ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1924: 匿名さん]

監督も職人も、その意識とか技量で出来る家に大きな違いがあって当然
まあそれでも見た目だけは最悪でもどうにか収まってくるだろうけど。

つまりは実際に家作りに関わる人達を知らずに施工会社を選ぶような
大博打が好きかどうか。

堅実がいいなら、事前に実際の施工者の見える、話の出来る業者を選ぶ事。
面倒だとか博打がいいなら、カタログにHPに営業マンだけで楽しめる。

[1925: 匿名さん]

1軒の家が出来るのにどれだけの業者が現場に出入りしているか知っている？
かなりマニアックで大変な労力が必要だね

[1926: 匿名]

勉強していけばしていくほど、HM（特に大手）の家が面白みはないが堅実なものに見えてくる。
値段とクローズド工法はいただけないけどなあ。

[1927: 匿名]

不祥事だらけのＨＭばかりなのにどこが堅実なんだ？

[1928: 匿名]

不祥事が明るみに出るだけ堅実だと思うが？

[1929: 匿名さん]

確かに業者は一杯入るけど、居ても監督なんて一人だし、大工は精々２～３人ですよっと。
知っておくのはこれだけでいいじゃない。

お見合いで当人と会わずに決められる人なんて、結構凄いことですよ
家だって同じです。
まあ建売も注文も同じ土俵で見れるなら、気にしなくていいですけどね。

[1930: 匿名さん]

ハウスメーカーで建築中ですが自宅を建てている大工は６～７人で毎日頑張ってます、
その他業者を含めると多いときは12人以上いたことがあり、お茶だしが大変です。

ちなみに近所の地場工務店の現場は大工が１～２人で進みが遅いです、
建築士によると弱小工務店はいつも仕事があるわけでは無いので大工を常時雇って置けない、
よって少人数で工期が伸びると言っていた。

[1931: コンクリ命]

ものは言いようですね。
タマホームがお得意の｢突貫工事｣というやつです。
工期を短縮して、資金の回収を早めるのが目的です。

上棟などは、人数をかけるのは当たり前ですが、通常は２人程度で作業をするのが普通です。
親方と部下の一組ですね。
因みに、住友林業はきちんと丁寧に２人程度の大工で作業をしてくれますよ。
大工が多いと仕事が煩雑になり、責任の所在がわからなくなります。

理想は能力のある大工が少人数でじっくり時間を掛けて施工をしてくれることですよ。
親方はもちろん大抵能力があるはずなので、それと有能な部下が付けば理想です。
監督も、大工の力量も掴みやすいし、管理がしやすくなります。

それが、６～７人にもなったら、恐らく親方２人（その中でも統括する人はいますが）の２系統でガツガツやるんだと思いますが、一つの家に２人の親方、指揮命令系統も２つ、腕も施工品質もバラバラ。
６人も技量のある大工が揃うことも稀だと思われます。

[1932: 匿名さん]

＞1931
1930です。
建物が大きくて、事情があって建築許可が下りるのが1ヶ月遅れた為に大工の人数が多いのです。
タマなどのローコストではありません、バカにしないで下さい。

[1933: 匿名]

拙宅は工務店にお願いしましたが、当時は工務店が忙しかった
こともあり、拙宅の担当は棟梁が一人でした。
よって工期は長かったです。
ただ、棟梁が責任を持って建てて下さいましたので、個人的な
感想としては大満足です。
数ヶ月間、ほぼ毎日通ったこともあり、お別れのときは寂しかった
ですが、家族全員でお礼を言ってお別れしました。

[1934: コンクリ命]

>>No.1932
それじゃ、｢特殊な状況で建てた家｣ということですね。
それを、説明もなしに話したのでは、まるで一般論のようですよ。

特殊な事情による｢突貫工事｣と弱小工務店の｢通常の工期｣を比較して何がやりたのか皆目見当がつきません。

[1935: 匿名さん]

コンクリ命さん
ゴメン。

[1936: コンクリ命]

腕があり、知識のある（ここが重要）棟梁が一人で建てれば、高品質な家ができるでしょう。
しかし、コストは高くなります。
それはそうでしょう。例えば大工仕事の工期が半年だったとすると、丸々その分は支払うことになります。
仮設電源やトイレ、管理経費は工期が長くなるにつれ掛かります。
当たり前ですが、それは住宅の購入費用として施主に跳ね返ってきます。
かといって、突貫工事では、間接費は抑えられローコストになりますが、品質に問題を生じる可能性が高くなります。

コストと品質のバランスのとれた最適な工期で建築するのが理想であると考えます。
品質というものは、金を掛ければ掛けただけ、すごく良くなるものでもありません。
逆に、突貫でも、現在の住宅では極端に悪い品質になることもありません。

コンクリート基礎一つとっても、そりゃー冬季に温度補正して、電熱養生して、圧縮強度・空気量・スランプ・塩化物添加量全部管理して、４週強度をとって施工すれば、完璧に近い品質になるでしょうが、そこまでしても、適当にぶったコンクリートと決定的な差がでるわけでもありません。問題ない強度はでちゃうし、普通に家を建て替えるまでもってしまうでしょう。
気分的な問題です。

だから、ほどほどで良いと思いますよ。
まあ、ほどほどを見極めるのが難しいのですが。

[1937: 匿名さん]

解約した工務店に、出直しのHM。

気づけば一番良い職人は、解体屋だった～！

なんだ、この現実！
壊すだけならダレでもできる～？？

違うね、壊すのにも腕が必要。ただ壊せば、いいわけではない。

[1938: 匿名さん]

だから顔の直接見える相手に建築を依頼する。至って単純な話。

人を見る目は全く無いと思うなら、ネットでもカタログ注文でもいいだろうし
一番安そうな所でも一番値引きが多い所でもいいかもしれない。

そして現場を何かと急がせている様な施工は、それだけで失敗に抜けに雑な仕事が増えている
と思って間違いない。
納期が厳しく雑な仕事になった経験くらい、何方でもお持ちでありましょう。
まあそれも業務として慢性化していれば、その出来で当然になってしまいますがね・・・

[1939: 匿名さん]

3.11地震で自宅の揺れは箪笥が倒れたり、エコキュートが倒れる程強烈でした。
近所にある、工務店施工の家は全て損傷が激しく、
大手ハウスメーカーの家は壁紙の亀裂一つ無かった。（工務店は信用できないと思います）

[1940: 匿名さん]

＞1938
ハウスメーカーで建築中の者です、大工の顔や腕で契約した訳ではなく。
ハウスメーカーの技術力や住宅性能（高気密高断熱 免震）で契約しました。
契約から完成まで約1年かかります。

私の居住地（県）では、高気密高断熱 免震を施工できる地方ビルダーや工務店は存在しません。

[1941: 匿名さん]

現在、自宅の後ろに新居を建設中です、暇なので現場をちょくちょく見て
気付いた箇所は即手直しか交換させます。

腕があり知識のある棟梁であることは重要ですが、施主がよく見て確認する事も大切。（素人施主の施工監理）

[1942: コンクリ命]

存在しません！！と言い切るところが素晴らしいですね。
ちょっと調べたら｢FPの家｣だけでも全国でない県はありませんが。
｢FPの家｣はもちろん高機密高断熱です。
他にも、ちょっと調べればいくらでもできる工務店はあるでしょうね。

大体が、注文住宅ならば気密断熱施工を専門業者に依頼するとかいくらでも方法はあるわけで、意味が分かりません。
免震もIAUでもエアーでもお好きに選択すれば良いでしょう。

[1943: 匿名さん]

＞＞コンクリ命さん
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度で転がり免震を施工できる業者は私の住んでいる県では存在しません。（調べました）
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度を建築できる工務店やビルダーなら数社ありますが、免震はIAUやTHK等に加盟してないと建築できません。
弱小工務店で高高の得意な所をあたりましたが免震はやらないとの事でした。

コンクリ命さんは免震を建てようと思って実際に見積りや本気で検討した訳ではないでしょう。（推測です）
戸建免震はハードルが高いのです建築確認申請は6ヶ月かかりました、だから工期が約1年かかるのです。

[1944: コンクリ命]

なるほど、それで一条にしたわけですね。
納得しました。

[1945: 匿名さん]

うちの方では高気密高断熱で施工できるハウスメーカーが希少です。
実質次世代省エネ＋程度の中気密中断熱で、高高を謳うのは
そのうち是正勧告されるべきと思う

[1946: 匿名さん]

＞＞コンクリ命さん 、あなたはやっぱり免震を解っていない。（表面だけの理解です）

一条は最低の免震と思っています（エアーよりはマシ）、カタログやＨＰで一部の第三種地盤でも建築可能と言っておいて、
実際は第一種地盤や第二種地盤でも地盤改良が必要な土地には建てられない。
3.11地震で壊れた為に受注方針が変わったみたいです。（関東ローム層の第二種地盤なのに私は建築不可だった）
以下は方々のスレに私がシツコク書き込んでいる物です、悪意はありません。

一条免震は、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定で、古かろう安かろう悪かろう免震です。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、
震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、
滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、再び着地する時に支持盤に傷が付きます。

こんな免震ですが私も最初は騙されました、一条で建てなくて良かったと思っています。

[1947: 匿名さん]

＞コンクリ命さんへ質問

貴方はどちらかと言えば、ハウスメーカー派ですか？工務店派ですか？

[1948: 匿名さん]

コンクリ命、コテハンで戦うのは立派ですが住宅の知識や経験であんたが最高 最強ではない。
勿論、私もトーシロですが…

[1949: コンクリ命]

>>No.1946
へぇ、全然知らない。お金ないもん。
風で動いちゃうんだ。
でも、何となくメンテも大変そうだし、例えば１０年後とかにきちんと作動するのかなぁ？という疑問はあった。

まあ、震度６強くらったけど何とかなっちゃったからね。
1000年に一度だし、もううちの家族が生きている内にそんな地震ないでしょ。（楽観的希望）

因みに、あなたの採用したハウスメーカーはどこですか？

[1950: 匿名さん]

＞1943です。
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度で転がり免震を施工できる工務店は非常に少ないのです。
一条はすべりゴム免震です。（性能が悪いのでＮＧ）

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-115.html

http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439248519

http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11271409375.html

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201103110000/

[1951: 匿名さん]

＞1949
私の居住している市ではこの免震は1軒しかなく自宅が最初なので、個人が特定されてしまうので言えません。
ちなみに一条ではありません。

[1952: 匿名さん]

特定しました。

[1953: 匿名]

わたしも特定できました。

[1954: コンクリ命]

>>No.1947
どっちでもいい派です。
私自身は地元ビルダーで建てましたが。

>>No.1948
戦っている意識はありませんよ。
ただ単に知らないだけです。

>>No.1951
ん！？市まで特定されるようなことは普通ありえないと思いますが、嫌ならいいです。
好奇心から興味はあったのですが。

[1955: コンクリ命]

>>No.1951
ところで貴方は、データヲタクさんですよね。

[1956: 契約済みさん]

2年前に地元の工務店で建てましたがSE構法で躯体はNCNの製造と保証です。
一応工務店派に入ると思うのですが、外構を除いて付帯工事全て込みで55万/坪程度だったのですがこれって相場から見てどうだったんでしょうか？
耐震等級2で当時の長期優良住宅基準は満たしていて床面積29坪で1600万位です。

[1957: 匿名さん]

元々さして軟弱でない地盤をさらに補強しての地盤保証

元々強固な地盤でこそ作られる免震


そういや住宅の基礎にＰＣや鋼管杭を打っている場合は、一般的に基礎と杭を固定していないから
これで免震なんかにすると、基礎が先に破壊されてしまうそうですよ。

ゼネコンで設計経験のある知人は、とんでもない構造だよと言っていました。

家と基礎と杭がそれぞれ違った周期で動けば、ボクサー状態にならないとは言えませんからね。

[1958: とあるスレの主]

性能って本人認めるのも重要だけど他人が認めてることも重要じゃない？
いくら自分が満足していても他人がそうは思ってなかったら、キチガイって言われそう

私はやはり大手がいいです、ステータス性も重要な価値ですよ

[1959: 匿名さん]

＞1955
確かに私は、データお宅かも知れません。
SPECや性能やコスパに物凄くこだわります、買い物は長期間に渡って調査し最安値で納得してから買います。（たまにミスもありますが…）
見栄っパリでもあります、外車は嫌いですが自分名義の車は4台持ってます 一番のお気に入りは10年程前の日産280PSの4WDターボ車です。

私は自営業（不動産賃貸業）で、毎日朝から酒を飲みながらネットサーフィンをするのが日課です、

[1960: 匿名さん]

↑　自分が認めてなくても、誰かが認めたものは良くなるんですか？
　　自分の満足だけでは、意味が無いどころか間違っていると？

　　大手ってどれがいいんですか？大手なら全部いいんですか？

[1961: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20493/all/

このへんは建てた人の仕様があったりして、分かり易いんじゃないだろうか

[1962: 匿名]

1960さんの言われることよくわかります。
私も家は自己満足で良いと思います。
それがきちがいとは全く理解できません。
そもそもだれがキチガイっていうのですかね。

拙宅は、構造計算（耐震性能）やC値測定（勿論Q値の計算）、風量測定、
有害物質調査程度は行なっていますが、自己満足のため行なっているだけ
で、他人に私の家の性能は・・・・なんて話したことは全くないです。
話す必要性も感じません。

[1963: コンクリ命]

データヲタクさん面白いからコテハンにしてくれると嬉しいな。
価値観に近いものを感じるし、時間と金に余裕のある方みたいなので良く調べてらっしゃいます。

[1964: 匿名さん]

＞他人が認めるか？認めないか？ですが、私には関係ありません。
よくKY（空気読めない）等と言いますが、それは空気を読まないと生きていけない弱い人であって私は違います。
私が我を通すので妻も嫌がっています、本当の友人は1人しかいません。
このスレに書き込むのは賛同する為では無く、議論や言葉のキャッチボールが楽しいからです。

（論破できないからと言ってキチガイや低脳呼ばわりするのはいかがなものでしょうか？）

[1965: 匿名さん]

だってよ、コンクリ（失笑）

[1966: 匿名さん]

>1960
>大手ってどれがいいんですか？大手なら全部いいんですか？

TVCMを放映しているHMはNGです、ステータス性は無いが2番手グループに良いのがある。

なお私は＞1958ではありません。

[1967: 匿名さん]

高気密高断念、免震、すべて長期優良仕様・性能評価仕様～

素人うけするフレーズ。
こんなフレーズでいざ建てさせてみれば、地盤改良はいいかげん、基礎はデタラメ、測量はせず違法建築、耐力壁には亀裂だらけ、梁には欠損だらけ‥‥

現実の建設業者なんて、こんなの山ほど。

[1968: 匿名さん]

＞1967
欠陥住宅は確かに多いかもしれませんが、
でも 拙宅だけは違います、完璧な家です。

[1969: コンクリ命]

ごめん、言葉の粗を探すようだけど、100％完璧な品質なんてありえません。
シンプルな工業製品ならかなり100％に近づけるでしょうが、それでも100％はありえません。
建築物で100％の完璧な品質なんていうのは眉唾ものであると言えます。

[1970: 匿名]

>>1967

そんなだと性能評価とおらないでしょう

[1971: 匿名さん]

データオタクです。
＞1970
＞そんなだと性能評価とおらないでしょう

住宅性能表示制度には、設計住宅性能表示制度と建設住宅性能表示制度があり
一般の人がやるのは設計住宅性能表示制度が殆どです、これは通ります。
建設住宅性能表示制度は実際に数回の現場検査があるので通らないかも？

私は住宅性能表示制度は利用していません、自分で施工監理して大工に手直しを指示します。
今まで指示した箇所は土台の交換（10本） 釘の増しうち コーキング 柱の傷修正（単板屋） タイベック貼りなおし 無垢材ドア枠の塗装 幅木角のC面取り 石膏ボード釘の浮き 瓦屋根の釘の浮きなどです。

私は２階外壁まですべての通気胴縁にホウ酸+ピレトリン+フィプロニル+建築用朱墨の混合液をすべて自分で刷毛塗りしました（小屋裏も）、自分でやるとミスも発見できます。

[1972: 匿名]

データおたくさん

無論、建設の方のことです。設計の性能表示なんて気休めで施工監理と関係ありません。

[1973: 匿名さん]

データオタクさんですか、これまた凄いお方がいらっしゃいますね、御見それしました
コンクリ氏も面白いけど、貴殿も素晴らしい。

私も現場監督並みに（当方の自宅には監督という人は居ませんが）現場に入り
夜な夜なと休日は勝手に追加断熱だのなんだのとやってますが
にわか知識の自己満足を追求しているレベルです。

依頼先工務店の社長が大工なので、勝手な追加工事はおおむねＯＫなのですが
電気配線を増設したのは電気屋さんから「やるなら先に言え！」と怒られました。

でもやはり現場は人間が動かすもの。オーディオ系の配線の話をしていたら
日曜日に電気屋さん個人的にやって来て、ああだこうだと非常に煩いウンチクを語りながら
配線をやってくれました。「一応ＯＦＣケーブル買いましたんで、これを配線しようかと･･･」
『これは安物だな、ウエスティンがなんたらでいい～』
とか、電気屋さん話深過ぎて楽しいです。
こうやっていい家になるといいですね。

[1974: 匿名]

ウエスティンやなくて
ＷＥ（ウエスタンエレクトリック）やね
なかなか渋いやん
いいケーブルやで

[1975: 匿名さん]

ひょっとしてコンクリの連投？？

[1976: 匿名]

オーディオ凝るならケーブルの次はトランス電源
新築だからこそ出来るところもあるよ

[1977: 匿名さん]

データオタクです。

自宅の瓦屋根の引掛桟は、最初から赤黒い色が付いていて防腐防蟻剤が塗布済みでしたが、通気胴縁は未処理だった為に自分で防腐防蟻剤を刷毛塗りしました。

ちなみにルーフィング材はハウスメーカーの標準品から変更して、接着タイプ最高級ゴムアスファルトルーフィングにしました。

[1978: 匿名さん]

住宅金融支援機構になる前の住宅金融公庫時代には、銀行ローンをくむより公庫ローンのほうが、施工面で安心できたとか。
なぜなら公庫検査があるため、銀行ローンでの住宅より安心できた？

いまもフラット35、フラット35Sなるものはありますが、実際のところは？？

[1979: 匿名さん]

データオタクです。

自分で施工監理するのにドカヘルを被って常時現場に居ると、足場屋には基礎屋と思われて 初対面の大工には足場屋と思われて 設備やには大工と思われます。
誰も施主だとは気づきません、今は「私が施主です」とはっきり言う様にしました。

[1980: コンクリ命]

素晴らしい！！
凄いなぁ、そこまで出来るのは。

そういえば、確かダイワはFRPだかプラスチックだかの胴縁を使用していたけど、それだったらもっと安心できたかも知れませんね。市販しているのかは知りませんが。

[1981: 匿名さん]

＞1978
同様の話はを聞いた事がありますが、私には実際はわかりません。

[1982: 匿名さん]

データオタク様、不動産賃貸業とのこと。
うらやましい限りです。
さて質問ですが不動産賃貸業はどのような資格等があれば
出来るのですか。
OEMをOMCと思い込んでいた間抜けでもなれるでしょうか。
なにとぞご教授お願いします。

[1983: 匿名さん]

データオタクです。

私がハウスメーカーを決定する前にした事の一部を公開します。
まず当たりを付けていたハウスメーカーの営業に、義理の弟と会社の部下を紹介してそれぞれ建築させました。
建築現場には足繁く通って構造や仕上げや大工の技量などは厳しくチェックしましたし、勿論住み心地も入居後に訪問して実際の感想を聞きました。
3.11地震の後も訪問して損傷具合を確認しました、平地に建っている方（義理の弟）は無損傷でしたが 高台の造成地で崖と道路を挟んで建てた家（会社の部下）は基礎立ち上がり部の角が割れてエコキュートも倒れていました。

それを確認した上でそのハウスメーカーで全部入り（フルオプション）で契約しました。
（凄いでしょ、普通はここまでやりません！）

[1984: 匿名さん]

＞＞1982
＞OEMをOMCと思い込んでいた間抜けでもなれるでしょうか。

データオタクですが、私がこんな間抜けなレスしましたっけ？
OEM製品は知ってますが、OMCって何のことですか？
もしかすると元祖データオタクと言う人がいるんですか？

不動産賃貸業は資産20億くらい必要です、資格は必要無しで不動産屋と税理士に任せます。

[1985: 匿名さん]

データオタクです。

他ログをみてみるとコンクリ命さんが、データヲタクさんと呼んでいる、
元祖データヲタクさんがいるみたいですね。（コテハンではありませんが）

[1986: 匿名さん]

資産20億すごいね
負債も教えてよ

[1987: コンクリ命]

ごめん、完全に同一人物だと思っていた。
だって、データヲタクさんって呼んだらそのまま使用していらっしゃるから。
因みに、OMCの犯人は私です。

ところで・・・
オラにちょっと資産をわけてくれ＼(^o^)／
泡の国に行かせてくろ！！

[1988: 匿名さん]

負債は5億円強です。

[1989: 匿名さん]

＞＞1983

以前「信頼できる工務店や顔の見える大工を選べ」との書き込みがありましたが、
この方法も、ハウスメーカーの技量を確認するのには良い方法ですね。
（ちょっとズルイとは思うが）

[1990: 匿名さん]

では間抜けにはなれないってことでよろしいでしょうか。
資産20億はすごいですね。価値観は人それぞれとは思いますが
あまり間抜けの相手などしないほうがよろしいかと。
ちなみに地方都市（某信越地方）ではその10分の1くらいでも
不動産賃貸で生活できるようです。
不動産屋さんに聞くと話のタネになるかもしれません。

[1991: 匿名さん]

＞１９８９

データオタクでもコンクリでもないが、ＨＭ並びに同様の手法で営業する工務店でも不動産屋でも
実際ウチを作ってくれる人を事前に知っておきたいと思っても、それは困難。
「大丈夫ですよ、大勢の中から一番腕のいい経験豊富な人を揃えますから・・・」
これで終わり。

値切れば安い職人、急げば早い職人、きっと貴方には良い職人　そんなもの・・・

[1992: 匿名さん]

＞1991
の論調だと両方ともそれなりで「過度な幻想は捨てろ諦めるしかない」となるが
良い住宅を建てる手法を議論しなければならない、＞1983は、良い手だと思う。

それとも一生賃貸暮らしですか？

[1993: コンクリ命]

浮世離れした話が続いているね。

[1994: 匿名さん]

＞１９９２
だから作り手の顔など全く見えないだろう会社を選ばなければよいのでは
といった話をしてみたまでですよ。

はなから作り手の作業員など気にする価値無しと思うなら
営業とその上司とパンフでも眺めながら選べばいいでしょう。

[1995: 匿名さん]

>1994
そうすると、社長大工（社長が大工で若い衆がもう1人）といわれる様な弱小工務店しか依頼できなくなります。
そういったところは大工の腕は良いので和室等の造作は確かかも知れませんが
高気密 高断熱 高耐震などは技術レベルが低いです、頭の中身が阪神大震災以前ですから。（デザインもNG）
近所にある工務店が施工した家は新築も含めすべてが3.11地震で凄い損傷でした。（ハウスメーカー施工は無損傷です）

[1996: 匿名さん]

＞＞1994
＞営業とその上司とパンフでも眺めながら選べばいいでしょう。
って、そんな奴はいねえよ。

自分だったら工法と仕様書と見積書で決めるな。

[1997: 匿名さん]

＞＞1994
自宅を建てた工務店は建てて5年ぐらいで廃業しました。
小さい工務店は倒産リスク 廃業リスクがかなり高い。

[1998: 匿名さん]

すごい・・・親父が熱中するわけだ。

[1999: 匿名さん]

＞１９９５　大手ＨＭでも被災した事を知らない訳じゃないよね？
つまりは同じ会社であっても、設計や施工品質で全て一概にはならないよって話
当然、地場工務店というものも、日本に一社の組織では無いわな。
その中から作りを選ぶ、品質を選ぶ。これは施主の仕事でもありますよ。

＞１９９６
工法で選ぶなら、ものによってはかなり限定されるでしょう
でも仕様と見積り。これは出されたものをそのまま飲むか飲まないかでいいのですか？
こんなのあんなのって望みは無いのですか？
様々な要望により近い相手を選ぶのって、いいと思いません？
こっちがハードルを上げさせて貰うのですよ。
そして実際の施工者が見えるのも、その高くしたハードルの一つに過ぎません。

もちろん施工者なんて知る必要無しってなら、それもいいでしょう
ハードルは低いほど業者さんは嬉しいですから。

[2000: コンクリ命]

なんだかなぁ。

[2001: 匿名さん]

そういう言い方、嫌いです。

あなたは、立派に建てられるじゃない。あなたには守るべきものも、守るべき人もないというの に。

[2002: 匿名さん]

工務店が施工できるのは在来軸組みが多い。
http://kadoken.naganoblog.jp/e699964.html
http://adsd.sblo.jp/article/34209815.html
http://masterjk.exblog.jp/10752208/
在来軸組みは駄目だと思うんですけど、ドリフトピン工法ならOKらしいが工務店でやってるのは稀です。
普通の工務店もNGで住友林業と一条工務店などの在来軸組みもNGです。

[2003: 匿名さん]

＞＞1999
世の中人を信じてお金を騙しとられる人は多い。（顔の見える工務店）
貴方もそのタイプ。（かも知れない？）

私が建てた工務店は既に無いです。

[2004: 匿名さん]

以前、コンクリ命さんがこのスレで
＞｢FPの家｣はもちろん高機密高断熱です。
と書き込んでいたのでNETで調べたらFPはフランチャイズなのでピンキリで
決して全て良くは無い見たいです、価格はいい値段します。（笑）
スーパーウォール等もフランチャイズなのでC値Q値がどの位かは加盟工務店の技術レベルに拠る様でとても「顔の見える大工や工務店」という訳にはいきません。
勿論 価格だけは最高ランクです、現実はこんなものです。

[2005: 匿名さん]

＞＞1999
私が知ってる工務店施工の家は外観や玄関や和室等の見てくれだけは立派だが全て例外無く、
低耐震　低気密　低断熱の昭和の家を作っています。貴方の好みはこの様な家ですか？

[2006: 匿名さん]

知ったかの誰かさんのレスはスルーしてもっと建設的な話、議論をしましょう。
誰かさんは自前のスレで建てないのがバレましたし。

[2007: 匿名さん]

業歴が長い、何代も続いている、地盤保証に入っている、業界の幹部をしている、メディアに出ている～

こんなことがイコール安心だなんて、間違っても思うのはやめましょう！

こんな基準で選択したなら、必ず痛い眼に会います。

[2008: 匿名さん]

多くの消費者は見聞きする宣伝量の多さと、そこで持つイメージ
そして麗美なモデルハウスと作り込まれたカタログに、より熱心な営業マン。

これで選ぶのですよ。

[2009: 匿名さん]

偽データオタクです。

土台などの今までの手直しに加えて、本日サイディングの貼り直しを指示しました。
早速やり直しています。

[2010: 匿名さん]

＞2007は、「工務店を選択すると失敗します」と言う脅しで
＞2008は、「ハウスメーカーを選択する多くの消費者は馬鹿」と言う嘲り
では、2007及び2008はどう言う工務店やハウスメーカーを選ぶのが良いのかハッキリ書き込むべき!!!
自分オリジナルの優れた意見が無い人に限って否定するのだけは得意。

[2011: 匿名さん]

＞自分オリジナルの優れた意見が無い人に限って否定するのだけは得意。
君や私のようにね。

[2012: 匿名さん]

以前、どこかのスレに書き込みましたが忘れました。
私が良い工務店だと思う条件は下記のとおりです。

1.自社山林（伐採権利でも可）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は400mm以上あった
8.構造材の刻みは鑿で削る手刻み（荒削りは機械）でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の会長をしている
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と訪問、どれも文句無し
18.どんなことでも何でもやると約束

でも、こんな工務店めったに無いですよね!!!!!

[2013: 匿名さん]

私が良いハウスメーカーだと思う条件は下記のとおりです。

1.東証一部上場。
2.鉄骨や木造軸組みや2ｘ4やRC等の工法は問わない。
3.若干の制約があっても施主の希望する物は何でもやる、絶対断らない。　
4.概ね高気密C値0.5以下 高断熱Q値2.0以下。（C値は実測、Q値は計算書提出）
5.現場監督はハウスメーカーの社員である事。XX協力会の監督はNG。（監督は社員）
6.木工事は下請けではないこと。（XX協力会では無い事）
7.契約金を含め5回払い。
8.木造軸組みの場合は、臍穴の無いドリフトピン工法。（但し、構造材に無垢材は不可ですが）
9. 2ｘ4も用意しており、予算が合わない場合は２x４でも建築できる。
10.構造材をオプションで太くできる。
11.外張り断熱が基本だがオプションで外張り断熱+軸間断熱も可能
12.戸建免震が施工できる。
13.太陽光パネルのメーカーは制約無し。どの太陽光メーカーでも設置できる。（少々割高ですが）
14.設備や建具はリクシルやパナソニック等の一流品。（オプションでヨーロッパ製の超高級品も使用できます）
15.全国放送のTVCMを流していない２番手グループ
16.友人 知人が建築した事があり、満足している。
このハウスメーカーは積水や住林や一条やスウェーデンハウスではありません、実在します。

[2014: 匿名さん]

>>2011
貴方には無くても、私にはあります。

[2015: 匿名さん]

偽データオタクです。

サイディングの貼り直しは終了しました。（サイディングのパターンが3～4mmずれを修正）
サイディング屋さんは全部工事完了してから手直し指示されるよりは良い、すぐ言ってくれて助かるといってました。

私の修正指示の仕方ですが、土台など絶対許せない場所（交換希望）はラッカースプレーでいきなりｘをつけます、
大工の目が点になります。
修正箇所（やり直し）は黒や青のクラフトテープを張ります。

[2016: 匿名さん]

>>2015
業者さん（大工さん）も人間です。施主だからといってあまりに失礼な事ばかりすれば
決して良い結果はでません。

[2017: 匿名さん]

>>2016
業者に遠慮しているとトーシロだと思ってなめられますよ。

自宅はバッチリOKです、問題無し。

[2018: 匿名さん]

大手HMでも、住宅として致命的なミスをする。

この業界は、どうなっているのやら。

恐ろしくて、住むことさえできない。

[2019: 匿名さん]

2010さん

そうなら、自分こそ基準を書いたら～

ひとの記述を指摘するなら、自分こそお願いしま～す！

[2020: 匿名さん]

日本の住宅建築は、設計・施工・監理の一元契約が大多数。
設計者とは違う氏名の監理者。

ここに意外な落とし穴と、監督の力量の重要性がクローズアップされます。

こんな状況下で、監督が来ない事態が続けば、その住宅の出来映えは推して知るべきでしょう。

[2021: 匿名さん]

「これが良い施工会社」というよりも「こんなのはよろしくない」
そういった部分を自分の基準にしておいた方が、後々見えなかったマイナスが少なくなるので
前向きではないが堅実であると思われる。

今はまだ無いもの、これから作る自分達のものを
誰が作るのか分からないなんて、不安になっても当然でしょう。
ＨＭだって業務最優先志向でない限り、これから担当する人達を事前に紹介してくれるはずです
もし出来ないなら、それはとてもそんなもの契約前に見せられませんよと
言っている様なものです。

[2022: 匿名さん]

＞＞2019
＞2010です、＞2012と2013は私が書き込見ました。
2012の工務店も2013のハウスメーカーも実在します、私は2013のハウスメーカーで契約しました。
そのハウスメーカー名は秘密です、自分で調べて下さいね！

[2023: 匿名さん]

＞2013のハウスメーカーで契約した者です。
監督も社員で木工事は社員の直接施工ですが、基礎 電気工事 浴室 屋根などの職人仕事は協力会社の施工になります、
建築開始の前に関係会社全部で約30社が集まって会議をしたと聞いています、普通は大規模な会議等やらないそうですが
自宅はその辺の住宅とはちょっと違いますから。（自慢してゴメン）