予算（お金）がある上位 数％の人はトビッキリの工務店で特注高級住宅を建てる。

要求レベル（性能）が普通で予算（お金）が少ない下位 数十％の人はローコスト工務店で建てる。

それ以外の一般の人はハウスメーカーで建てる事が多いと思います。
私はハウスメーカーです。

[2128: 匿名さん]

そのトビッキリに良い工務店が少ないから困る
ローコスも手掛ける工務店なんて嫌だし…

[2129: 匿名さん]

工務店でローコスト専門みたいなのは、避けた方が無難だと思う。
そもそも構造材から設備に至るまで仕入れに合わせた規格はなく、自由度の高い家が作れるのが
工務店の良い所。

それなりの構造と設備を使って作られる家が坪５０万円台～
これはＨＭの坪７０万～みたいなのと比較すれば安価に見えるが、原価計算から見れば
作られる家としてはローコストでも何でもない、普通に作ればこの価格って値段です。

モノ作りとして家作りの技術を仕事にしている工務店であれば
デザイン能力は低いかも知れないけど、様々な技術的要望には答えてくれるでしょう
その家作りの技術力こそ、施工者に求めるものだと思います。

優れた営業力・販売力を求めるなら、より饒舌により熱心に
より優秀な営業マンを揃えた企業がよろしいかと・・・

[2130: 匿名]

HMは実験を何度も繰り返し商品を開発する　
しかし実際の施工は各専属のビルダーでHMの社員が現場でこれっぽっちも作業なんかしない

お客さんがHMを選んでも工務店は潰れない　
しかし工務店にお客さんが流れだすと　HMは弱いだろうね

[2131: 匿名さん]

大丈夫
不況でも金ある人は沢山いるし
技術の無い工務店がほとんどだから　

[2132: 匿名さん]

>HMの社員が現場でこれっぽっちも作業なんかしない

大工を抱えていない工務店も一緒ですし、工務店の多くがそんな状態です。

[2133: 匿名さん]

工務店はHMの後を追いかけていたのでは勝負にならない
HMが手を出さない木造手掛ければいいのかも？

けど庶民はHMの廉価版に飛びつくし
価格もそれなりにするし…客が少ないんだよな

[2134: 匿名さん]

どちらかと言えば工場生産のプレハブメーカーが木質とかツーバイに移行してるでしょう。

本来大手は工場生産で均質大量生産が、進むべき道だったのではないかと思いますが・・・

[2135: 匿名さん]

工場で住宅を作るのがHM？？？
何か勘違いしていない？

[2136: 匿名さん]

メーカーを名乗るなら工場生産部分がが多くて当然でしょう。

販売部隊を軸にして下請けが家を作るだけなら、ハウスメーカーでなく
住宅販売会社を名乗るべき。

まあ実際には、大手はだいたいそんなもんだけどな。

[2137: 匿名さん]

あのー、ちょっと思うんですけど、ハウスメーカーVS工務店なのだからダメなハウスメーカー名や工務店名を実名で書き込んじゃうのはどうでしょう？

勿論良いと思うハウスメーカー名や自分で建てたビルダー名も理由を列記して実名公表と言うのはどうでしょうか？

[2138: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/53593/
のNo.21によると丸和住宅も最低でカクニシビルダー並のようです、失格です。

[2139: 匿名さん]

積水や大和や住林の様にグラスウールやロックウールでの軸間断熱で、
アルミ樹脂複合サッシが標準のハウスメーカーは駄目だと思います。（ALL樹脂サッシではない）
高気密 高断熱ではなく中中の家だし高価すぎます。価格が現状の2/3以下なら納得します。

[2140: 匿名さん]

こんなところにも高高厨が。

[2141: 匿名さん]

高高はこれからの常識です

[2142: 匿名さん]

高々は好みで好き好きとしても、金属系の構造材に気休めの外断熱を行っても
熱橋の問題はどうしようもなく影響する。

これをクリアしようとすれば、どうしても費用は上がるが
だからと言って快適性が並み程度になるだけのこと。


この様な根本的構造問題で、岐路に立たされている金属系ＨＭは大変であろう。

[2143: 匿名さん]

シロアリには強い金属系だけど、火事には弱いのはどうしようもない事実だしね。

親戚のハイムの家は、木造高々のうちと比較すると夏暑くて冬寒い・・・やっぱり熱伝導のせいだろうね。

[2144: 匿名さん]

実名を上げろ！っか～

Pホーム、○×エル、Mホームは最悪じゃないか。

欠陥設計、欠陥施工、適当設計＋施工。

意外と地域によっては、FCのAホームが良かったり～。○条工務店は専門家も納得するが、支払条件に問題あり。
F林業は下請で若干の並みあり。M痔ホームは設計が意固地。M林業は不適切施工があるが、施工レベルの質は良くても、4流建材を1流価格で売る姿勢が、あこぎ。

電鉄のTホームは返金姿勢と割高感。