どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
| No.1951 |
by 匿名さん 2012-09-22 20:09:02
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| No.1952 |
特定しました。
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| No.1953 |
わたしも特定できました。
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| No.1954 |
>>No.1947
どっちでもいい派です。 私自身は地元ビルダーで建てましたが。 >>No.1948 戦っている意識はありませんよ。 ただ単に知らないだけです。 >>No.1951 ん！？市まで特定されるようなことは普通ありえないと思いますが、嫌ならいいです。 好奇心から興味はあったのですが。 |
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| No.1955 |
>>No.1951
ところで貴方は、データヲタクさんですよね。 |
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| No.1956 |
2年前に地元の工務店で建てましたがSE構法で躯体はNCNの製造と保証です。
一応工務店派に入ると思うのですが、外構を除いて付帯工事全て込みで55万/坪程度だったのですがこれって相場から見てどうだったんでしょうか？ 耐震等級2で当時の長期優良住宅基準は満たしていて床面積29坪で1600万位です。 |
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| No.1957 |
元々さして軟弱でない地盤をさらに補強しての地盤保証
元々強固な地盤でこそ作られる免震 そういや住宅の基礎にＰＣや鋼管杭を打っている場合は、一般的に基礎と杭を固定していないから これで免震なんかにすると、基礎が先に破壊されてしまうそうですよ。 ゼネコンで設計経験のある知人は、とんでもない構造だよと言っていました。 家と基礎と杭がそれぞれ違った周期で動けば、ボクサー状態にならないとは言えませんからね。 |
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| No.1958 |
性能って本人認めるのも重要だけど他人が認めてることも重要じゃない？
いくら自分が満足していても他人がそうは思ってなかったら、キチガイって言われそう 私はやはり大手がいいです、ステータス性も重要な価値ですよ |
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| No.1959 |
＞1955
確かに私は、データお宅かも知れません。 SPECや性能やコスパに物凄くこだわります、買い物は長期間に渡って調査し最安値で納得してから買います。（たまにミスもありますが…） 見栄っパリでもあります、外車は嫌いですが自分名義の車は4台持ってます 一番のお気に入りは10年程前の日産280PSの4WDターボ車です。 私は自営業（不動産賃貸業）で、毎日朝から酒を飲みながらネットサーフィンをするのが日課です、 |
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| No.1960 |
↑ 自分が認めてなくても、誰かが認めたものは良くなるんですか？
自分の満足だけでは、意味が無いどころか間違っていると？ 大手ってどれがいいんですか？大手なら全部いいんですか？ |
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| No.1961 |
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| No.1962 |
1960さんの言われることよくわかります。
私も家は自己満足で良いと思います。 それがきちがいとは全く理解できません。 そもそもだれがキチガイっていうのですかね。 拙宅は、構造計算（耐震性能）やC値測定（勿論Q値の計算）、風量測定、 有害物質調査程度は行なっていますが、自己満足のため行なっているだけ で、他人に私の家の性能は・・・・なんて話したことは全くないです。 話す必要性も感じません。 |
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| No.1963 |
データヲタクさん面白いからコテハンにしてくれると嬉しいな。
価値観に近いものを感じるし、時間と金に余裕のある方みたいなので良く調べてらっしゃいます。 |
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| No.1964 |
＞他人が認めるか？認めないか？ですが、私には関係ありません。
よくKY（空気読めない）等と言いますが、それは空気を読まないと生きていけない弱い人であって私は違います。 私が我を通すので妻も嫌がっています、本当の友人は1人しかいません。 このスレに書き込むのは賛同する為では無く、議論や言葉のキャッチボールが楽しいからです。 （論破できないからと言ってキチガイや低脳呼ばわりするのはいかがなものでしょうか？） |
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| No.1965 |
だってよ、コンクリ（失笑）
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| No.1966 | ||
| No.1967 |
高気密高断念、免震、すべて長期優良仕様・性能評価仕様～
素人うけするフレーズ。 こんなフレーズでいざ建てさせてみれば、地盤改良はいいかげん、基礎はデタラメ、測量はせず違法建築、耐力壁には亀裂だらけ、梁には欠損だらけ‥‥ 現実の建設業者なんて、こんなの山ほど。 |
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| No.1968 |
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| No.1969 |
ごめん、言葉の粗を探すようだけど、100％完璧な品質なんてありえません。
シンプルな工業製品ならかなり100％に近づけるでしょうが、それでも100％はありえません。 建築物で100％の完璧な品質なんていうのは眉唾ものであると言えます。 |
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| No.1970 |
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| No.1971 |
データオタクです。
＞1970 ＞そんなだと性能評価とおらないでしょう 住宅性能表示制度には、設計住宅性能表示制度と建設住宅性能表示制度があり 一般の人がやるのは設計住宅性能表示制度が殆どです、これは通ります。 建設住宅性能表示制度は実際に数回の現場検査があるので通らないかも？ 私は住宅性能表示制度は利用していません、自分で施工監理して大工に手直しを指示します。 今まで指示した箇所は土台の交換（10本） 釘の増しうち コーキング 柱の傷修正（単板屋） タイベック貼りなおし 無垢材ドア枠の塗装 幅木角のC面取り 石膏ボード釘の浮き 瓦屋根の釘の浮きなどです。 私は２階外壁まですべての通気胴縁にホウ酸+ピレトリン+フィプロニル+建築用朱墨の混合液をすべて自分で刷毛塗りしました（小屋裏も）、自分でやるとミスも発見できます。 |
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| No.1972 |
データおたくさん
無論、建設の方のことです。設計の性能表示なんて気休めで施工監理と関係ありません。 |
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| No.1973 |
データオタクさんですか、これまた凄いお方がいらっしゃいますね、御見それしました
コンクリ氏も面白いけど、貴殿も素晴らしい。 私も現場監督並みに（当方の自宅には監督という人は居ませんが）現場に入り 夜な夜なと休日は勝手に追加断熱だのなんだのとやってますが にわか知識の自己満足を追求しているレベルです。 依頼先工務店の社長が大工なので、勝手な追加工事はおおむねＯＫなのですが 電気配線を増設したのは電気屋さんから「やるなら先に言え！」と怒られました。 でもやはり現場は人間が動かすもの。オーディオ系の配線の話をしていたら 日曜日に電気屋さん個人的にやって来て、ああだこうだと非常に煩いウンチクを語りながら 配線をやってくれました。「一応ＯＦＣケーブル買いましたんで、これを配線しようかと･･･」 『これは安物だな、ウエスティンがなんたらでいい～』 とか、電気屋さん話深過ぎて楽しいです。 こうやっていい家になるといいですね。 |
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| No.1974 |
ウエスティンやなくて
ＷＥ（ウエスタンエレクトリック）やね なかなか渋いやん いいケーブルやで |
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| No.1975 |
ひょっとしてコンクリの連投？？
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| No.1976 |
オーディオ凝るならケーブルの次はトランス電源
新築だからこそ出来るところもあるよ |
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| No.1977 |
データオタクです。
自宅の瓦屋根の引掛桟は、最初から赤黒い色が付いていて防腐防蟻剤が塗布済みでしたが、通気胴縁は未処理だった為に自分で防腐防蟻剤を刷毛塗りしました。 ちなみにルーフィング材はハウスメーカーの標準品から変更して、接着タイプ最高級ゴムアスファルトルーフィングにしました。 |
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| No.1978 |
住宅金融支援機構になる前の住宅金融公庫時代には、銀行ローンをくむより公庫ローンのほうが、施工面で安心できたとか。
なぜなら公庫検査があるため、銀行ローンでの住宅より安心できた？ いまもフラット35、フラット35Sなるものはありますが、実際のところは？？ |
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| No.1979 |
データオタクです。
自分で施工監理するのにドカヘルを被って常時現場に居ると、足場屋には基礎屋と思われて 初対面の大工には足場屋と思われて 設備やには大工と思われます。 誰も施主だとは気づきません、今は「私が施主です」とはっきり言う様にしました。 |
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| No.1980 |
素晴らしい！！
凄いなぁ、そこまで出来るのは。 そういえば、確かダイワはFRPだかプラスチックだかの胴縁を使用していたけど、それだったらもっと安心できたかも知れませんね。市販しているのかは知りませんが。 |
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| No.1981 |
＞1978
同様の話はを聞いた事がありますが、私には実際はわかりません。 |
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| No.1982 |
データオタク様、不動産賃貸業とのこと。
うらやましい限りです。 さて質問ですが不動産賃貸業はどのような資格等があれば 出来るのですか。 OEMをOMCと思い込んでいた間抜けでもなれるでしょうか。 なにとぞご教授お願いします。 |
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| No.1983 |
データオタクです。
私がハウスメーカーを決定する前にした事の一部を公開します。 まず当たりを付けていたハウスメーカーの営業に、義理の弟と会社の部下を紹介してそれぞれ建築させました。 建築現場には足繁く通って構造や仕上げや大工の技量などは厳しくチェックしましたし、勿論住み心地も入居後に訪問して実際の感想を聞きました。 3.11地震の後も訪問して損傷具合を確認しました、平地に建っている方（義理の弟）は無損傷でしたが 高台の造成地で崖と道路を挟んで建てた家（会社の部下）は基礎立ち上がり部の角が割れてエコキュートも倒れていました。 それを確認した上でそのハウスメーカーで全部入り（フルオプション）で契約しました。 （凄いでしょ、普通はここまでやりません！） |
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| No.1984 |
＞＞1982
＞OEMをOMCと思い込んでいた間抜けでもなれるでしょうか。 データオタクですが、私がこんな間抜けなレスしましたっけ？ OEM製品は知ってますが、OMCって何のことですか？ もしかすると元祖データオタクと言う人がいるんですか？ 不動産賃貸業は資産20億くらい必要です、資格は必要無しで不動産屋と税理士に任せます。 |
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| No.1985 |
データオタクです。
他ログをみてみるとコンクリ命さんが、データヲタクさんと呼んでいる、 元祖データヲタクさんがいるみたいですね。（コテハンではありませんが） |
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| No.1986 |
資産20億すごいね
負債も教えてよ |
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| No.1987 |
ごめん、完全に同一人物だと思っていた。
だって、データヲタクさんって呼んだらそのまま使用していらっしゃるから。 因みに、OMCの犯人は私です。 ところで・・・ オラにちょっと資産をわけてくれ＼(^o^)／ 泡の国に行かせてくろ！！ |
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| No.1988 |
負債は5億円強です。
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| No.1989 |
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| No.1990 |
では間抜けにはなれないってことでよろしいでしょうか。
資産20億はすごいですね。価値観は人それぞれとは思いますが あまり間抜けの相手などしないほうがよろしいかと。 ちなみに地方都市（某信越地方）ではその10分の1くらいでも 不動産賃貸で生活できるようです。 不動産屋さんに聞くと話のタネになるかもしれません。 |
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| No.1991 |
＞１９８９
データオタクでもコンクリでもないが、ＨＭ並びに同様の手法で営業する工務店でも不動産屋でも 実際ウチを作ってくれる人を事前に知っておきたいと思っても、それは困難。 「大丈夫ですよ、大勢の中から一番腕のいい経験豊富な人を揃えますから・・・」 これで終わり。 値切れば安い職人、急げば早い職人、きっと貴方には良い職人 そんなもの・・・ |
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| No.1992 | ||
| No.1993 |
浮世離れした話が続いているね。
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| No.1994 |
＞１９９２
だから作り手の顔など全く見えないだろう会社を選ばなければよいのでは といった話をしてみたまでですよ。 はなから作り手の作業員など気にする価値無しと思うなら 営業とその上司とパンフでも眺めながら選べばいいでしょう。 |
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| No.1995 |
>1994
そうすると、社長大工（社長が大工で若い衆がもう1人）といわれる様な弱小工務店しか依頼できなくなります。 そういったところは大工の腕は良いので和室等の造作は確かかも知れませんが 高気密 高断熱 高耐震などは技術レベルが低いです、頭の中身が阪神大震災以前ですから。（デザインもNG） 近所にある工務店が施工した家は新築も含めすべてが3.11地震で凄い損傷でした。（ハウスメーカー施工は無損傷です） |
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| No.1996 |
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| No.1997 |
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| No.1998 |
すごい・・・親父が熱中するわけだ。
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| No.1999 |
＞１９９５ 大手ＨＭでも被災した事を知らない訳じゃないよね？
つまりは同じ会社であっても、設計や施工品質で全て一概にはならないよって話 当然、地場工務店というものも、日本に一社の組織では無いわな。 その中から作りを選ぶ、品質を選ぶ。これは施主の仕事でもありますよ。 ＞１９９６ 工法で選ぶなら、ものによってはかなり限定されるでしょう でも仕様と見積り。これは出されたものをそのまま飲むか飲まないかでいいのですか？ こんなのあんなのって望みは無いのですか？ 様々な要望により近い相手を選ぶのって、いいと思いません？ こっちがハードルを上げさせて貰うのですよ。 そして実際の施工者が見えるのも、その高くしたハードルの一つに過ぎません。 もちろん施工者なんて知る必要無しってなら、それもいいでしょう ハードルは低いほど業者さんは嬉しいですから。 |
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| No.2000 |
なんだかなぁ。
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