ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2045: 匿名さん]

４スターじゃないものを使ってるのですか！
４スターですらないものを！

[2046: 匿名さん]

＞＞2043
>14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。

一体どこにあるの？クリックしても出ませんけど。

[2047: 匿名さん]

No.2013

by 匿名さん　2012-09-27 15:09:38


私が良いハウスメーカーだと思う条件は下記のとおりです。

1.東証一部上場。
2.鉄骨や木造軸組みや2ｘ4やRC等の工法は問わない。
3.若干の制約があっても施主の希望する物は何でもやる、絶対断らない。　
4.概ね高気密C値0.5以下 高断熱Q値2.0以下。（C値は実測、Q値は計算書提出）
5.現場監督はハウスメーカーの社員である事。XX協力会の監督はNG。（監督は社員）
6.木工事は下請けではないこと。（XX協力会では無い事）
7.契約金を含め5回払い。
8.木造軸組みの場合は、臍穴の無いドリフトピン工法。（但し、構造材に無垢材は不可ですが）
9. 2ｘ4も用意しており、予算が合わない場合は２x４でも建築できる。
10.構造材をオプションで太くできる。
11.外張り断熱が基本だがオプションで外張り断熱+軸間断熱も可能
12.戸建免震が施工できる。
13.太陽光パネルのメーカーは制約無し。どの太陽光メーカーでも設置できる。（少々割高ですが）
14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
15.全国放送のTVCMを流していない２番手グループ
16.友人 知人が建築した事があり、満足している。
このハウスメーカーは積水や住林や一条やスウェーデンハウスではありません、実在します。

[2048: 匿名さん]

＞＞2031
貴方の主張だと今にも倒産しそうな弱小工務店で純和風の家を建てるか、
高価な伝統工法の家しか選択肢はなくなります。
化学成分がＮＧだと、ハウスメーカーはＮＧ、サイディングも石膏ボードも突き板の床もＮＧになってしまいますが、柱だけは無垢ですか？
よくあるパターンは柱は無垢だが梁は飛ばしが長いので一部集成材です、
貴方の家は梁もＡＬＬ無垢ですか？

[2049: 匿名さん]

確かに14.に書いてありました、ゴメン。

一条のフィリピン製よりはマシという軽い気持ちで、パナやダイケンの設備が最高という意味ではありません。

[2050: 匿名さん]

何で純和風になるの？何で伝統工法になるの？極端な人ですね。
梁も無垢だよ。そこだけさすがにベイマツだが。地松も考えたが暴れるので。
石膏ボードが駄目と誰が言った？
ダイライトもダイケン製品だが良いんじゃないか。無機だから。

あなたは一部上場以外は今にも倒産しそうな工務店になるわけ？
あなたのお勧めの会社のPBRはいくつですか。

[2051: 匿名さん]

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
は

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の国産品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
に訂正します。

[2052: 匿名さん]

そもそも注文建築なら住宅設備や建具類もメーカー拘らず好きなのを使えばよいしそれが醍醐味でしょう。
ＨＭや工務店の標準はあっても基本的に好きなのを使えばよいと思うけど。
その意味では標準品がどこのどの商品であっても掛け目の違いが出てくる問題除けば特に影響ないのでは。

[2053: 匿名さん]

株式ですか、ＰＢＲまでは意識してなかったが黒字なのは確かです。
しかし、貴方の家を建てるようなビルダーは大手より倒産リスクが高いのは確かに言える。
一般的じゃない家を建築しているようですから。

[2054: 匿名さん]

＞2050
貴方は接着剤嫌いの無垢信者なのではと思ったのです。
だとすると純和風の伝統工法の家以外ありえないわけです。

[2055: 匿名さん]

一般的じゃない家って、本当の実力ある施工会社なら、どんな工法どんな要求でも満たすように動いてくれるでしょう？その対応力こそが施工会社の実力だと思いますが。あなたも最初そのようなこと書いていたじゃないですか。何か無理矢理な見解ですね。半分詭弁。

[2056: 匿名さん]

ごめん、接着剤嫌いの無垢信者なのかもひょっとしてしれないけど
だから伝統工法で純和風ってのがもう一つ良くわからない。
理解浅くないですか？

[2057: 匿名さん]

接着剤が嫌いなら釘打ちや代替品で膠とか使えばいいだけの話だよね。何で伝統工法まで飛ぶの？しかも何で和風になるの？

[2058: 匿名さん]

＞2050
構造材だけは無垢にこだわると言うことですか？
集成材４寸のドリフトピン工法と無垢材で臍穴のある在来木造だとＡＬＬ６寸で強度同等ですが、貴方の家は無垢材で臍穴のある在来木造だとＡＬＬ６寸以上ですか？

[2059: 匿名さん]

それにＰＢＲが１倍程度や最悪以下の会社なら上場の意味はないですよ。そろそろそのメーカー名出してみたらどうですか。

[2060: 匿名さん]

だから何故シュウセイザイの４寸と在来無垢の比較が６寸ですか。うちは他スレにも書いた檜５寸ですが。シュウセイザイに身贔屓過ぎませんか？建ってから無垢材の家は強くなり、シュウセイの家は弱りますよ。それにドリフトピンなんて、まだ将来わからない代物かもしれませんよ。私は制震テープとダイライト併用でスーパーＬＬ釘使用で耐震等級３ですが、ドリフトピンが必要だと特に感じていません。

[2061: 匿名さん]

無垢材の太い柱が好きな人は、たいてい真壁和室の純和風です。
そうしないとせっかくの柱や梁が壁に隠れてもったいない。
新しい物を否定する様なので伝統工法の人かと思いました。

柱と梁だけ無垢で太いがその他は接着剤バリバリの既製品ですか？

[2062: 匿名さん]

念の為整理して書いておきます。私は無垢に拘ったのでいわゆる金物一辺倒の工法は避けました。金物工法は基本集成材向けだと思いますし。逆に金物工法のためにシュウセイザイを使いたいとは微塵も思いませんでした。県産材を以前否定していましたが、そのシュウセイザイってどこでどんな木で作ってるんですか？

[2063: 匿名さん]

すみません、まだ伝統工法の話をしてますが
外壁も、大壁の内壁も塗り壁、無垢建具ですが
その接着剤バリバリの既製品って一体なんですか？
風呂だけはアクリル人大ですが、キッチンはステンレス製です。
サッシも樹脂です。
新しいものを否定などいつしましたか？
偽モノは嫌いですが。

[2064: 匿名さん]

集成材の強度は無垢に比べ1.5倍なので集成材４寸と無垢５寸の強度が同等
ドリフトピンは臍穴無し、臍穴のある在来木造はでっかい臍穴があくので強度が弱くなる、断面欠損がどの程度かはプレカット加工に拠るが臍穴のある無垢の在来木造は最低６寸はないと集成材４寸ドリフトピンに強度で勝てない。
http://kadoken.naganoblog.jp/e699964.html
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html
http://masterjk.exblog.jp/10752208/

[2065: 匿名さん]

ウサギと亀ですね。
すぐ弱る怠け者のウサギさんの強度自慢。

[2066: 匿名さん]

そんなに接着剤が好きなら三澤でも買ったらどうですかぁ

[2067: 匿名さん]

エスバイエルなのかな
でも、Ｑ値Ｃ値は頼りないだろうし

[2068: 匿名]

桧無垢の五寸に集成の四寸が金物使おうが実際に勝てるわけがあるまい。

ホゾの部分の比較だけで建物の強度が測れるわけではない。

特に今のような面構造主体の家で。

それに一番大きいのは地盤の許容度。

[2069: 匿名さん]

私の考える選ぶべき施工会社

1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？
2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。
3.施主の希望要望に極力答えようとする業者、当社規定で出来ません私は営業だから知りませんはお断り。　
4.高気密高断熱は貴方の好みで選びましょう。
5.現場監督は常駐するか？仕事はきっちりやるか？　分からない者に期待を寄せるのは単なる博打でしかない。
6.大工が肝心要なのは言うまでも無い。施工･管理業務を含めこの良し悪しが家の大半を左右する。
7.契約金は着工時。後の支払いは毎月でも進行具合でも十分な打ち合わせを。当社規定は当社の勝手。
8.構造的要求は耐震等級もろもろ、施主が何をどう望むか、そして業者が対応出来るか否か。
9.Ｃチャン大工は皆無だが、２×を経験した大工は少なくない。もちろん出来るから良いものでもない。
10.在来木造であれば構造材は予算なりけり。集成材が桧がどうのも、それは単に施主の要望次第。
11．断熱性とその構造は、貴方の要望を具現化できる業者を選べばいい。
12.免震は家とセットのメーカー品、あるいは基礎に設置で家は自由があります。
13.太陽光でも設備でも、選定に制約がある時点でその業者はお断りでいい（提携で安価ですよはＯＫ）
14.設備や建具は予算次第。そもそもオプションって何？既製があるからオプション。注文住宅には有りません。
15.ＣＭ等宣伝量に感化されるのもいいでしょう、ただしその分の費用加算は受容しましょう。
16.友人 知人等の口コミは実体験、つまりは口コミだけで仕事が成り立つ施工業者に注目です。

この程度の施工会社は、きっと日本に沢山あります。でもそれを貴方が知らないだけです。
宣伝広告、展示場に美辞麗句のカタログ。施工よりも販売営業に力を注ぐ業者の魅惑に
貴方が惹かれるかどうかでしかありません。

[2070: 匿名さん]

良い工務店があるのは事実。

しかし、それ以上にいい加減な工務店が多いのも事実。

不具合が直せない・・・倒産する・・・そんな話を知人から聞いて、とても冒険する気にはなりませんでしたのでＨＭで建てました。

おかげで、快適で満足な家が出来ました。

[2071: 匿名さん]

>>>2045
自宅を確認しました。
柱は白い接着剤で、多分水生ビニールウレタンで
梁は黒い接着剤で、多分構造用レゾシノール接着剤だと思いますが、
４☆☆☆☆のシールが貼ってありました。
安全安心です、でも絶対1000年は持たないと思います。ｗｗｗ

[2072: 匿名さん]

＞2070
私もハウスメーカー派です、家を何回も建てた分けではないので
失敗はしたくなかったからです。

[2073: 匿名さん]

＞＞2063
安井杢工務店
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/204
金剛組
http://www.kongogumi.co.jp/
が施工する様な家だったら凄いですが、柱がちょっと太いだけの普通の家でしょ。
良い家だとＮＥＴで自慢する程では無いと思うが。

[2074: 匿名さん]

>>2069
貴重なご意見ありがとうございます。
でも何か引っかかる
、貴方のレスには釈然としない曖昧さがあるからでしょうか？

[2075: 匿名さん]

＞No.2069
貴方のレスのどこが悪いか書きます。
1.は質問形で断定していない、貴方の考えを述べるべき。
2.人それぞれの判断に任せると言う事で、貴方の考え（右か左か）が明確ではない。
3.～16.まではＯＫ異議無しです。

Ｃチャン大工とは何を言うのですか？教えてください。（勉強中なので…）

[2076: 匿名さん]

>2069
表現のしかた（言葉尻）がきつかったと思ったので書きなおします。
1.何かハッキリしない感じです。
2.何かハッキリしない感じです。
3.～16.までは同意、私もそう思います。

Ｃチャン大工とは何を言うのですか？教えてください。（勉強中なので…）

[2077: 匿名さん]

＞＞2068
何のこちゃーｗｗｗ

[2078: 匿名さん]

野次馬です、レスを見ました。
＞2065から＞2068を見た感じでは、太い無垢柱さんが悔しくて書き込んでいる気がします。

[2079: 契約済みさん]

工務店で建てました。父親が元大工だったので工事内容のチェックが出来たので安心でしたし、内容の割に安かったです。

[2080: 匿名さん]

今日9/29日、足場屋（株）スタックが台風が来るので足場のシートを撤去しに着ました、完全に取り外しです。
近所の積水や大和の工事現場は取り外さずに巻いただけです。
近所の工務店の工事現場は何もせず張ったままです、これを見ても業者の姿勢（対応）の違いが判ると思います。
自宅は○で、積水 大和 地場工務店はｘです。（微妙な差ですが・・・）

[2081: 匿名さん]

>>2073
金剛組って何年か前に潰れたところでしょ。
自分だったらそんな潰れるような工務店はゴメンだけど。

[2082: 匿名さん]

予算があれば　HM
　　　なければ工務店

けどキツキツで建てるHM住宅はしょぼいのも事実

[2083: 匿名さん]

＞２０６９の話
＞1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？

もし自分が大手企業に勤めているなら「当社の仕事はどれも良い、出される商品も全て良い」と考えられるか
中小零細に勤めるなら「当社の仕事はあまり良くない、出される商品はどれも微妙だ］などと思うだろうか？

通常そんな事は無いであろう、大半の企業は規模の大小有名無名に関わらず
良い仕事もすれば、そうでない仕事もあり、時には悪い商品も生み出してしまうでしょう。
つまりは企業規模や認知度でモノは計れない、安心も出来ないし不安視する意味も無いということ。


＞2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。

例えば軽量鉄骨に造詣が深くこれが一番だと思うなら、それが明確な選択になるでしょう。
ただ建築の素人である施主に、どこまで何が判断できるのか？少なくとも私には判らない。
だから法的に定められた基準「耐震等級、劣化等級」などを自身の思う範囲で盛り込めばどうかという話。
もちろんそれ以外に良いと思うものは、様々採用すれば良いでしょう。
単なる根拠の無い妄信は、自己満足以外に意味は無いと思います。

[2084: 匿名さん]

>2081
創業１４００年に幕引きか。
平成不況は凄いな。

[2085: 匿名さん]

金剛組は、今も存続しています。

[2086: コンクリ命]

少し調べれば分ることさえ調べないんですね、皆さん。
安易に書き込む前に少し勉強なさってはいかがでしょう。

[2087: 匿名さん]

調べなきゃ創業１４００年なんてわからない

[2088: 匿名さん]

金剛組って百済から来た金剛さんが創業ということは半島系企業になるのかな。今、高松建設の傘下か。

[2089: 匿名さん]

そうなると伝統工法って何だろうね。伝統さん自慢の法隆寺建立より金剛組の方が古いわけだ。

[2090: 匿名さん]

法隆寺なんて当時のスーパーゼネコンの仕事なので民家とは違うさ。

[2091: 匿名さん]

>>2089
法隆寺より金剛組の方が古いとは自分で安井杢と金剛を書き込んでおいて知りませんでした。ビックリです。

[2092: 匿名さん]

＞＞2082
キツイ言い方をすれば、
小金持ちはハウスメーカーで、貧乏人は工務店と言うことですね。
私もそう思います。
お金があればハウスメーカーで何でもありの好きな仕様で建てられます。

[2093: 匿名さん]

柱がちょっと太いだけの普通の家の施主ですが、安井杢さんを最初にこの掲示板で書いたのは私ですよ。でも多分、断熱気密とか含めた家の性能では別に負けていないと思いますが。実はデザインもモダンで結構よいです。笑

[2094: 周辺住民さん]

本当にお金があって建築に理解のある人は工務店や建設会社で豪邸建てていますね。芦屋の六麓荘町でハウスメーカーの家ははっきり見劣りします。特にＡＬＣの家とかでは、、、