ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[2004: 匿名さん]

以前、コンクリ命さんがこのスレで
＞｢FPの家｣はもちろん高機密高断熱です。
と書き込んでいたのでNETで調べたらFPはフランチャイズなのでピンキリで
決して全て良くは無い見たいです、価格はいい値段します。（笑）
スーパーウォール等もフランチャイズなのでC値Q値がどの位かは加盟工務店の技術レベルに拠る様でとても「顔の見える大工や工務店」という訳にはいきません。
勿論 価格だけは最高ランクです、現実はこんなものです。

[2005: 匿名さん]

＞＞1999
私が知ってる工務店施工の家は外観や玄関や和室等の見てくれだけは立派だが全て例外無く、
低耐震　低気密　低断熱の昭和の家を作っています。貴方の好みはこの様な家ですか？

[2006: 匿名さん]

知ったかの誰かさんのレスはスルーしてもっと建設的な話、議論をしましょう。
誰かさんは自前のスレで建てないのがバレましたし。

[2007: 匿名さん]

業歴が長い、何代も続いている、地盤保証に入っている、業界の幹部をしている、メディアに出ている～

こんなことがイコール安心だなんて、間違っても思うのはやめましょう！

こんな基準で選択したなら、必ず痛い眼に会います。

[2008: 匿名さん]

多くの消費者は見聞きする宣伝量の多さと、そこで持つイメージ
そして麗美なモデルハウスと作り込まれたカタログに、より熱心な営業マン。

これで選ぶのですよ。

[2009: 匿名さん]

偽データオタクです。

土台などの今までの手直しに加えて、本日サイディングの貼り直しを指示しました。
早速やり直しています。

[2010: 匿名さん]

＞2007は、「工務店を選択すると失敗します」と言う脅しで
＞2008は、「ハウスメーカーを選択する多くの消費者は馬鹿」と言う嘲り
では、2007及び2008はどう言う工務店やハウスメーカーを選ぶのが良いのかハッキリ書き込むべき!!!
自分オリジナルの優れた意見が無い人に限って否定するのだけは得意。

[2011: 匿名さん]

＞自分オリジナルの優れた意見が無い人に限って否定するのだけは得意。
君や私のようにね。

[2012: 匿名さん]

以前、どこかのスレに書き込みましたが忘れました。
私が良い工務店だと思う条件は下記のとおりです。

1.自社山林（伐採権利でも可）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は400mm以上あった
8.構造材の刻みは鑿で削る手刻み（荒削りは機械）でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の会長をしている
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と訪問、どれも文句無し
18.どんなことでも何でもやると約束

でも、こんな工務店めったに無いですよね!!!!!

[2013: 匿名さん]

私が良いハウスメーカーだと思う条件は下記のとおりです。

1.東証一部上場。
2.鉄骨や木造軸組みや2ｘ4やRC等の工法は問わない。
3.若干の制約があっても施主の希望する物は何でもやる、絶対断らない。　
4.概ね高気密C値0.5以下 高断熱Q値2.0以下。（C値は実測、Q値は計算書提出）
5.現場監督はハウスメーカーの社員である事。XX協力会の監督はNG。（監督は社員）
6.木工事は下請けではないこと。（XX協力会では無い事）
7.契約金を含め5回払い。
8.木造軸組みの場合は、臍穴の無いドリフトピン工法。（但し、構造材に無垢材は不可ですが）
9. 2ｘ4も用意しており、予算が合わない場合は２x４でも建築できる。
10.構造材をオプションで太くできる。
11.外張り断熱が基本だがオプションで外張り断熱+軸間断熱も可能
12.戸建免震が施工できる。
13.太陽光パネルのメーカーは制約無し。どの太陽光メーカーでも設置できる。（少々割高ですが）
14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
15.全国放送のTVCMを流していない２番手グループ
16.友人 知人が建築した事があり、満足している。
このハウスメーカーは積水や住林や一条やスウェーデンハウスではありません、実在します。

[2014: 匿名さん]

>>2011
貴方には無くても、私にはあります。

[2015: 匿名さん]

偽データオタクです。

サイディングの貼り直しは終了しました。（サイディングのパターンが3～4mmずれを修正）
サイディング屋さんは全部工事完了してから手直し指示されるよりは良い、すぐ言ってくれて助かるといってました。

私の修正指示の仕方ですが、土台など絶対許せない場所（交換希望）はラッカースプレーでいきなりｘをつけます、
大工の目が点になります。
修正箇所（やり直し）は黒や青のクラフトテープを張ります。

[2016: 匿名さん]

>>2015
業者さん（大工さん）も人間です。施主だからといってあまりに失礼な事ばかりすれば
決して良い結果はでません。

[2017: 匿名さん]

>>2016
業者に遠慮しているとトーシロだと思ってなめられますよ。

自宅はバッチリOKです、問題無し。

[2018: 匿名さん]

大手HMでも、住宅として致命的なミスをする。

この業界は、どうなっているのやら。

恐ろしくて、住むことさえできない。

[2019: 匿名さん]

2010さん

そうなら、自分こそ基準を書いたら～

ひとの記述を指摘するなら、自分こそお願いしま～す！

[2020: 匿名さん]

日本の住宅建築は、設計・施工・監理の一元契約が大多数。
設計者とは違う氏名の監理者。

ここに意外な落とし穴と、監督の力量の重要性がクローズアップされます。

こんな状況下で、監督が来ない事態が続けば、その住宅の出来映えは推して知るべきでしょう。

[2021: 匿名さん]

「これが良い施工会社」というよりも「こんなのはよろしくない」
そういった部分を自分の基準にしておいた方が、後々見えなかったマイナスが少なくなるので
前向きではないが堅実であると思われる。

今はまだ無いもの、これから作る自分達のものを
誰が作るのか分からないなんて、不安になっても当然でしょう。
ＨＭだって業務最優先志向でない限り、これから担当する人達を事前に紹介してくれるはずです
もし出来ないなら、それはとてもそんなもの契約前に見せられませんよと
言っている様なものです。

[2022: 匿名さん]

＞＞2019
＞2010です、＞2012と2013は私が書き込見ました。
2012の工務店も2013のハウスメーカーも実在します、私は2013のハウスメーカーで契約しました。
そのハウスメーカー名は秘密です、自分で調べて下さいね！

[2023: 匿名さん]

＞2013のハウスメーカーで契約した者です。
監督も社員で木工事は社員の直接施工ですが、基礎 電気工事 浴室 屋根などの職人仕事は協力会社の施工になります、
建築開始の前に関係会社全部で約30社が集まって会議をしたと聞いています、普通は大規模な会議等やらないそうですが
自宅はその辺の住宅とはちょっと違いますから。（自慢してゴメン）

[2024: 匿名さん]

＞2021さん
＞2012と
＞2013を書き込んだ者です、「こんなのはよろしくない」を投稿するので暫く
待っててね！（準備中です）

[2025: 匿名さん]

心臓が縮みあがるような瞬間を幾つも飲み込みながら、施主は成長していくも んだ

[2026: 匿名さん]

>2024です
私が思う所の「こんなのはよろしくない」住宅です、但し実際に発注した訳ではないので本で読んだ知識と自分が交渉した経験+α程度です。

1.建売住宅の分譲を手がけている。（地方ビルダーに多い、手抜き工事に長けている）
2.老人が好みそうな純和風住宅が得意。（地方ビルダーに多い、見てくれだけは立派だが構造は最低が多い）
3.いわゆる社長大工で従業員が極端に少ない。（田舎の工務店、廃業リスク）
4.材料は県産材しか使わない。（頭が固いか、自社在庫を使わせたがっている）
5.構造材は全て無垢材。（無垢構造材は安く、集成材の方が高価格高強度 適材適所だ良い）
6.石膏ボードや軒天が薄い。（VAし過ぎ、施主が判らないと思って舐めている）
7.臍穴のある在来軸組みにZ金物で補強。（耐震性NG、計算上の壁倍率の話ではない、ドリフトピン工法が良い）
8.壁倍率計算はできるが構造計算ができない無能な建築士。（アホタレ）
9.資格は１級建築士だが実際の現場が解っていない若造。（頭でっかちで経験不足）
10.断熱材がグラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材。（世の中の進化について行けない絶滅危惧種）
11.中気密C値0.5より悪い家 中断熱Q値2.0より悪い家。（世の中の進化について行けない絶滅危惧種）
12.実測で気密測定をしない。HMやビルダーや工務店。（雑な施工をしている可能性が高い）
13.Q値計算書を提出できない。（呆）
14.第4号建築物で殆ど申請している。（4号建築を良いことに杜撰な設計施工をしていることが多い）
15.布基礎 ベタ基礎に係わらず基礎下に防水シートを敷かない」メーカー。（積水）
16.施工期間が極端に短い。（大和）
17.フィリピン製の家具や部材を使ってコストダウウンしても、価格は普通のHM.(一条)
18.ローコストツーバイなのに価格だけは高いハウスメーカー。（三井）
19.工場生産軽量鉄骨ユニット住宅なのに高い。（ハイム）
20.東証一部上場ではない、ビルダーや工務店など。（倒産リスク）

[2028: 匿名さん]

＞＞2027
工務店だけでなく、ハウスメーカーもよく吟味しなければなりません。

[2029: 匿名さん]

接着剤を有り難がって、余程細い柱でかわいそうな感じ。

[2030: 匿名さん]

＞2029
接着剤を使わない家など今時は希少です、構造用合板は塚わないんですか？

私が色々検討（見積り）した時は地元の工務店は無垢の県産材が良いと言い。
大手の一級建築士は集成材が良いと言いました、太さはどちらも4寸です。

私が感じたのは、無垢県産材は在庫処分で集成材の方が高強度高価格で狂いが少なく建築後のC値の劣化が少ないということです。
地元工務店は低気密 低断熱 低耐震で表面に見える材料だけは立派な家で、
ハウスメーカーは高気密 高断熱 高耐震（免震）で集成材で設備や建具はパナソニックや大建です。

[2031: 匿名さん]

構造用合板、妥協して剛床だけ３２ｍｍ使いました。後は使いません。

無垢県産材が在庫処分？うちは檜ＫＤで太さは勿論含水率、ヤング係数も指定、ＪＡＳ指定工場製材。バカ言っちゃあいけません。一体どこの何だかわからない集成なんかと一緒にされたくない。建ってからどんどん強度が落ちる、接着強度頼り、ピン頼りの家を人に勧めるなんて。

大体、パナやダイケンの設備を有り難がるなんて。ダイケンはダイライト以外、室内側は新建材だらけで大した商品がない。パナも旧電工扱いの照明など以外は信頼性に乏しい。

東証一部上場で一体何のメリット？二部だと駄目？非上場だと駄目？IR費用や宣伝広告費が施主に還元されますか？シーラカンスみたいな発想だね。

[2032: 匿名さん]

集成材４寸と無垢材５寸が同じ強度らしいです。
集成材４寸のドリフトピン工法と同等の強度を得る為には、臍穴のある在来軸組み工法では６寸柱が必要です。

[2033: 匿名さん]

＞2031
臍穴のある在来軸組み工法+Z金物の断面欠損はどう考えますか？
無垢材が最高だとは思いません、ヒノキ最高の根拠を書き込んでください。

一条のフィリピン製よりはマシという軽い気持ちで、パナやダイケンの設備が最高という意味ではありません。

小さい会社や工務店は倒産リスクや廃業リスクがより高いは、言えると思います。

結構ムキになってる感じが文章から伺えます。

[2034: 匿名さん]

＞2031
檜の家は良いかも知れませんが、コスパは最低じゃない？

[2035: 匿名さん]

だからそのせん断強度が接着剤だよりで、あてにならないといってるわけだが。。。

新建材の樹脂と接着剤に囲まれて素敵な戸建ライフを送って下さい。人に勧めないで。

[2036: 匿名さん]

コスパは重要ですが
コスパ以上に重要な譲れない部分もあるでしょう
何でもコスパで済ませるわけにはいきません
コスパと引き換えに何だか良くわからない家に住む気はないです

[2037: 匿名さん]

無垢材はKD材でも湿気や日射の影響で必ず反りが出てC値が低下します。
但し、KD材は割れないのは良いところです。

[2038: 匿名さん]

あなたは設備が一級品だと以前書いていたよ

ダイケンの設備が一級と思ったことないなぁ

一級の感覚が違うんでしょう

[2039: 匿名さん]

＞2035
集成材の歴史は１００年あります。
耐久性は実証されています、法隆寺の１０００年には負けますが・・・

[2040: 匿名さん]

C値は室内側の調湿気密シートで取るので大丈夫です。何とかバリアとか使いません。

[2041: 匿名さん]

合板や集成材の接着剤が変わっていることはご存知？

今のは昔より効力弱いですよ。

[2042: 匿名さん]

＞2038
＞あなたは設備が一級品だと以前書いていたよ
どのレスですか？
記憶にありません。

[2043: 匿名さん]

>14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。

[2044: 匿名さん]

＞2041
接着剤は黒くて強いのと白くて弱いのと２種類あるのは知ってます。
今でも両方あり、場所により使い分けています。

[2045: 匿名さん]

４スターじゃないものを使ってるのですか！
４スターですらないものを！

[2046: 匿名さん]

＞＞2043
>14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。

一体どこにあるの？クリックしても出ませんけど。

[2047: 匿名さん]

No.2013

by 匿名さん　2012-09-27 15:09:38


私が良いハウスメーカーだと思う条件は下記のとおりです。

1.東証一部上場。
2.鉄骨や木造軸組みや2ｘ4やRC等の工法は問わない。
3.若干の制約があっても施主の希望する物は何でもやる、絶対断らない。　
4.概ね高気密C値0.5以下 高断熱Q値2.0以下。（C値は実測、Q値は計算書提出）
5.現場監督はハウスメーカーの社員である事。XX協力会の監督はNG。（監督は社員）
6.木工事は下請けではないこと。（XX協力会では無い事）
7.契約金を含め5回払い。
8.木造軸組みの場合は、臍穴の無いドリフトピン工法。（但し、構造材に無垢材は不可ですが）
9. 2ｘ4も用意しており、予算が合わない場合は２x４でも建築できる。
10.構造材をオプションで太くできる。
11.外張り断熱が基本だがオプションで外張り断熱+軸間断熱も可能
12.戸建免震が施工できる。
13.太陽光パネルのメーカーは制約無し。どの太陽光メーカーでも設置できる。（少々割高ですが）
14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
15.全国放送のTVCMを流していない２番手グループ
16.友人 知人が建築した事があり、満足している。
このハウスメーカーは積水や住林や一条やスウェーデンハウスではありません、実在します。

[2048: 匿名さん]

＞＞2031
貴方の主張だと今にも倒産しそうな弱小工務店で純和風の家を建てるか、
高価な伝統工法の家しか選択肢はなくなります。
化学成分がＮＧだと、ハウスメーカーはＮＧ、サイディングも石膏ボードも突き板の床もＮＧになってしまいますが、柱だけは無垢ですか？
よくあるパターンは柱は無垢だが梁は飛ばしが長いので一部集成材です、
貴方の家は梁もＡＬＬ無垢ですか？

[2049: 匿名さん]

確かに14.に書いてありました、ゴメン。

一条のフィリピン製よりはマシという軽い気持ちで、パナやダイケンの設備が最高という意味ではありません。

[2050: 匿名さん]

何で純和風になるの？何で伝統工法になるの？極端な人ですね。
梁も無垢だよ。そこだけさすがにベイマツだが。地松も考えたが暴れるので。
石膏ボードが駄目と誰が言った？
ダイライトもダイケン製品だが良いんじゃないか。無機だから。

あなたは一部上場以外は今にも倒産しそうな工務店になるわけ？
あなたのお勧めの会社のPBRはいくつですか。

[2051: 匿名さん]

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
は

14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の国産品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
に訂正します。

[2052: 匿名さん]

そもそも注文建築なら住宅設備や建具類もメーカー拘らず好きなのを使えばよいしそれが醍醐味でしょう。
ＨＭや工務店の標準はあっても基本的に好きなのを使えばよいと思うけど。
その意味では標準品がどこのどの商品であっても掛け目の違いが出てくる問題除けば特に影響ないのでは。

[2053: 匿名さん]

株式ですか、ＰＢＲまでは意識してなかったが黒字なのは確かです。
しかし、貴方の家を建てるようなビルダーは大手より倒産リスクが高いのは確かに言える。
一般的じゃない家を建築しているようですから。