ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[201: 匿名さん]

建設業法では宅建業法とは違って、誇大広告や極端な誇張説明などをしても、罰則規定がないそうです。

驚くような話しですが、免許権者の役人の方から聞いた話しです。

嘘をつきまくろうが、現行法令ではおとがめなし。

自衛しかないのです、業者選択は!!

[202: 匿名さん]

だいぶ涼しくなってきましたが、もっと涼しくなる話題。

建築確認に提出する図面と、施主に渡す図面とが違うケースが多いとか。

注文した会社から建築確認済証をもらいましたか？

「コピーでもいいからくれ！」で、あなたはもらいましたか？
出ししぶりませんか、あなたが注文した会社は？

そんな会社は、やってますよ。どこかの箇所で、施主には見せたく加筆や訂正、はたまた二重図面作成。

このコメ読んで苦笑しているあなた、相当な悪人だね。

[203: 匿名さん]

経歴詐称、業歴詐称なんて朝飯前。

免許権者の都道府県にだけ真実を届ければ、なんらおとがめがないからな～

工務店選びは、まず都道府県に行くことから始めましょう。
それが最短で最良の結果につながります。

工務店の社長ほど、舌が何枚あるかわからないような妖怪です。
決して社長の話しを、100%鵜呑みにしないで下さい。

相手は妖怪なんですから。

[204: 匿名さん]

小さい会社ならば、まず経営者が建築の知識に長けていることが重要。
(営業トークに長けてるって意味ではないぞ)
これで必然的に経営者が大工であるか、大工上がりの工務店経営者になっている
必要がある。
(違う側面から見れば、設計士兼任の経営者でもよい)
↑
上記は小さな会社を選ぶ場合、絶対的な条件だと言ってよいだろう。

貴方は自分の家を建ててくれる人と話をして、家を建てて欲しいのか
それとも家を建てる業者を取持ってくれる人と話をして、家を建てて欲しいのか？

望みはそれぞれあるかもしれないが、その違いは限り無く大きいという事だ。
住宅業界では自社で作らないのに自らを「メーカーだ」と名乗る不思議な慣例がある
世間一般ではこういった業態を商社や販売業とするだろうし
住宅を設計販売している大手の住宅会社は本来、ゼネコンやサブコンと同様に
ハウスコントラクタ＝ハウコン。などと呼称するのが正しいはず。

業態名称から既に、都合よく偽りの匂いが出ている
全く持って困った世界である・・・

[205: 入居済み住民さん]

199です

>200さんへ
自分の近くの地域だけかも？とも思っており、反論が出るかもと思っていました。
誠意があって安心施工の出来る工務店が多くなると良いですよね。

>201さんへ
罰則規定が無いのは知りませんんでした。
勉強になります。

>202さんへ
建築確認済証付き図面って当然施主に渡すものですよね・・・。
違うケースが多いのが本当ならば、ビックリです。

>203さんへ
真実は免許権者の都道府県ですね、知りませんんでした。
勉強になります。

>204さんへ
工務店や経営者の見分け方って、素人には分かりにくいですよね。

うちも３年ほど前に新築された近所の方に「家を建ててもらった工務店良かったから紹介する」と言われましたが、施工を見ていたので「HMで考えています」とお断りしました。
完成してからでは見えない部分（躯体）が重要だと認識していますので、４寸柱と体力壁ボードは使って欲しいと思っていましたので、在来工法3.5寸柱が基本のその工務店に魅力を感じなかったのもありますが・・・。

[206: 匿名さん]

>>住宅業界では自社で作らないのに自らを「メーカーだ」と名乗る不思議な慣例がある

確かに・・・メーカーの使い方がおかしい。
一部を除いたＨＭの大方は客とのやり取りは商談に近いものがある。商談となると客のニーズより利益の確保が第一に立つから残念ながら建築業としての思い入れは深くない。社内に知識、経験、技術と三拍子揃った人材に乏しいから、下請けに果たして顧客視点の仕事が出来るのかも疑問だし。

客も変わらざるを得ない。施主という意識より消費者の立ち位置で家を「買う」ようになりましたな。
差し詰めＨＭで建てる方は消費者、自社施工の工務店で建てる方は施主となるのか。客にも線引きが出来て、建築のニーズも分化した時代になったものですねぇ。

[207: 匿名さん]

HMに依頼しても、施工は下請けの工務店がするわけだが、工務店のレベルもピンキリで、
同じHMの提供する資材や図面を使っても出来栄えがかなり違うことがわかっている。
しかし、ダメ元で、HMの営業に「建築時期を少しずらしてもいいから、
腕のいい方の工務店を回してくれ」と頼んだら、すんなり通ったことがある。
そういうところはHMの図面に不備があると、現場ですぐに気付いて指摘してくれる。

[208: 匿名さん]

>工務店のレベルもピンキリで、同じHMの提供する資材や図面を使っても出来栄えがかなり違うことがわかっている。

HM工務も言っていましたね・・・仕上がりが違うって。
坪数の大きな家は工期の問題もあるので、下手な大工さんには任せられないとも言っていました。
多分、無知な施工主には分からないレベルなのでしょうが、第3者検査をする旨を伝えておけば腕の良い大工さんの確立は上がるのかな？

[209: 匿名さん]

メーカーの定義は、「看板」
電機業界も今や台湾ＥＭＳ業者に丸投げで、工場なんかなくてもいいわけだし。

住宅業界もいわゆる「セットメーカー」と言うべきだな。

[210: 匿名さん]

社長が大工上がり、建築士、建築知識に長けてる、などの判断基準は過去のコメにも何回も書かれています。が、これはすべて性善説が前提の基準。

資金繰りに逼迫した経営者が、はたしてこの基準をどこまで守ってくれるかは、本人しだい。
経営姿勢が悪ければ、むしろ状況を打開するために、積極的に「悪」にはしるのは当然の帰結。

経営状態を把握しないで、すべてを判断するのは過ちのもと。
まずは都道府県で経営状況を確認することが、良い工務店選びの第一歩。
そこがつかめれば、社長の説明のどこがうそで、どこがうそかが見抜けます。

経歴詐称していることを、質問するもよし。なんと答えるかで、その会社の姿勢が判断できます。

自社で造ろうが、丸投げしてようが、良い物を造ってくれればいいことであり、自社施工＝安心の論理は早計ではないですか？

[211: 匿名さん]

工務店を選択するなら都道府県で調べるだけでなく、法務局で会社や経営者の登記状況も調べるべき。

資金繰りに余裕があるなら、いたずらに抵当権や根抵当権を設定するはずはありません。
余裕があるぐらいなら、過去に設定してても解除するのは摂理。
会社資産だけでは足りず、自宅資産まで設定している零細工務店も。

あなたが工務店の社長なら、資金繰りに余裕ができたならば、いつまでも自宅に抵当権や根抵当権を設定したままにしますか？

[212: 匿名さん]

210、211
お前なんでそこまで一所懸命なんだ？
>社長の説明のどこがうそで、どこがうそかが見抜けます
うそありきじゃないかｗ 社長の逃げ道くらい作ってやれよｗｗｗ

[213: 匿名さん]

小さな工務店経営者が本来の住宅施工側の人間であるかどうかってのは
必要十分な条件ではなく、それが最低条件だよ。

逆に考えれば工務店の経営者が、住宅施工に直接携わらなかったのに
何故工務店の経営なんかやっているのだろうか？
そう考えたらちょっと不思議な気はしないかい？

これは工務店の二代目、三代目でも当てはまる
「家を作るのが仕事」そうやって後を継いだ者は大工として修行を積むだろう
そしてはやがて経営者となる。
これも工務店に限らず、鳶でも左官でも塗装でもサッシ屋でも建具屋でも設備屋でも
後を継げば皆、職人として知識と経験に人脈も作り、経営者となっている。
それは日本だけじゃない、世界中でそんな職人とその経営者達が
家を作り上げているでしょう。

じゃあ職人経験の無い経営者は何者？
これは販売のプロとして経営者になった人、もしくは仲介のプロかな。
家は作れなくても、家を売る技量には長けている、経験も豊富。そんな感じであろうか。

もっとも知識や経験なんて無くたって、売り物の一つとして家を売るなら
どうせ素人相手なんだから結構どうにかなるみたいですよ、世の中は・・・

[214: 匿名さん]

↑その工務店の社長の儲け優先指示で、いけないと分かっている事をやっている作業者もいます。

職人経験の無い経営者より悪いですよね・・・。

[215: 匿名さん]

>下手な大工さんには任せられないとも言っていました
あのね、下手な大工に任せますって業者います？

[216: 匿名さん]

＞214
職人が呆れてダメダコリャって経営者ね。
言われた通り作ればお金くれるのだから後は知らねって感じ。ＨＭにも多いよ。

[217: 匿名さん]

まあ～造る側から見れば、年間何棟も造るうちの単なる１棟に過ぎないから、「客にばれず適当に造って、儲けが肝心、肝心」。

買う側から見れば、一生に一度か二度の高額商品。大多数がローン組んで、払えなくて命を掛けるほどの品物なのに、基礎着工して中間金取ってドロンや、強度不足の欠陥住宅で訴訟中に破産したり。

住宅業界は悪質業者が多すぎる業界。
ゼネコンみたいな技術力ないのに、うまみばかり欲しがる輩が異常にいる業界。
高額給与求めてＨＭの営業になるのが多いのも、この業界の側面を象徴している。

サラリーマン営業がおいしい思いをしているのに、横で指をくわえてまずい飯を食って納得してる社長が、どれだけいるのやら。今はまずい飯でも、以前はいい思いをしてた社長も。

[218: 匿名さん]

施工に励む工務店では、社長さんが大きなベンツだのレクサスには乗れない
そもそもそんなに儲かる業種ではないからね。
社長も小型のトラックとかバンに乗って仕事してるのが普通。

これがまた不動産屋的運営になると、饒舌な口先と営業マンを使って
高級車に乗ることが可能になったりする。
そして得てして消費者は、そんな会社を好んで選ぶものだ・・・

[219: 匿名さん]

↑こなす物件数と売上額が違うので、当然利益や報酬が違う・・・当たり前の現象です。

[220: 匿名さん]

218と219の話で矢張り年間戸数の少ない会社の方がいい気がしてきました。
戸数が多い会社だと適当にパッパと済まされそうで３０年のローンを組むコチラとしては何だかなぁって感じですよ。

[221: 匿名さん]

220さんへ

219です。
良い工務店にめぐり合うと良いですね。

自分は、見積後に断るのが大変だったので「もう工務店はこりごり」だと思った口なので、知人にはHMを勧めています。
相手も必死ですので、流されない信念と知識が必要だと思います。

ちなみにHMでは、「○○に決めました。」と言うと「わかりました。また、ご知り合いの方で興味がある方がいらっしゃったらご紹介よろしくお願いします。」みたいな感じであっさりでした。
セキスイハイムはしつこかったですが・・・。

[222: 匿名さん]

工務店の社長の中には、ＨＭの営業以上に気をつけたほうがいい奴がいますよ。

やれもしないような施工レベルを、平気でできると言ったり、ありもしない図面を書いたり、重要事項説明もしないで図面を書いたり、間違った規制認識で図面を書いたり、挙げ句は事前説明とはまったく違う奴を工事監理者にしたり。

仕事が欲しければ、何でもありの会社。
雨水升までの配管ルートもろくに知りもしないくせに、平気で図面を起こす。やれ気密性だの、断熱性能だの、Ｓ値だQ値だと抜かすわりには、バイクの全長を知らないくせに置けもしないスペースに平然と書きやがる。200年住宅だと言いながら、土台欠損を平気でしやがる。
基礎杭と柱がずれていようが、お構いなしに工事を続行しようとしやがる。

こんな項目を事前に注意喚起していたのに、「うちはそんな会社ではありません！！そんなこと当たり前ことを守るのは当たり前じゃないですか！！だから工務店は信頼されないんですよ！！」。

とても同業者団体の幹部会社とは思えないありさま。
「だから工務店は信じられないんだよ！！」

[223: 匿名さん]

教訓。

住宅業界しか知らないような一級建築士ほど、信用できない建築士はいませんよ。
ビルも設計したことないんだから。コンクリのことなど、ろくに知らないのに図面書いている輩がいますよ。

下手したら木造建築士や二級建築士のほうが、木造知識が豊富な奴が多い。
見かけ倒しの一級建築士には、注意したほうがいいですよ。

[224: 匿名さん]

どこの業界にも存在はしますが、工務店の社長ほど恥を知らない人種が多いのではないですか。

「厚顔無恥」。
こんな言葉にぴったり該当するタイプが、工務店の社長には多すぎます。
いくら一国一城の主とは言え、他業種の社長では工務店の社長ほどひとくはないと思いますね。

どうしてあそこで、勘違いしているのやら？
元々土建屋のオヤジだから？どんぶり勘定だから？免許で守られてるから？

[225: 匿名さん]

工務店もＨＭも一長一短あるからどちらが良いとは言えないけど、騙されたと思う方も自分に見る目がなかったんじゃないの。
２２２さんなんかプレゼン中に気が付かなかったのだろうか？調子の良いこと言ったりあり得ん図面を作ったりしてたんでしょ？
普通ならその時点で他社と比較検討するものなんだけどね。

[226: 匿名さん]

比較検討だって。

理解してないな。

[227: 匿名さん]

222って自分の家？
それだとそんな会社と契約した222が悪い。

[228: 匿名さん]

>>224　
土建屋さんと建築屋さんは業界も仕事も全く違うのに・・・
それも知らないで文句言ってるのは恥ずかしいよ。

例えば基礎を作る業者は、土木と建築の中間に位置してる。
○○土木、なんて名前の会社が基礎作る事は珍しくない。

だが自社で造成したり基礎工事までやる工務店など、おおよそ存在しない
大工がショベル使うのは、得意じゃないんだな。餅は餅屋だ。


一見、工務店が何でもやっている様に感じたりするかもしれない
でもそれは自身でやっているのではなく、別の業者に頼んでいるのです。
更にはそこを如何にも自分でやってる様な振りをしているなら
それはきっと工務店を装った不動産屋です。

[229: 匿名さん]

>工務店の社長ほど恥を知らない人種
余程ウラミがあるようだ。

>土建屋のオヤジだから？
確かに工務店の名前を付けた土建屋もあるけど、まさか２２４は型枠大工に家を作らせたんじゃ・・・
そら文句が出るわｗ 型枠大工に家は作れまへん。

[230: 匿名さん]

>228さんへ

確かに・・・基礎・配管・屋根・電気配線・内装にしても大工さんでは無く、下請けの業者さんでした。

近所の家では土台を作る段階で、基礎の間違いに気付き後から打ち増ししていた・・・大丈夫なのか？と思った事があります。

[231: 匿名さん]

>確かに・・・基礎・配管・屋根・電気配線・内装にしても大工さんでは無く、下請けの業者さんでした
当たり前。
建築は各専門業者の集まりで成り立っている。大工が全部やる家なんて見た事ない。

[232: 入居済み住民さん]

皆さん誤解してるけど、工務店の仕事は工程のマネジメントだよ。
だから工務店は超ローカルなＨＭってだけ。

大工も外注、基礎も外注、配管、配線も外注さ。

そんなことないって意見もあるだろうけど
それは大工が工務店を名乗ってるだけ。

[233: 匿名さん]

↑そうだよ、大工が個人事業主としてやってるのが、世に一番数多い工務店だよ。

問題が起き易い、可能性の高いのはどちらかと言うと
大工ではない、施工に直接関与しない人の運営する「工務店と名乗る会社」
これはやりようによっては、「今日から僕も工務店♪」も可能だからね。

昨日までは土地売ってたけど、明日からは家を売ろう♪
見栄え良くパンフ作って、適当に麗美な語句を並べてＨＰも作ろう♪
外断熱がいいかな♪　高高を謳ってみよう♪　無垢の家って評判いいかな♪
耐震性も耐久性も、高いよって言っとけば良さそうだし…
一杯売れるといいなあ♪

そんな会社が一番怖い。そんな会社は少なくない。
そしてそんな会社に引き寄せられる施主も、決して少なくないのだ。

[234: 匿名さん]

免許もった「振込詐欺集団」が、住宅業界かい？

あれあれ詐欺、刑期免除住宅、客がなんと言おうが造っちまったほうが勝ち～

[235: 匿名さん]

親戚が工務店で家を建て、クレームを言うとなんだかんだと理由を付けて有償修理・・・木造だから木の収縮や反りは分かりますが、新築３ヶ月で壁のコーナー部に5mmも隙間が開くなんて、グリーン材でも使っているの？って感じです。
他にも色々ありました。
それを教訓にHMで建てましたが、２年目ですが壁紙のよれも無く快適です。
坪単価が同程度で仕様と装備が良いので、工務店で建てた親戚も羨ましがっています。

[236: 匿名さん]

一般的な工務店ならそんなもんでは？

[237: ご近所さん]

うちは工務店が建てた
工務店は「口利き屋」と理解すべし
地盤調査会社、土方（砕石と捨てステ）、配筋屋、型枠屋、コンクリ会社、・・・
足場屋、材木屋、製材屋、大工、屋根屋、左官、電気屋、水道屋、建具屋（２件）、・・・
エアコン屋、衛生陶器屋、畳屋、・・・
協力業者一覧を作ってもらったが両手両足でも足りない数です
要所で立ち会っているのでかなりの業者に会ったし
そういう業者選択、日程調整をしてもらったと思っている
工務店の実力は、業者との付き合い、調整力だと思う
ＨＭも同様だと思う

社長は一級建築士でしたが、設計が終わったら現場監督の世界だったよ
左官の見習いの子を除くと、現場監督が一番若かった
その現場監督は社長の息子（中学生）を連れてきて、仕事を見せていた
ま、田舎工務店の話です

[238: 匿名さん]

>237さんへ

235です。
良い工務店で建てられた様ですね。
親戚が建てた工務店もそんな感じだったら良かったのかなって思いました。

うちの親父も大工で、子供の時は手伝いをさせられました。
父が他界した今となっては、良い勉強だったと思います。
機械に興味があったので継ぎませんでしたが、構造的なものから応力緩和方法の基礎を学べ今の仕事にも生かせています。

だから、親戚が建てた工務店の自分が建てた家へのこだわりの無さが嫌でした。
HMは「こだわり」の代わりに「責任」があるので、納得出来ました。

[239: 匿名さん]

自分自身が建築に携わると、自ずと責任感も生まれ易いでしょうね
これは施主でも経営者でも同じこと。
自分で家を建てる、下手な真似は出来ない、自身の看板にもなる家ですから。

これが口利きで右から左に家を作らせていると、その思いは利益という
お金に集中してしまうでしょう。
これはまあ、人の心理としてどうしようもない現実。
代表例は建売。
その家作りに、物作りとしての魂は一切不要。
お金になる箱を作って、右から左に流れて行くだけでしょう。

[240: 匿名さん]

うちを建ててるのは一人工務店の大工さん。

この２０年ほどで自分の建てた施主の連絡先は、全部携帯にも入ってるそうだ。
当然建てた施主の顔も、全部覚えているらしい。

先月の台風の後、以前に建てた家の施主から電話が来ていた
カーポートの屋根が飛んだから、直せるかの相談だ。
その後一日、うちの現場を休んで直しに行っていた。

うちの完成はそうやって少しずつ伸びるのかもしれない
でもそんな工務店に依頼出来た自分は、ちょっと良かったなと思えるのです。

[241: 匿名さん]

>240さんへ

他人宅の修理のために自宅延期なんてありえない！！
責任感ないの？それを良いと思える方は、ごく少数ですよ。

遅れればその分仮住まいの費用はかかるし、天気や致し方ない事情ではないので、どちらが優先なの？
家より車庫ってバカにしていませんか？

[242: 入居済み住民さん]

>241
私は、いいと思ったけどな。緊急で修理したいことがあれば飛んできてくれそうだし。
立てちゃった後は、なかなか来てくれないなんて話よく聞きますし。
以上「ごく少数」の中の１名でした。

[243: 匿名]

>>241
ホントに小数か？
短気な俺でもそのくらい我慢できる

だって一人でやってればそのくらい契約時に想像だって出来るし

完成が1ヶ月も遅れる話しじゃないでしょ

[244: 匿名さん]

>>241
ありえないのか？
えらく厳しいな
仮に車庫の屋根が飛ばされたのが自分の家だと思ったらどうだ？
そのとき、大工が他人の家を建てていたらずっと我慢するのか？

[245: 入居済み住民さん]

>241

引き渡し日は延びないですよ。
工期に充分余裕を持たせているだけです。

うちを建ててくれた大工さんも，我が家の工事中に上棟の手伝いに行ったり，以前建てた家のウッドデッキを作りにいったりと，うちの工事を休んで他の現場に行っていることが何回かありました。もちろん，引き渡し日は遅れてません。
また，先日ちょっとしたリフォームをお願いした時，その大工さんが他の現場を休んで来てくれました。

そういう工事の仕方をしている工務店もあるってことです。

[246: 匿名さん]

>245さんへ
>引き渡し日は延びないですよ。
>工期に充分余裕を持たせているだけです。

240で「うちの完成はそうやって少しずつ伸びるのかもしれない」と書いたから241さんが反論したのでは？
工期に充分余裕を持たせているならば書く必要ないですよね。
自分は一人親方に家を建ててもらうのは、リスクが高すぎて無理なので凄い事だと思います。
大工さんに怪我が無い事を祈ります。
うちの近所の建て売り建設現場でも、60歳代と思われる方が一人で作業しています。
半年経ちますが、まだまだ完成には遠い様です。

[247: 匿名さん]

>>241
たかが一日で・・

ちっちぇ奴だ

[248: 匿名さん]

>243>244

241です
完成が1ヶ月も遅れる話しじゃ無ければ良いの？
気の長い自称「短気な俺さん」ですね。

自分の家の車庫屋根が壊れていても１日位で直る程度でしょ・・・問題無いし、その大工さんが家の建設中であれば他に頼みますよ。

一人でだけに怪我や病気が心配なので、先々を考えると246さん同様頼めません。
将来その大工さんが亡くなったらどうするの？その時は他の大工さんに頼むのでは？

[249: 匿名さん]

一軒目　工務店　　二軒目　工務店
一軒目　工務店　　二軒目　大手HM

っていそうだけれど

一軒目　大手HM　　二軒目　工務店

は少なそう。
ただ　二軒目建てるまでに大金持ちになったらあるかもね。

[250: 入居済み住民さん]

>246

240さんはそう書いているけど，工事終盤になって，電気，水道，クロス工事等々色々な業者が現場に入ってくるようになると，それらの日程調整の関係で，何も工事しない日が何日も出てきます。
工期はそれら日程調整のための余裕や工事の多少の遅れなどを充分考慮した上で設定されていると思うので，普通は引渡し日は延びないと思いますよ。
うちの場合，着工から引渡しまで６ヶ月ちょっとでしたが，最後の２ヶ月は何も工事してない日の方が多いかもって思うくらいの状況でした。（笑）