ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1884: 匿名さん]

営業マンは住宅を商材として売って利益を上げるのが仕事なんだから、あんまり冷やかすなよ
住宅展示場のモデルハウスも各地の支店営業所も、その全部は家を売る為にある。
もしかしたら工場でさえ、単に見学ツアーで見せる為の存在かもしれない。

その見える全ては売る為に存在する。
決して建てる為では無い事を実感して欲しい。

[1885: 匿名さん]

せいぜい２カ月でしょうか。

親切、丁寧、親身な対応をしながら、腹の中では成約あるのみの偽善営業がかけられる時間は、こんなもんです。

営業を試してみるのも、最善の選択肢。
別に、HMに限ったことではありません。良質、でない工務店だって当てはまります。

何ら時間もかけず、通り一遍等で、どこでも書けるような陳腐化したプラン・提案図しか出さない会社でありながら‥

「なんでこんな配置なんですか？」
「これ以外、お宅の敷地ではムリですね～！！」「これは、こういうもんなんです～！
」。

長くなれば、ボロがでるもんです。
発覚する前に‥‥「成約！成約！」

[1886: 匿名さん]

＞何ら時間もかけず、通り一遍等で、どこでも書けるような陳腐化したプラン・提案図しか出さない会社でありながら‥

なんかこれが悪い会社であるかのような言い様ですが。
安さを売りにしている企画住宅はそうしたものです。
販売に手間かけてたら足が出てしまいますから。
そんなことない、設備・仕様も納得するものにできてプランも納得するまで付き合ってくれたのにローコストメーカーより安かった、などというのは、「あなた」がその会社の体力を削ってるんです。
「あなた」が悪い顧客であるに過ぎないんですよ。

[1887: 匿名さん]

1886さん
会社として提案の合理化がなされてないだけでは？
ここが一番の差が出る場所だよな

[1888: 匿名さん]

1886の言うことはわかる。
家売ってるだけの業者ではこだわりの家は建てられないんだよな。
逆にじっくり家建てるつもりなら、その分手間賃はかかる。

[1889: 匿名さん]

自分の家なのにHMの提案力頼みって人多いよね。

自分の住む家はこういう間取りにしたいがプロの目線ではどうかとアドバイスを受けるために打合せをするものなのにHM任せの人が多いから、いつまで経っても決まらなくてコストがかかってしまう。

そんな顧客には規格住宅の方がプランの中から選ぶしかないから、ダラダラ時間をかけずに済んでいいんじゃない。

プロであるHMを試せる能力がある人は、自分で明確なプランを持っているものですよ。
試すといいながら、話しが合うという理由でHM選ぶ人が多いよね。

顧客のプランが明確じゃないからありきたりの無難なプラン・提案図しか出せないのが分かってないよね

ボロが出たんじゃなくて付き合ってられないって気持ちだったんじゃない。

[1890: 匿名さん]

>1889
それは言い訳
センスも引き出しもそのツールもないんだよ
そうやって理由をつけて楽をしているからダメなんだろう
真剣に向き合うだけ成長するもんだ
目の前の壁が大きいほどいい

[1891: 匿名さん]

体力を削っている、HMの提案に頼りきっている～

うがったご意見。

当方は一施主ですが、業者側の立場にたって推測すれば、あながちこれらのご意見は的を得ていると考えられます。

業者がダメなのか？客がダメなのか？

どちらもダメだから、相身互い。

一施主として言わせてもらえば‥‥
ダメな客が多いから、ダメな業者が生き延びれる温床を醸成する。

GW。HMなら稼ぎ時で、家族サービスを犠牲にする営業も多いとか。

こんなご時世でも、不思議とGWに鹿児島まで家族サービスをする工務店の社長もいるとか。
恥を知らないのか、ご丁寧にブログでその模様を掲載する鈍感さ。

だいたい、こんな工務店ほど実は火の車状態の経営実態。

現実の火の車状態から逃避したいから、家族旅行？

不思議な業界なんです、住宅業界は？？

[1892: 匿名さん]

愚痴でしょう
どんな家に住みたいのか漠然とした施主が多いのが当たり前です
ヒヤリング能力やデザインセンス、多種多様な引き出しは努力によって培われるものです
能力がないからグダグダとした打ち合わせが続くのです
全力で取り組んだ実績と経験が時間と満足度に反映されるものです

[1893: 匿名さん]

たかが家建てる位でそんな面倒くさいことできないっつーの。
暇なら打ち合わせ重ねて建てりゃいいさ。
でも一般人はそこそこだよ。

[1894: 匿名さん]

>>1893
一生に一度の買い物、って言い方は違和感がある。
サラリーマンだから、いつ転勤になるか分からんし、長男だから最終的には実家に戻るし。
それなら、お手軽に建てれて、スムストック査定があり、売るときのことまで考えれるHMの方がよい。

[1895: 匿名さん]

嘘と言い訳だけが一人前では駄目ですよ

[1896: 匿名さん]

スムーズな打合せがなぜ出来ないのか？
準備もしていないどころか、前回の打合せの内容も整理出来ないままだった
非効率な打合せばかり続く日々、イライラしたよ

[1897: 匿名さん]

金額は置いといて、全ての工法、使用材料の縛り無しでどんなことでもやるハウスメーカーがあれば全て解決。

[1898: 匿名さん]

売るときのことまで考えれるHMってあるの？

スムストック査定なんてHMが長期点検させて補修費稼ぐためのものでしょ？

数年ならともかく20年経ったらどこで建てても建物の価値はゼロが現実だよ

[1899: 匿名さん]

> 20年経ったらどこで建てても建物の価値はゼロが現実
これを否定するための制度なんだけどね。
工務店派の人には理解できないようですね。

[1900: 匿名さん]

HMで数千万円もかけた家がゼロって言われたら悲しいから認めたくない気持ちは分かります。
でも現実はゼロ評価だよ。

私は工務店派でもHM派でもないですよ。

現実を認めたほうがいいですよって思っただけです。

[1901: 匿名さん]

>>1900
現実というならソースを出してもらいたいね。

[1902: 匿名さん]

ソースは私の実家ですよ。
某大手HMで建てて、建てなおすときに、今の土地で建てるか近所でもう少し広い土地にするか悩んで地元の不動産会社やHM各社に相談してた。
築23年ぐらいだったけど補修はちゃんとやってたから、私が言うのもなんだけど立派な家だった。（風呂やキッチンやトイレも数年前に買い換えたものだったしね）

でも相談した結果は、資産価値ゼロ評価。
23年くらい前に建てた家だから長期修繕計画がしっかりしていなかったという問題もあるとは思うけど、家としてはまだまだ充分住める家だったよ。

でも評価はゼロだった理由は、築20年以上も経った家に住もうとする人がいないから。
まだまだ住めるし建物の価値はあったとしてもその建物を残して住もうと思う人がいないからゼロ評価になると言われたらしい。

こういう事例って友人の実家でも同じようだったし、よくあると思う。
住めるから本当は家の資産価値はあるとは思うけど、築20年以上の家に住もうと思う人がいないからゼロ評価になってしまう。

[1903: 1902です]

1902です。
書き忘れたので連続ですみません。

昨年実家は建て替えました。
家の資産価値がゼロだったので、広い土地には移らず、そのまま取り壊して最初に建てた時と同じHMで建て直しました。

1年以上あれこれ検討していたけど、やっぱり今まで点検などで顔を合わせていたから、信頼できると言うのが理由でした。
その人に最初に相談してゼロ評価で、納得がいかずにあれこれ色々な業者に相談していたのに、結果的には同じHMで建て直しでした。

[1904: 匿名さん]

>>1902-1903
実例ありがとう。
でもそれは、スムストック査定じゃなくて、一般査定だと思います．．．

①住宅履歴データベースを保有している
②50年以上のメンテナンスプログラムを保有
③一定以上の耐震性能を保持している
④スムストック住宅販売士が査定・販売を行う
が条件ですから。
値段がついても、買い手がいないってリスクは当然ありますね。

[1905: 匿名さん]

会計基準にある「減価償却」。

住宅は個人が所有する財なんだから、この減価償却の基準を当てはめられてはガテンがいかないだけでなく、悲しいかな消費財にしかすぎない財産。

住宅所有＝長期資産かい？？

長期優良住宅は、会計基準で長期資産に適用してくれてるのだろうか？
万が一適用してくれてないなら、20年後30年後には現在の査定システムと、ドッコイ！？

[1906: 匿名さん]

少なくとも日本では２０年もすれば価値無し

まあとんでもない豪邸とかなら、流石に別らしいですけどね
それでも雀の涙だし、買い手が出なけりゃ解体です。

ハウスメーカーってのは、皆さん気付いているとは思いますが
その付加価値で商売してるんです。家以外のソフトな部分とかイメージも含めて。

ただその付加価値が見えない人も多くて、更には同様に見えないのに
何故か見えてる振りしてお願いする人も多いって事ですかね。
不思議ですけど、行列があれば意味も分からず並ぶのが日本人ですから
まあそんなものなのでしょう。

[1907: 匿名]

日本の住宅は建築基準法の関係で耐力壁たくさん入れにゃならんから、少なくとも木造住宅についてはスケルトンインフィルの考え方は馴染みにくい。
また間取りでオリジナル性を出そうとする風潮も他人にとって住みにくい元凶となる。
日本の中古住宅査定が低い、市場も盛り上がらないのは、そういうこともあるんじゃないかな。

[1908: 匿名さん]

「半径○×キロまでしか、成約しません！」。
「年間×○棟までしか、成約しません！」。

こんなコピーの工務店やビルダーの計３社に、相談。すべての会社で、条件の範囲外なんですが……？？

不思議と、すべての会社で相談に応じてくれます。

何なんでしょうか、あのキャッチコピー～！？

住宅業界を象徴してるなあ～～～
不動産業界と違って、誇大広告なんぞは適用除外とか。

「早い！安い！旨い！」。
高速ツアーバスは、大盛況とか。「早い！安い！‥‥ヤバイ!?」。

[1909: 匿名さん]

ちょっとだけでも住宅建築の知識を学んで、各社の構造見学会に参加するのも、かなりの勉強になります。

現実は……すご～い、です。
あの施工レベルで、長期に住宅がもつのかなあ～？？

設計さんとお話ししても……本音と建前？？

梁は断面欠損だらけ、配管スリーブの距離はメチャクチャ、防湿シート施工はデタラメ、釘の距離は適当～、コンクリ打ちつぎ部分から水が漏れていようが、「そんなの関係ネエ！そんなの関係ネエ！」。

HM含めて、すごい会社は～すごい！！

高速ツアーバス業界VS住宅業界。軍配は～～？？

[1910: 匿名さん]

HMの営業さん。

見える部分の知識に精通している方も、゛なかには゛います。
が～～、見えない部分について質問すれば、「？？？」の連発。

どんな教育を、しているのでしょうか。

住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)の木造住宅工事仕様書。

「上司から読んどけ！と言われて、新入社員だった頃の20年前以来読んでないんで、あははは～？？」。

課長代理か～課長だ・い・り。
適当、いいかげん、ウヤムヤ。が～「注文！注文！」。

財閥系だし～

[1911: 不動産業者さん]

スムストック査定をしないと、他社より割高なHMは
建物が売れない。
中古でも高く査定しますよという謳い文句
で自分達の建物価格を適正だと思わせて新築させるの
が目的でしょう。
その証拠に再調達価格は請負金額が基となる。
自分達の新築時に取る利益は適正だと言わんばかり

また、土地価格と建物価格を分けるというけと、
建物査定価格が1000万、土地査定が1000万でも
売主が2200万で売りたいと言われれば、適当に上乗せ
するし、減額するときも建物査定価格は引かずに
土地の査定価格を下げろという考え方。

不動産価格は相対取引で決まる以上、不動産価値を
決めるのは買主なのに、鑑定評価まがいの査定は
いかがなものか。

[1912: 匿名さん]

どちらにせよ、注意したほうがいいですよ。

客をだまし、建築確認機関をだまし、役所をだますなんて、日常茶飯事。

すべての根元は、注文した会社に過剰の信任をし過ぎて、ロクに見にも行かない客の意識と姿勢。
だからやられるし、やろうとする悪質な業者がゴロゴロ。

とにかく、儲けるためには手段は選びません。
違法だろがなんだろうが、蓋をしてバレなければ、業者の勝ち。

大手HMだって、のきなみです。
「さすが○×は、しっかりしてる～！」。こんな素人が吐く言葉なんて、まったく信用できませんよ！

[1913: 匿名さん]

確かにその通り

○○だから安心だなんて、そんな盲信が一番後悔する

[1914: 匿名さん]

毎日見に行ってたけどやられたからなぁ。直させたけど。
客を舐めきった態度はこの業界すべてに共通していると思う。

[1915: コンタリ命]

ウソやろ？

[1916: 匿名さん]

人生は「喜怒哀楽」。

高い買物をするとき、「喜・楽」を求め、願います。

しかし、それが造る側の一方的な不注意や意図的な手抜きなどにより、その期待を裏切られたときの「怒・哀」。

仕事の一棟にしかすぎない、我が家の施工。

大切に施工してくれるか、雑にしか施工しないか。
選択眼は、非常に難しい～

[1917: 匿名さん]

そもそも家の素人でもある施主が、同じく建築のプロでもない営業マンから高額な家を買おうってのが
大きな間違いではないでしょうか。

[1918: 匿名さん]

>建築のプロでもない営業マン
まぁ・・・、この方達は望んで就職したわけではなく、取り敢えず就職した方達ですから。
本来の建築に対す構造を理解したＨＭの営業は極稀ですな。つまりは古くからの建築基礎知識が成っていない。
ＨＭで建てたい方は難しい事は聞かない、規格以外の要望は避けた方が円満に収まるでしょう。

[1919: 匿名さん]

出来る家が職人次第だとしたら、その職人さんがどんな姿勢でやっているか(やらされているか)
これで大方の良し悪しが決まってくる。

職人さんは、より早くと工期を決められ、それに追われながら仕事をしているのか
例えその現場の工期が緩くとも、日頃の急ぐ癖はそのままの仕事かも知れない。
あくまで下職、あくまで雇われ。言われるままに最低限をこなすだけである。

対して工期は職人さんペースの現場。人によっては温い緩い現場だと言うだろう
しかしそうではない。迷った時は考え間違えた時は直す、そして納得のもう一手間の仕事をする。
自分の現場は自分に任されてる。自分なりの仕事をする。

これは時間と労力の方向が正反対、小さな事の積み重ねであるが、省くかもう一手間の
それは大きな差。


さて、貴方の家はどうやって作られますか？

[1920: 匿名さん]

職人の腕が良いことに、越したことはない。

意外と見逃されるのが、それ以上に監督の力量。
HMがダメな施工が多いのは、監督のレベルが低すぎることにもある。
来ない、知識がない、職人になめられている、おかしな指示、丸投げ～

工務店だって、HMと似たり寄ったりの会社が多い。
監督がダメなら、ロクな家など建つわけがない。数字に責任をもたない、現場合わせのデタトコ勝負の仕上がり！！

[1921: 匿名さん]

結果か、過程か、どちらを大切にするか。

過程にこだわらない会社、担当者では良い結果は、得られません。

結果だけを訴求する会社、担当者では、単なる張りぼての家になります。
職人たちをコンダクトする監督がいい加減では、結果はおのずとしれてきます。

監督の皆さん、責任ある職務遂行をお願いします。

[1922: 匿名さん]

今までざっと読んで、工務店派の人は安く建てたいか夢を見ているように見えます。
倒産リスクが少ないハウスメーカーで普通の家で我慢するのが一般的ですが、金さえあればどんな家でも建ちます。
一生懸命働いてコツコツ貯金してその間に住宅の知識を蓄える事が重要です、
絶対に失敗しない満足出来る家が建てられます。

[1923: 匿名さん]

>>1920
現場作業者の腕は工務店が上って言いたいのね

どこのHM想定してるん？

[1924: 匿名さん]

監督も職人も、その意識とか技量で出来る家に大きな違いがあって当然
まあそれでも見た目だけは最悪でもどうにか収まってくるだろうけど。

つまりは実際に家作りに関わる人達を知らずに施工会社を選ぶような
大博打が好きかどうか。

堅実がいいなら、事前に実際の施工者の見える、話の出来る業者を選ぶ事。
面倒だとか博打がいいなら、カタログにHPに営業マンだけで楽しめる。

[1925: 匿名さん]

1軒の家が出来るのにどれだけの業者が現場に出入りしているか知っている？
かなりマニアックで大変な労力が必要だね

[1926: 匿名]

勉強していけばしていくほど、HM（特に大手）の家が面白みはないが堅実なものに見えてくる。
値段とクローズド工法はいただけないけどなあ。

[1927: 匿名]

不祥事だらけのＨＭばかりなのにどこが堅実なんだ？

[1928: 匿名]

不祥事が明るみに出るだけ堅実だと思うが？

[1929: 匿名さん]

確かに業者は一杯入るけど、居ても監督なんて一人だし、大工は精々２～３人ですよっと。
知っておくのはこれだけでいいじゃない。

お見合いで当人と会わずに決められる人なんて、結構凄いことですよ
家だって同じです。
まあ建売も注文も同じ土俵で見れるなら、気にしなくていいですけどね。

[1930: 匿名さん]

ハウスメーカーで建築中ですが自宅を建てている大工は６～７人で毎日頑張ってます、
その他業者を含めると多いときは12人以上いたことがあり、お茶だしが大変です。

ちなみに近所の地場工務店の現場は大工が１～２人で進みが遅いです、
建築士によると弱小工務店はいつも仕事があるわけでは無いので大工を常時雇って置けない、
よって少人数で工期が伸びると言っていた。

[1931: コンクリ命]

ものは言いようですね。
タマホームがお得意の｢突貫工事｣というやつです。
工期を短縮して、資金の回収を早めるのが目的です。

上棟などは、人数をかけるのは当たり前ですが、通常は２人程度で作業をするのが普通です。
親方と部下の一組ですね。
因みに、住友林業はきちんと丁寧に２人程度の大工で作業をしてくれますよ。
大工が多いと仕事が煩雑になり、責任の所在がわからなくなります。

理想は能力のある大工が少人数でじっくり時間を掛けて施工をしてくれることですよ。
親方はもちろん大抵能力があるはずなので、それと有能な部下が付けば理想です。
監督も、大工の力量も掴みやすいし、管理がしやすくなります。

それが、６～７人にもなったら、恐らく親方２人（その中でも統括する人はいますが）の２系統でガツガツやるんだと思いますが、一つの家に２人の親方、指揮命令系統も２つ、腕も施工品質もバラバラ。
６人も技量のある大工が揃うことも稀だと思われます。

[1932: 匿名さん]

＞1931
1930です。
建物が大きくて、事情があって建築許可が下りるのが1ヶ月遅れた為に大工の人数が多いのです。
タマなどのローコストではありません、バカにしないで下さい。

[1933: 匿名]

拙宅は工務店にお願いしましたが、当時は工務店が忙しかった
こともあり、拙宅の担当は棟梁が一人でした。
よって工期は長かったです。
ただ、棟梁が責任を持って建てて下さいましたので、個人的な
感想としては大満足です。
数ヶ月間、ほぼ毎日通ったこともあり、お別れのときは寂しかった
ですが、家族全員でお礼を言ってお別れしました。