ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2024: 匿名さん]

＞2021さん
＞2012と
＞2013を書き込んだ者です、「こんなのはよろしくない」を投稿するので暫く
待っててね！（準備中です）

[2025: 匿名さん]

心臓が縮みあがるような瞬間を幾つも飲み込みながら、施主は成長していくも んだ

[2026: 匿名さん]

>2024です
私が思う所の「こんなのはよろしくない」住宅です、但し実際に発注した訳ではないので本で読んだ知識と自分が交渉した経験+α程度です。

1.建売住宅の分譲を手がけている。（地方ビルダーに多い、手抜き工事に長けている）
2.老人が好みそうな純和風住宅が得意。（地方ビルダーに多い、見てくれだけは立派だが構造は最低が多い）
3.いわゆる社長大工で従業員が極端に少ない。（田舎の工務店、廃業リスク）
4.材料は県産材しか使わない。（頭が固いか、自社在庫を使わせたがっている）
5.構造材は全て無垢材。（無垢構造材は安く、集成材の方が高価格高強度 適材適所だ良い）
6.石膏ボードや軒天が薄い。（VAし過ぎ、施主が判らないと思って舐めている）
7.臍穴のある在来軸組みにZ金物で補強。（耐震性NG、計算上の壁倍率の話ではない、ドリフトピン工法が良い）
8.壁倍率計算はできるが構造計算ができない無能な建築士。（アホタレ）
9.資格は１級建築士だが実際の現場が解っていない若造。（頭でっかちで経験不足）
10.断熱材がグラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材。（世の中の進化について行けない絶滅危惧種）
11.中気密C値0.5より悪い家 中断熱Q値2.0より悪い家。（世の中の進化について行けない絶滅危惧種）
12.実測で気密測定をしない。HMやビルダーや工務店。（雑な施工をしている可能性が高い）
13.Q値計算書を提出できない。（呆）
14.第4号建築物で殆ど申請している。（4号建築を良いことに杜撰な設計施工をしていることが多い）
15.布基礎 ベタ基礎に係わらず基礎下に防水シートを敷かない」メーカー。（積水）
16.施工期間が極端に短い。（大和）
17.フィリピン製の家具や部材を使ってコストダウウンしても、価格は普通のHM.(一条)
18.ローコストツーバイなのに価格だけは高いハウスメーカー。（三井）
19.工場生産軽量鉄骨ユニット住宅なのに高い。（ハイム）
20.東証一部上場ではない、ビルダーや工務店など。（倒産リスク）

[2028: 匿名さん]

＞＞2027
工務店だけでなく、ハウスメーカーもよく吟味しなければなりません。

[2029: 匿名さん]

接着剤を有り難がって、余程細い柱でかわいそうな感じ。

[2030: 匿名さん]

＞2029
接着剤を使わない家など今時は希少です、構造用合板は塚わないんですか？

私が色々検討（見積り）した時は地元の工務店は無垢の県産材が良いと言い。
大手の一級建築士は集成材が良いと言いました、太さはどちらも4寸です。

私が感じたのは、無垢県産材は在庫処分で集成材の方が高強度高価格で狂いが少なく建築後のC値の劣化が少ないということです。
地元工務店は低気密 低断熱 低耐震で表面に見える材料だけは立派な家で、
ハウスメーカーは高気密 高断熱 高耐震（免震）で集成材で設備や建具はパナソニックや大建です。

[2031: 匿名さん]

構造用合板、妥協して剛床だけ３２ｍｍ使いました。後は使いません。

無垢県産材が在庫処分？うちは檜ＫＤで太さは勿論含水率、ヤング係数も指定、ＪＡＳ指定工場製材。バカ言っちゃあいけません。一体どこの何だかわからない集成なんかと一緒にされたくない。建ってからどんどん強度が落ちる、接着強度頼り、ピン頼りの家を人に勧めるなんて。

大体、パナやダイケンの設備を有り難がるなんて。ダイケンはダイライト以外、室内側は新建材だらけで大した商品がない。パナも旧電工扱いの照明など以外は信頼性に乏しい。

東証一部上場で一体何のメリット？二部だと駄目？非上場だと駄目？IR費用や宣伝広告費が施主に還元されますか？シーラカンスみたいな発想だね。

[2032: 匿名さん]

集成材４寸と無垢材５寸が同じ強度らしいです。
集成材４寸のドリフトピン工法と同等の強度を得る為には、臍穴のある在来軸組み工法では６寸柱が必要です。

[2033: 匿名さん]

＞2031
臍穴のある在来軸組み工法+Z金物の断面欠損はどう考えますか？
無垢材が最高だとは思いません、ヒノキ最高の根拠を書き込んでください。

一条のフィリピン製よりはマシという軽い気持ちで、パナやダイケンの設備が最高という意味ではありません。

小さい会社や工務店は倒産リスクや廃業リスクがより高いは、言えると思います。

結構ムキになってる感じが文章から伺えます。

[2034: 匿名さん]

＞2031
檜の家は良いかも知れませんが、コスパは最低じゃない？

[2035: 匿名さん]

だからそのせん断強度が接着剤だよりで、あてにならないといってるわけだが。。。

新建材の樹脂と接着剤に囲まれて素敵な戸建ライフを送って下さい。人に勧めないで。

[2036: 匿名さん]

コスパは重要ですが
コスパ以上に重要な譲れない部分もあるでしょう
何でもコスパで済ませるわけにはいきません
コスパと引き換えに何だか良くわからない家に住む気はないです

[2037: 匿名さん]

無垢材はKD材でも湿気や日射の影響で必ず反りが出てC値が低下します。
但し、KD材は割れないのは良いところです。

[2038: 匿名さん]

あなたは設備が一級品だと以前書いていたよ

ダイケンの設備が一級と思ったことないなぁ

一級の感覚が違うんでしょう

[2039: 匿名さん]

＞2035
集成材の歴史は１００年あります。
耐久性は実証されています、法隆寺の１０００年には負けますが・・・

[2040: 匿名さん]

C値は室内側の調湿気密シートで取るので大丈夫です。何とかバリアとか使いません。

[2041: 匿名さん]

合板や集成材の接着剤が変わっていることはご存知？

今のは昔より効力弱いですよ。

[2042: 匿名さん]

＞2038
＞あなたは設備が一級品だと以前書いていたよ
どのレスですか？
記憶にありません。

[2043: 匿名さん]

>14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。

[2044: 匿名さん]

＞2041
接着剤は黒くて強いのと白くて弱いのと２種類あるのは知ってます。
今でも両方あり、場所により使い分けています。

[2045: 匿名さん]

４スターじゃないものを使ってるのですか！
４スターですらないものを！

[2046: 匿名さん]

＞＞2043
>14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。

一体どこにあるの？クリックしても出ませんけど。

[2047: 匿名さん]

No.2013

by 匿名さん　2012-09-27 15:09:38


私が良いハウスメーカーだと思う条件は下記のとおりです。

1.東証一部上場。
2.鉄骨や木造軸組みや2ｘ4やRC等の工法は問わない。
3.若干の制約があっても施主の希望する物は何でもやる、絶対断らない。　
4.概ね高気密C値0.5以下 高断熱Q値2.0以下。（C値は実測、Q値は計算書提出）
5.現場監督はハウスメーカーの社員である事。XX協力会の監督はNG。（監督は社員）
6.木工事は下請けではないこと。（XX協力会では無い事）
7.契約金を含め5回払い。
8.木造軸組みの場合は、臍穴の無いドリフトピン工法。（但し、構造材に無垢材は不可ですが）
9. 2ｘ4も用意しており、予算が合わない場合は２x４でも建築できる。
10.構造材をオプションで太くできる。
11.外張り断熱が基本だがオプションで外張り断熱+軸間断熱も可能
12.戸建免震が施工できる。
13.太陽光パネルのメーカーは制約無し。どの太陽光メーカーでも設置できる。（少々割高ですが）
14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
15.全国放送のTVCMを流していない２番手グループ
16.友人 知人が建築した事があり、満足している。
このハウスメーカーは積水や住林や一条やスウェーデンハウスではありません、実在します。

[2048: 匿名さん]

＞＞2031
貴方の主張だと今にも倒産しそうな弱小工務店で純和風の家を建てるか、
高価な伝統工法の家しか選択肢はなくなります。
化学成分がＮＧだと、ハウスメーカーはＮＧ、サイディングも石膏ボードも突き板の床もＮＧになってしまいますが、柱だけは無垢ですか？
よくあるパターンは柱は無垢だが梁は飛ばしが長いので一部集成材です、
貴方の家は梁もＡＬＬ無垢ですか？

[2049: 匿名さん]

確かに14.に書いてありました、ゴメン。

一条のフィリピン製よりはマシという軽い気持ちで、パナやダイケンの設備が最高という意味ではありません。

[2050: 匿名さん]

何で純和風になるの？何で伝統工法になるの？極端な人ですね。
梁も無垢だよ。そこだけさすがにベイマツだが。地松も考えたが暴れるので。
石膏ボードが駄目と誰が言った？
ダイライトもダイケン製品だが良いんじゃないか。無機だから。

あなたは一部上場以外は今にも倒産しそうな工務店になるわけ？
あなたのお勧めの会社のPBRはいくつですか。

[2051: 匿名さん]

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
は

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の国産品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
に訂正します。

[2052: 匿名さん]

そもそも注文建築なら住宅設備や建具類もメーカー拘らず好きなのを使えばよいしそれが醍醐味でしょう。
ＨＭや工務店の標準はあっても基本的に好きなのを使えばよいと思うけど。
その意味では標準品がどこのどの商品であっても掛け目の違いが出てくる問題除けば特に影響ないのでは。

[2053: 匿名さん]

株式ですか、ＰＢＲまでは意識してなかったが黒字なのは確かです。
しかし、貴方の家を建てるようなビルダーは大手より倒産リスクが高いのは確かに言える。
一般的じゃない家を建築しているようですから。

[2054: 匿名さん]

＞2050
貴方は接着剤嫌いの無垢信者なのではと思ったのです。
だとすると純和風の伝統工法の家以外ありえないわけです。

[2055: 匿名さん]

一般的じゃない家って、本当の実力ある施工会社なら、どんな工法どんな要求でも満たすように動いてくれるでしょう？その対応力こそが施工会社の実力だと思いますが。あなたも最初そのようなこと書いていたじゃないですか。何か無理矢理な見解ですね。半分詭弁。

[2056: 匿名さん]

ごめん、接着剤嫌いの無垢信者なのかもひょっとしてしれないけど
だから伝統工法で純和風ってのがもう一つ良くわからない。
理解浅くないですか？

[2057: 匿名さん]

接着剤が嫌いなら釘打ちや代替品で膠とか使えばいいだけの話だよね。何で伝統工法まで飛ぶの？しかも何で和風になるの？

[2058: 匿名さん]

＞2050
構造材だけは無垢にこだわると言うことですか？
集成材４寸のドリフトピン工法と無垢材で臍穴のある在来木造だとＡＬＬ６寸で強度同等ですが、貴方の家は無垢材で臍穴のある在来木造だとＡＬＬ６寸以上ですか？

[2059: 匿名さん]

それにＰＢＲが１倍程度や最悪以下の会社なら上場の意味はないですよ。そろそろそのメーカー名出してみたらどうですか。

[2060: 匿名さん]

だから何故シュウセイザイの４寸と在来無垢の比較が６寸ですか。うちは他スレにも書いた檜５寸ですが。シュウセイザイに身贔屓過ぎませんか？建ってから無垢材の家は強くなり、シュウセイの家は弱りますよ。それにドリフトピンなんて、まだ将来わからない代物かもしれませんよ。私は制震テープとダイライト併用でスーパーＬＬ釘使用で耐震等級３ですが、ドリフトピンが必要だと特に感じていません。

[2061: 匿名さん]

無垢材の太い柱が好きな人は、たいてい真壁和室の純和風です。
そうしないとせっかくの柱や梁が壁に隠れてもったいない。
新しい物を否定する様なので伝統工法の人かと思いました。

柱と梁だけ無垢で太いがその他は接着剤バリバリの既製品ですか？

[2062: 匿名さん]

念の為整理して書いておきます。私は無垢に拘ったのでいわゆる金物一辺倒の工法は避けました。金物工法は基本集成材向けだと思いますし。逆に金物工法のためにシュウセイザイを使いたいとは微塵も思いませんでした。県産材を以前否定していましたが、そのシュウセイザイってどこでどんな木で作ってるんですか？

[2063: 匿名さん]

すみません、まだ伝統工法の話をしてますが
外壁も、大壁の内壁も塗り壁、無垢建具ですが
その接着剤バリバリの既製品って一体なんですか？
風呂だけはアクリル人大ですが、キッチンはステンレス製です。
サッシも樹脂です。
新しいものを否定などいつしましたか？
偽モノは嫌いですが。

[2064: 匿名さん]

集成材の強度は無垢に比べ1.5倍なので集成材４寸と無垢５寸の強度が同等
ドリフトピンは臍穴無し、臍穴のある在来木造はでっかい臍穴があくので強度が弱くなる、断面欠損がどの程度かはプレカット加工に拠るが臍穴のある無垢の在来木造は最低６寸はないと集成材４寸ドリフトピンに強度で勝てない。
http://kadoken.naganoblog.jp/e699964.html
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html
http://masterjk.exblog.jp/10752208/

[2065: 匿名さん]

ウサギと亀ですね。
すぐ弱る怠け者のウサギさんの強度自慢。

[2066: 匿名さん]

そんなに接着剤が好きなら三澤でも買ったらどうですかぁ

[2067: 匿名さん]

エスバイエルなのかな
でも、Ｑ値Ｃ値は頼りないだろうし

[2068: 匿名]

桧無垢の五寸に集成の四寸が金物使おうが実際に勝てるわけがあるまい。

ホゾの部分の比較だけで建物の強度が測れるわけではない。

特に今のような面構造主体の家で。

それに一番大きいのは地盤の許容度。

[2069: 匿名さん]

私の考える選ぶべき施工会社

1.企業規模や知名度に左右されない。有名無名企業に勤める貴方は、規模で仕事の良し悪しが決まるとでも？
2.施工法で全てが分かると思うならそれで、分からないなら耐震性や耐久性を思う範囲で。
3.施主の希望要望に極力答えようとする業者、当社規定で出来ません私は営業だから知りませんはお断り。　
4.高気密高断熱は貴方の好みで選びましょう。
5.現場監督は常駐するか？仕事はきっちりやるか？　分からない者に期待を寄せるのは単なる博打でしかない。
6.大工が肝心要なのは言うまでも無い。施工･管理業務を含めこの良し悪しが家の大半を左右する。
7.契約金は着工時。後の支払いは毎月でも進行具合でも十分な打ち合わせを。当社規定は当社の勝手。
8.構造的要求は耐震等級もろもろ、施主が何をどう望むか、そして業者が対応出来るか否か。
9.Ｃチャン大工は皆無だが、２×を経験した大工は少なくない。もちろん出来るから良いものでもない。
10.在来木造であれば構造材は予算なりけり。集成材が桧がどうのも、それは単に施主の要望次第。
11．断熱性とその構造は、貴方の要望を具現化できる業者を選べばいい。
12.免震は家とセットのメーカー品、あるいは基礎に設置で家は自由があります。
13.太陽光でも設備でも、選定に制約がある時点でその業者はお断りでいい（提携で安価ですよはＯＫ）
14.設備や建具は予算次第。そもそもオプションって何？既製があるからオプション。注文住宅には有りません。
15.ＣＭ等宣伝量に感化されるのもいいでしょう、ただしその分の費用加算は受容しましょう。
16.友人 知人等の口コミは実体験、つまりは口コミだけで仕事が成り立つ施工業者に注目です。

この程度の施工会社は、きっと日本に沢山あります。でもそれを貴方が知らないだけです。
宣伝広告、展示場に美辞麗句のカタログ。施工よりも販売営業に力を注ぐ業者の魅惑に
貴方が惹かれるかどうかでしかありません。

[2070: 匿名さん]

良い工務店があるのは事実。

しかし、それ以上にいい加減な工務店が多いのも事実。

不具合が直せない・・・倒産する・・・そんな話を知人から聞いて、とても冒険する気にはなりませんでしたのでＨＭで建てました。

おかげで、快適で満足な家が出来ました。

[2071: 匿名さん]

>>>2045
自宅を確認しました。
柱は白い接着剤で、多分水生ビニールウレタンで
梁は黒い接着剤で、多分構造用レゾシノール接着剤だと思いますが、
４☆☆☆☆のシールが貼ってありました。
安全安心です、でも絶対1000年は持たないと思います。ｗｗｗ

[2072: 匿名さん]

＞2070
私もハウスメーカー派です、家を何回も建てた分けではないので
失敗はしたくなかったからです。

[2073: 匿名さん]

＞＞2063
安井杢工務店
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/204
金剛組
http://www.kongogumi.co.jp/
が施工する様な家だったら凄いですが、柱がちょっと太いだけの普通の家でしょ。
良い家だとＮＥＴで自慢する程では無いと思うが。