ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1851: 匿名さん]

>1850
自慢じゃないです、だって自分で建ててないですから見学しただけです。

[1852: コンクリ命]

一般的な話をしろって言うイヤミなんだけど。

[1853: 匿名さん]

どうでもいいような自慢なのか？

小さな工務店みたいな零細業者が日本を陰で支えていて、失業率が低いってのは事実なんだろうけど、これからのグローバル化された社会で消えていくのかなと思う。
TPPの後は、輸入建材、外国人労働者であっという間に淘汰されそう。

[1854: 匿名さん]

まあ輸入建材無くしては、現在の住宅もほとんど作ることが出来ないと思うけどね・・・

今後住宅業界が大きく変わるとしたら、８０年代に噂されていた様な
大手ＨＭが安価な住宅を大量生産して、手工業的で割高な中小零細が淘汰されるといった状況でしょう。
その時代は大手のプレハブとか安かったんですよね・・・
逆に小さな工務店は高額だった。

だけど何故かバブル期以降大手さんは軒並み高額になって、逆に相対的に中小零細程安価に感じる様に
そのせいかどうか、大手と言えども業界的には住宅建築の一部を担ってるに過ぎない現実。

大手さんが右倣えでローコストに移行したら、確かに地場工務店は淘汰されるかもしれない
そんな兆しは全く見えないけどね・・・

[1855: コンクリ命]

アハハハ(^○^)

その当時のコンセプトを地でいく企業があるよ、スズキハウス。

ダイワもミゼットハウス作ってローコストで盛返さないと。
筒抜けジーボなんて子供騙しな高額住宅作ってる場合じゃないよ。

[1856: コンクリ命]

輸入建材に対応できないのが大手。
工務店は海外で有効かつ高性能な建材を身軽に利用できるからね。
差別化を狙って用いるところもある。
柔軟に取り入れてますよ、今現在も。

大手はダメでしょ。自社開発で無理やり差別化図らないと。
その他大勢と同じになったら買わないでしょ。

[1857: 匿名さん]

積水ハウス新A形とかセキスイハイム新M1とか新松下１号住宅とかね
もしこれから復刻して来たら、タマホームさんとか震え上がるかもしれないね・・・

僕も幼少の頃の記憶に、近所でセキスイM1なのかな？　そんなの建てた人が居たんだけど
確か、これは家ごと引っ越せる　みたいな話を聞いた覚えが有る。
会社設立当初の思想を忘れて、風呂場のカラリ床みたいな外観で恐ろしく高額にしちゃったのは
一体何を勘違いしてるんだろうねえ・・・

こんなものでも買う人が居るから、皆揃って勘違いしちゃってるのかなぁ・・・

[1858: 匿名さん]

ＨＭに肩持つわけではないですが、耐震偽装事件を見るとね‥‥

マンションを分譲した中小不動産会社に責任がある民事訴訟の判決がでても、結局のところは、その不動産会社に支払い能力が　ないだけでなく、会社自体も存在せず、泣き寝入りしかない現実。

おかしなＨＭも存在します。ただ‥‥それ以上に不透明な工務店が、星の数ほどあります。
信用調査会社の評点も、万が一その工務店がやられても、保証してくれるわけではありません。
これは、ＨＭとて同じこと。

工務店と契約するなら、倒産リスクは考慮にいれて契約しないと、痛い目に会うでしょうね。
最適でも、前受金は回避すべきでしょうね。出来高払いは、必須です。

拒むような工務店なら、別の工務店にすべき。
協力会社や仕入会社に払う金利だなんだと、言うわけや弁解ばかりしますが、実際のところ自分たちは手形や長いサイトで振込等にして、資金繰りをしています。

早い話しが、財務体質が脆弱な証し。

[1859: 匿名さん]

法令が整備されれば、すべてが安心か～

道交法が強化されて飲酒運転も減少しているような報道がされていますが、それでも撲滅したわけではありません。

住宅業界も同じこと。
建築基準法関係法令が強化改正されても‥‥？？

監督官庁では、今も「性善説」が共通した意識であり、法解釈。

だから～性悪な会社が跋扈しているのでしょう。
人間って、そんなに良いひとばかりでしょうか？
そんな社会なら、警察も軍隊も無用な長物。

そんな意識の方は、こんなスレに投稿する資格があるのでしょうか。

[1861: 匿名さん]

大手もここ数年の性能の底上げが無いからな。かろうじて旧トヨタ自動車社員の注文住宅部門（現トヨタホーム）あたりが他社のモノマネで性能アップをはかり、通常価格で耐震性2.5と避難所より強固な建物をつくれるようになってるけど。
普通はトヨタ自動車のように家でも少しずつ性能アップすべきなんじゃないの？
店が耐震等級2で耐震性1.25だ、ヘーベルハウスや住友林業が耐震等級３で耐震性1.5だという業界で。
性能アップが遅い

[1862: 匿名さん]

＞性能アップが遅い
大手とは言え、シェア－は僅かだし、家の寿命は長いので、自動車とは比較できない。
工場で大量生産して同じ家で数をこなせるようにすれば可能だが、買わないのでは？

[1863: 匿名さん]

>1861さんへ
トヨタホームが建築基準の2.5倍だと言うホームページや資料はありますか？
ぜひリンクを貼ってください、自分で確認したいです。
もし、3を超える耐震等級が規定されていたら耐震等級7に相当します、これは凄いことです。

[1866: 栃木県民 A]

>1861
トヨタホームが通常価格で耐震性2.5倍の根拠はどこにありますか？？？？？
それともガセネタですか、それとも貴方はトヨタ関係者ですか？？？？？

[1867: 匿名さん]

＞1866
免震屋さんが何故このスレに来るのですか？

[1868: 匿名さん]

>>1866
なんか必死だな、免震屋

[1869: 匿名さん]

＞1867
私は免震屋ではありません、地震被災者だから強度が気になるのです。

[1870: 匿名さん]

強度だけなら木の2.5倍出すことは簡単でしょ。
耐震等級がそれでどうなるかはしらん。

[1871: 匿名さん]

＞1870
一般的な間取りでは、耐震等級1で壁倍率2～3程度が多い
耐震性2.5（建築基準の2.5倍）と言うことは壁倍率5～7.5が必要であり、
構造的にもコスト的にも結構きついと思いますが？

[1872: 匿名さん]

>>1871
どういう計算で壁倍率と耐震性が単純比例してるの？

[1873: 匿名さん]

>1872
耐震性は各階床面積ｘ壁係数で表される。
一般的な間取りで耐震等級1を満足する壁１ｍ当りの壁倍率は2～3程度なので
耐震性2.5（耐震等級では無い）だと単純比例で2ｘ2.5=5　3ｘ2.5=7.5になる。

＞1871は疲れるので変な事聞かないで。

[1874: 匿名さん]

　　誤＞1871は疲れるので変な事聞かないで。
⇒　正＞1872は疲れるので変な事聞かないで。

[1875: 匿名さん]

工務店、安かったですよ～

強度等級3の最低グレード構造躯体、建確より薄くて密度の低い断熱材、設備機器の説明なんてペラペラの紙のみ、提案図＝完成図書の手抜き図面、建確と敷地形状を違えようが強行突破あるのみ。

こんなことを一々確認してたら、安くなるはずがありません。

「通せばリーチ！」「強行突破すれば、既成事実だ！」「カネ払わせれば、こっちのもんだ！」。

「違法建築が確認されれば、残念ながら建築主に落ち度がなくても、建築主の氏名はマスコミに発表せざるをえません」。
特定行政庁の役人さん。

安いはずです～

[1876: 匿名さん]

>1875
やっと本来のテーマ、ハウスメーカーVS工務店に戻ってきましたね。

[1877: 匿名さん]

「キャンペーン期間ちゅ～で～す！」「特別にお値引きできますよ～！」。

自己都合ばかり押しとおそうとするＨＭの営業さん。

「と・く・べ・つ、に～期間をえんちょ～してますよー！！」。

ただただ、注文獲得あるのみの担当営業と店所責任者。

ああ～発注したとたん、豹変あるのみ。

「解約には、いっっさい～応じられませんー！！！」。
「へ・ん・き・ん、には、いっっさい、いっっさい、応じかねます！！！」。

[1878: 匿名さん]

「いやあ～まいったよ。自宅建て替えで、おかしな工務店に引っかかっててさ～。お前ち、何年前に建て替えたっけ？素敵な家だけど、どこのＨＭ？」。

「うちかい？うちはＨＭじゃねえよ～。ＨＭは高くてさ、あきらめて工務店さ。もう10年かな。実は、別の工務店で建てるつもりが、嫁さんがなんかその工務店を嫌って、結局違約金払ってドタキャン。あそこの工務店のことは、思いだしたくもね～よ」。

「どこの工務店？」。

「え～あそこの社名か～○×市の×△建設？いや～×△工務店って言ったな」。

「えっ、○×市の×△工務店かい？本当かよ！！。うちが引っかかった会社と同じじゃねえか！！」。

「お前も俺と同じで、相当なアホじゃねえか～！」。

すべて、ノンフィクションですよ。やるなあ～住宅業界は！！

[1879: 匿名さん]

３月は決算期、月内完工前倒しの突貫工事の追い込み月　一番瑕疵不具合の多い月


決算なんぞ端から気にしないマイペース業者なら問題なし

[1880: 匿名さん]

大手ハウスメーカー（上位10社）の良い所は倒産リスクが少ないに尽きる。
アーバンエステートや富士ハウスの様な事になったら悲惨、だから工務店もダメ。

[1881: 匿名さん]

マイペース業者？
業者なら建材、機材、土地仕入れとかで銀行とつながりがあるから、決算書は大事ですよ。

[1882: 匿名さん]

「知らぬが仏」の住宅業界。

バカでアホな素人ばかりで不勉強な建築主が、こんな会社の存命を許す日本の住宅業界。

弁当付きのレジャー化したＨＭの体験ツアー。
太刀打ちできない零細資本の工務店は、モデルハウスでの体験宿泊。
もっともっと零細資本の工務店は‥‥モデルハウスすら建築できません。

10、20棟クラスの工務店が良い会社か～？？

何を根拠にしていることやら。

[1883: 匿名さん]

"模擬"住宅購入のオススメ。

まったく住宅購入を考えてない方、何十年後には購入するだろうの方、今は考えてないがいずれはするだろうの方、自分の収入では将来でたぶんムリだろうと冷めている方。

こんな方たちにオススメなのが、模擬・仮想の住宅購入。

購入はムリだが、あくまで購入ができると想定して自分自身を洗脳してみて、住宅業界の営業さんたちと"商談"をすることは、人生経験上たいへん貴重な体験になります。

一見華やかに見える住宅業界。実は、ドロドロでどうしようもないような住宅業界。

住宅業界を知ることは、人生を知ることにつながります。

住宅業界を知ることは、倫理観を知ること。住宅業界を知ることは‥日本文化を知ること。住宅業界を知ることは‥日本人の宗教観を知ること、と論じても過言ではないでしょう。

仮想住宅購入、実に奥深さがあります。
仮想がリアルであればあるほど、各社営業さんたちの欲得ずくのなんと醜くいこと、そして自分自身の飽くなきコストパフォーマンスの醜くさを、痛感させられます。

[1884: 匿名さん]

営業マンは住宅を商材として売って利益を上げるのが仕事なんだから、あんまり冷やかすなよ
住宅展示場のモデルハウスも各地の支店営業所も、その全部は家を売る為にある。
もしかしたら工場でさえ、単に見学ツアーで見せる為の存在かもしれない。

その見える全ては売る為に存在する。
決して建てる為では無い事を実感して欲しい。

[1885: 匿名さん]

せいぜい２カ月でしょうか。

親切、丁寧、親身な対応をしながら、腹の中では成約あるのみの偽善営業がかけられる時間は、こんなもんです。

営業を試してみるのも、最善の選択肢。
別に、HMに限ったことではありません。良質、でない工務店だって当てはまります。

何ら時間もかけず、通り一遍等で、どこでも書けるような陳腐化したプラン・提案図しか出さない会社でありながら‥

「なんでこんな配置なんですか？」
「これ以外、お宅の敷地ではムリですね～！！」「これは、こういうもんなんです～！
」。

長くなれば、ボロがでるもんです。
発覚する前に‥‥「成約！成約！」

[1886: 匿名さん]

＞何ら時間もかけず、通り一遍等で、どこでも書けるような陳腐化したプラン・提案図しか出さない会社でありながら‥

なんかこれが悪い会社であるかのような言い様ですが。
安さを売りにしている企画住宅はそうしたものです。
販売に手間かけてたら足が出てしまいますから。
そんなことない、設備・仕様も納得するものにできてプランも納得するまで付き合ってくれたのにローコストメーカーより安かった、などというのは、「あなた」がその会社の体力を削ってるんです。
「あなた」が悪い顧客であるに過ぎないんですよ。

[1887: 匿名さん]

1886さん
会社として提案の合理化がなされてないだけでは？
ここが一番の差が出る場所だよな

[1888: 匿名さん]

1886の言うことはわかる。
家売ってるだけの業者ではこだわりの家は建てられないんだよな。
逆にじっくり家建てるつもりなら、その分手間賃はかかる。

[1889: 匿名さん]

自分の家なのにHMの提案力頼みって人多いよね。

自分の住む家はこういう間取りにしたいがプロの目線ではどうかとアドバイスを受けるために打合せをするものなのにHM任せの人が多いから、いつまで経っても決まらなくてコストがかかってしまう。

そんな顧客には規格住宅の方がプランの中から選ぶしかないから、ダラダラ時間をかけずに済んでいいんじゃない。

プロであるHMを試せる能力がある人は、自分で明確なプランを持っているものですよ。
試すといいながら、話しが合うという理由でHM選ぶ人が多いよね。

顧客のプランが明確じゃないからありきたりの無難なプラン・提案図しか出せないのが分かってないよね

ボロが出たんじゃなくて付き合ってられないって気持ちだったんじゃない。

[1890: 匿名さん]

>1889
それは言い訳
センスも引き出しもそのツールもないんだよ
そうやって理由をつけて楽をしているからダメなんだろう
真剣に向き合うだけ成長するもんだ
目の前の壁が大きいほどいい

[1891: 匿名さん]

体力を削っている、HMの提案に頼りきっている～

うがったご意見。

当方は一施主ですが、業者側の立場にたって推測すれば、あながちこれらのご意見は的を得ていると考えられます。

業者がダメなのか？客がダメなのか？

どちらもダメだから、相身互い。

一施主として言わせてもらえば‥‥
ダメな客が多いから、ダメな業者が生き延びれる温床を醸成する。

GW。HMなら稼ぎ時で、家族サービスを犠牲にする営業も多いとか。

こんなご時世でも、不思議とGWに鹿児島まで家族サービスをする工務店の社長もいるとか。
恥を知らないのか、ご丁寧にブログでその模様を掲載する鈍感さ。

だいたい、こんな工務店ほど実は火の車状態の経営実態。

現実の火の車状態から逃避したいから、家族旅行？

不思議な業界なんです、住宅業界は？？

[1892: 匿名さん]

愚痴でしょう
どんな家に住みたいのか漠然とした施主が多いのが当たり前です
ヒヤリング能力やデザインセンス、多種多様な引き出しは努力によって培われるものです
能力がないからグダグダとした打ち合わせが続くのです
全力で取り組んだ実績と経験が時間と満足度に反映されるものです

[1893: 匿名さん]

たかが家建てる位でそんな面倒くさいことできないっつーの。
暇なら打ち合わせ重ねて建てりゃいいさ。
でも一般人はそこそこだよ。

[1894: 匿名さん]

>>1893
一生に一度の買い物、って言い方は違和感がある。
サラリーマンだから、いつ転勤になるか分からんし、長男だから最終的には実家に戻るし。
それなら、お手軽に建てれて、スムストック査定があり、売るときのことまで考えれるHMの方がよい。

[1895: 匿名さん]

嘘と言い訳だけが一人前では駄目ですよ

[1896: 匿名さん]

スムーズな打合せがなぜ出来ないのか？
準備もしていないどころか、前回の打合せの内容も整理出来ないままだった
非効率な打合せばかり続く日々、イライラしたよ

[1897: 匿名さん]

金額は置いといて、全ての工法、使用材料の縛り無しでどんなことでもやるハウスメーカーがあれば全て解決。

[1898: 匿名さん]

売るときのことまで考えれるHMってあるの？

スムストック査定なんてHMが長期点検させて補修費稼ぐためのものでしょ？

数年ならともかく20年経ったらどこで建てても建物の価値はゼロが現実だよ

[1899: 匿名さん]

> 20年経ったらどこで建てても建物の価値はゼロが現実
これを否定するための制度なんだけどね。
工務店派の人には理解できないようですね。

[1900: 匿名さん]

HMで数千万円もかけた家がゼロって言われたら悲しいから認めたくない気持ちは分かります。
でも現実はゼロ評価だよ。

私は工務店派でもHM派でもないですよ。

現実を認めたほうがいいですよって思っただけです。

[1901: 匿名さん]

>>1900
現実というならソースを出してもらいたいね。

[1902: 匿名さん]

ソースは私の実家ですよ。
某大手HMで建てて、建てなおすときに、今の土地で建てるか近所でもう少し広い土地にするか悩んで地元の不動産会社やHM各社に相談してた。
築23年ぐらいだったけど補修はちゃんとやってたから、私が言うのもなんだけど立派な家だった。（風呂やキッチンやトイレも数年前に買い換えたものだったしね）

でも相談した結果は、資産価値ゼロ評価。
23年くらい前に建てた家だから長期修繕計画がしっかりしていなかったという問題もあるとは思うけど、家としてはまだまだ充分住める家だったよ。

でも評価はゼロだった理由は、築20年以上も経った家に住もうとする人がいないから。
まだまだ住めるし建物の価値はあったとしてもその建物を残して住もうと思う人がいないからゼロ評価になると言われたらしい。

こういう事例って友人の実家でも同じようだったし、よくあると思う。
住めるから本当は家の資産価値はあるとは思うけど、築20年以上の家に住もうと思う人がいないからゼロ評価になってしまう。

[1903: 1902です]

1902です。
書き忘れたので連続ですみません。

昨年実家は建て替えました。
家の資産価値がゼロだったので、広い土地には移らず、そのまま取り壊して最初に建てた時と同じHMで建て直しました。

1年以上あれこれ検討していたけど、やっぱり今まで点検などで顔を合わせていたから、信頼できると言うのが理由でした。
その人に最初に相談してゼロ評価で、納得がいかずにあれこれ色々な業者に相談していたのに、結果的には同じHMで建て直しでした。

[1904: 匿名さん]

>>1902-1903
実例ありがとう。
でもそれは、スムストック査定じゃなくて、一般査定だと思います．．．

①住宅履歴データベースを保有している
②50年以上のメンテナンスプログラムを保有
③一定以上の耐震性能を保持している
④スムストック住宅販売士が査定・販売を行う
が条件ですから。
値段がついても、買い手がいないってリスクは当然ありますね。

[1905: 匿名さん]

会計基準にある「減価償却」。

住宅は個人が所有する財なんだから、この減価償却の基準を当てはめられてはガテンがいかないだけでなく、悲しいかな消費財にしかすぎない財産。

住宅所有＝長期資産かい？？

長期優良住宅は、会計基準で長期資産に適用してくれてるのだろうか？
万が一適用してくれてないなら、20年後30年後には現在の査定システムと、ドッコイ！？

[1906: 匿名さん]

少なくとも日本では２０年もすれば価値無し

まあとんでもない豪邸とかなら、流石に別らしいですけどね
それでも雀の涙だし、買い手が出なけりゃ解体です。

ハウスメーカーってのは、皆さん気付いているとは思いますが
その付加価値で商売してるんです。家以外のソフトな部分とかイメージも含めて。

ただその付加価値が見えない人も多くて、更には同様に見えないのに
何故か見えてる振りしてお願いする人も多いって事ですかね。
不思議ですけど、行列があれば意味も分からず並ぶのが日本人ですから
まあそんなものなのでしょう。

[1907: 匿名]

日本の住宅は建築基準法の関係で耐力壁たくさん入れにゃならんから、少なくとも木造住宅についてはスケルトンインフィルの考え方は馴染みにくい。
また間取りでオリジナル性を出そうとする風潮も他人にとって住みにくい元凶となる。
日本の中古住宅査定が低い、市場も盛り上がらないのは、そういうこともあるんじゃないかな。

[1908: 匿名さん]

「半径○×キロまでしか、成約しません！」。
「年間×○棟までしか、成約しません！」。

こんなコピーの工務店やビルダーの計３社に、相談。すべての会社で、条件の範囲外なんですが……？？

不思議と、すべての会社で相談に応じてくれます。

何なんでしょうか、あのキャッチコピー～！？

住宅業界を象徴してるなあ～～～
不動産業界と違って、誇大広告なんぞは適用除外とか。

「早い！安い！旨い！」。
高速ツアーバスは、大盛況とか。「早い！安い！‥‥ヤバイ!?」。

[1909: 匿名さん]

ちょっとだけでも住宅建築の知識を学んで、各社の構造見学会に参加するのも、かなりの勉強になります。

現実は……すご～い、です。
あの施工レベルで、長期に住宅がもつのかなあ～？？

設計さんとお話ししても……本音と建前？？

梁は断面欠損だらけ、配管スリーブの距離はメチャクチャ、防湿シート施工はデタラメ、釘の距離は適当～、コンクリ打ちつぎ部分から水が漏れていようが、「そんなの関係ネエ！そんなの関係ネエ！」。

HM含めて、すごい会社は～すごい！！

高速ツアーバス業界VS住宅業界。軍配は～～？？

[1910: 匿名さん]

HMの営業さん。

見える部分の知識に精通している方も、゛なかには゛います。
が～～、見えない部分について質問すれば、「？？？」の連発。

どんな教育を、しているのでしょうか。

住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)の木造住宅工事仕様書。

「上司から読んどけ！と言われて、新入社員だった頃の20年前以来読んでないんで、あははは～？？」。

課長代理か～課長だ・い・り。
適当、いいかげん、ウヤムヤ。が～「注文！注文！」。

財閥系だし～

[1911: 不動産業者さん]

スムストック査定をしないと、他社より割高なHMは
建物が売れない。
中古でも高く査定しますよという謳い文句
で自分達の建物価格を適正だと思わせて新築させるの
が目的でしょう。
その証拠に再調達価格は請負金額が基となる。
自分達の新築時に取る利益は適正だと言わんばかり

また、土地価格と建物価格を分けるというけと、
建物査定価格が1000万、土地査定が1000万でも
売主が2200万で売りたいと言われれば、適当に上乗せ
するし、減額するときも建物査定価格は引かずに
土地の査定価格を下げろという考え方。

不動産価格は相対取引で決まる以上、不動産価値を
決めるのは買主なのに、鑑定評価まがいの査定は
いかがなものか。

[1912: 匿名さん]

どちらにせよ、注意したほうがいいですよ。

客をだまし、建築確認機関をだまし、役所をだますなんて、日常茶飯事。

すべての根元は、注文した会社に過剰の信任をし過ぎて、ロクに見にも行かない客の意識と姿勢。
だからやられるし、やろうとする悪質な業者がゴロゴロ。

とにかく、儲けるためには手段は選びません。
違法だろがなんだろうが、蓋をしてバレなければ、業者の勝ち。

大手HMだって、のきなみです。
「さすが○×は、しっかりしてる～！」。こんな素人が吐く言葉なんて、まったく信用できませんよ！

[1913: 匿名さん]

確かにその通り

○○だから安心だなんて、そんな盲信が一番後悔する

[1914: 匿名さん]

毎日見に行ってたけどやられたからなぁ。直させたけど。
客を舐めきった態度はこの業界すべてに共通していると思う。

[1915: コンタリ命]

ウソやろ？

[1916: 匿名さん]

人生は「喜怒哀楽」。

高い買物をするとき、「喜・楽」を求め、願います。

しかし、それが造る側の一方的な不注意や意図的な手抜きなどにより、その期待を裏切られたときの「怒・哀」。

仕事の一棟にしかすぎない、我が家の施工。

大切に施工してくれるか、雑にしか施工しないか。
選択眼は、非常に難しい～

[1917: 匿名さん]

そもそも家の素人でもある施主が、同じく建築のプロでもない営業マンから高額な家を買おうってのが
大きな間違いではないでしょうか。

[1918: 匿名さん]

>建築のプロでもない営業マン
まぁ・・・、この方達は望んで就職したわけではなく、取り敢えず就職した方達ですから。
本来の建築に対す構造を理解したＨＭの営業は極稀ですな。つまりは古くからの建築基礎知識が成っていない。
ＨＭで建てたい方は難しい事は聞かない、規格以外の要望は避けた方が円満に収まるでしょう。

[1919: 匿名さん]

出来る家が職人次第だとしたら、その職人さんがどんな姿勢でやっているか(やらされているか)
これで大方の良し悪しが決まってくる。

職人さんは、より早くと工期を決められ、それに追われながら仕事をしているのか
例えその現場の工期が緩くとも、日頃の急ぐ癖はそのままの仕事かも知れない。
あくまで下職、あくまで雇われ。言われるままに最低限をこなすだけである。

対して工期は職人さんペースの現場。人によっては温い緩い現場だと言うだろう
しかしそうではない。迷った時は考え間違えた時は直す、そして納得のもう一手間の仕事をする。
自分の現場は自分に任されてる。自分なりの仕事をする。

これは時間と労力の方向が正反対、小さな事の積み重ねであるが、省くかもう一手間の
それは大きな差。


さて、貴方の家はどうやって作られますか？

[1920: 匿名さん]

職人の腕が良いことに、越したことはない。

意外と見逃されるのが、それ以上に監督の力量。
HMがダメな施工が多いのは、監督のレベルが低すぎることにもある。
来ない、知識がない、職人になめられている、おかしな指示、丸投げ～

工務店だって、HMと似たり寄ったりの会社が多い。
監督がダメなら、ロクな家など建つわけがない。数字に責任をもたない、現場合わせのデタトコ勝負の仕上がり！！

[1921: 匿名さん]

結果か、過程か、どちらを大切にするか。

過程にこだわらない会社、担当者では良い結果は、得られません。

結果だけを訴求する会社、担当者では、単なる張りぼての家になります。
職人たちをコンダクトする監督がいい加減では、結果はおのずとしれてきます。

監督の皆さん、責任ある職務遂行をお願いします。

[1922: 匿名さん]

今までざっと読んで、工務店派の人は安く建てたいか夢を見ているように見えます。
倒産リスクが少ないハウスメーカーで普通の家で我慢するのが一般的ですが、金さえあればどんな家でも建ちます。
一生懸命働いてコツコツ貯金してその間に住宅の知識を蓄える事が重要です、
絶対に失敗しない満足出来る家が建てられます。

[1923: 匿名さん]

>>1920
現場作業者の腕は工務店が上って言いたいのね

どこのHM想定してるん？

[1924: 匿名さん]

監督も職人も、その意識とか技量で出来る家に大きな違いがあって当然
まあそれでも見た目だけは最悪でもどうにか収まってくるだろうけど。

つまりは実際に家作りに関わる人達を知らずに施工会社を選ぶような
大博打が好きかどうか。

堅実がいいなら、事前に実際の施工者の見える、話の出来る業者を選ぶ事。
面倒だとか博打がいいなら、カタログにHPに営業マンだけで楽しめる。

[1925: 匿名さん]

1軒の家が出来るのにどれだけの業者が現場に出入りしているか知っている？
かなりマニアックで大変な労力が必要だね

[1926: 匿名]

勉強していけばしていくほど、HM（特に大手）の家が面白みはないが堅実なものに見えてくる。
値段とクローズド工法はいただけないけどなあ。

[1927: 匿名]

不祥事だらけのＨＭばかりなのにどこが堅実なんだ？

[1928: 匿名]

不祥事が明るみに出るだけ堅実だと思うが？

[1929: 匿名さん]

確かに業者は一杯入るけど、居ても監督なんて一人だし、大工は精々２～３人ですよっと。
知っておくのはこれだけでいいじゃない。

お見合いで当人と会わずに決められる人なんて、結構凄いことですよ
家だって同じです。
まあ建売も注文も同じ土俵で見れるなら、気にしなくていいですけどね。

[1930: 匿名さん]

ハウスメーカーで建築中ですが自宅を建てている大工は６～７人で毎日頑張ってます、
その他業者を含めると多いときは12人以上いたことがあり、お茶だしが大変です。

ちなみに近所の地場工務店の現場は大工が１～２人で進みが遅いです、
建築士によると弱小工務店はいつも仕事があるわけでは無いので大工を常時雇って置けない、
よって少人数で工期が伸びると言っていた。

[1931: コンクリ命]

ものは言いようですね。
タマホームがお得意の｢突貫工事｣というやつです。
工期を短縮して、資金の回収を早めるのが目的です。

上棟などは、人数をかけるのは当たり前ですが、通常は２人程度で作業をするのが普通です。
親方と部下の一組ですね。
因みに、住友林業はきちんと丁寧に２人程度の大工で作業をしてくれますよ。
大工が多いと仕事が煩雑になり、責任の所在がわからなくなります。

理想は能力のある大工が少人数でじっくり時間を掛けて施工をしてくれることですよ。
親方はもちろん大抵能力があるはずなので、それと有能な部下が付けば理想です。
監督も、大工の力量も掴みやすいし、管理がしやすくなります。

それが、６～７人にもなったら、恐らく親方２人（その中でも統括する人はいますが）の２系統でガツガツやるんだと思いますが、一つの家に２人の親方、指揮命令系統も２つ、腕も施工品質もバラバラ。
６人も技量のある大工が揃うことも稀だと思われます。

[1932: 匿名さん]

＞1931
1930です。
建物が大きくて、事情があって建築許可が下りるのが1ヶ月遅れた為に大工の人数が多いのです。
タマなどのローコストではありません、バカにしないで下さい。

[1933: 匿名]

拙宅は工務店にお願いしましたが、当時は工務店が忙しかった
こともあり、拙宅の担当は棟梁が一人でした。
よって工期は長かったです。
ただ、棟梁が責任を持って建てて下さいましたので、個人的な
感想としては大満足です。
数ヶ月間、ほぼ毎日通ったこともあり、お別れのときは寂しかった
ですが、家族全員でお礼を言ってお別れしました。

[1934: コンクリ命]

>>No.1932
それじゃ、｢特殊な状況で建てた家｣ということですね。
それを、説明もなしに話したのでは、まるで一般論のようですよ。

特殊な事情による｢突貫工事｣と弱小工務店の｢通常の工期｣を比較して何がやりたのか皆目見当がつきません。

[1935: 匿名さん]

コンクリ命さん
ゴメン。

[1936: コンクリ命]

腕があり、知識のある（ここが重要）棟梁が一人で建てれば、高品質な家ができるでしょう。
しかし、コストは高くなります。
それはそうでしょう。例えば大工仕事の工期が半年だったとすると、丸々その分は支払うことになります。
仮設電源やトイレ、管理経費は工期が長くなるにつれ掛かります。
当たり前ですが、それは住宅の購入費用として施主に跳ね返ってきます。
かといって、突貫工事では、間接費は抑えられローコストになりますが、品質に問題を生じる可能性が高くなります。

コストと品質のバランスのとれた最適な工期で建築するのが理想であると考えます。
品質というものは、金を掛ければ掛けただけ、すごく良くなるものでもありません。
逆に、突貫でも、現在の住宅では極端に悪い品質になることもありません。

コンクリート基礎一つとっても、そりゃー冬季に温度補正して、電熱養生して、圧縮強度・空気量・スランプ・塩化物添加量全部管理して、４週強度をとって施工すれば、完璧に近い品質になるでしょうが、そこまでしても、適当にぶったコンクリートと決定的な差がでるわけでもありません。問題ない強度はでちゃうし、普通に家を建て替えるまでもってしまうでしょう。
気分的な問題です。

だから、ほどほどで良いと思いますよ。
まあ、ほどほどを見極めるのが難しいのですが。

[1937: 匿名さん]

解約した工務店に、出直しのHM。

気づけば一番良い職人は、解体屋だった～！

なんだ、この現実！
壊すだけならダレでもできる～？？

違うね、壊すのにも腕が必要。ただ壊せば、いいわけではない。

[1938: 匿名さん]

だから顔の直接見える相手に建築を依頼する。至って単純な話。

人を見る目は全く無いと思うなら、ネットでもカタログ注文でもいいだろうし
一番安そうな所でも一番値引きが多い所でもいいかもしれない。

そして現場を何かと急がせている様な施工は、それだけで失敗に抜けに雑な仕事が増えている
と思って間違いない。
納期が厳しく雑な仕事になった経験くらい、何方でもお持ちでありましょう。
まあそれも業務として慢性化していれば、その出来で当然になってしまいますがね・・・

[1939: 匿名さん]

3.11地震で自宅の揺れは箪笥が倒れたり、エコキュートが倒れる程強烈でした。
近所にある、工務店施工の家は全て損傷が激しく、
大手ハウスメーカーの家は壁紙の亀裂一つ無かった。（工務店は信用できないと思います）

[1940: 匿名さん]

＞1938
ハウスメーカーで建築中の者です、大工の顔や腕で契約した訳ではなく。
ハウスメーカーの技術力や住宅性能（高気密高断熱 免震）で契約しました。
契約から完成まで約1年かかります。

私の居住地（県）では、高気密高断熱 免震を施工できる地方ビルダーや工務店は存在しません。

[1941: 匿名さん]

現在、自宅の後ろに新居を建設中です、暇なので現場をちょくちょく見て
気付いた箇所は即手直しか交換させます。

腕があり知識のある棟梁であることは重要ですが、施主がよく見て確認する事も大切。（素人施主の施工監理）

[1942: コンクリ命]

存在しません！！と言い切るところが素晴らしいですね。
ちょっと調べたら｢FPの家｣だけでも全国でない県はありませんが。
｢FPの家｣はもちろん高機密高断熱です。
他にも、ちょっと調べればいくらでもできる工務店はあるでしょうね。

大体が、注文住宅ならば気密断熱施工を専門業者に依頼するとかいくらでも方法はあるわけで、意味が分かりません。
免震もIAUでもエアーでもお好きに選択すれば良いでしょう。

[1943: 匿名さん]

＞＞コンクリ命さん
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度で転がり免震を施工できる業者は私の住んでいる県では存在しません。（調べました）
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度を建築できる工務店やビルダーなら数社ありますが、免震はIAUやTHK等に加盟してないと建築できません。
弱小工務店で高高の得意な所をあたりましたが免震はやらないとの事でした。

コンクリ命さんは免震を建てようと思って実際に見積りや本気で検討した訳ではないでしょう。（推測です）
戸建免震はハードルが高いのです建築確認申請は6ヶ月かかりました、だから工期が約1年かかるのです。

[1944: コンクリ命]

なるほど、それで一条にしたわけですね。
納得しました。

[1945: 匿名さん]

うちの方では高気密高断熱で施工できるハウスメーカーが希少です。
実質次世代省エネ＋程度の中気密中断熱で、高高を謳うのは
そのうち是正勧告されるべきと思う

[1946: 匿名さん]

＞＞コンクリ命さん 、あなたはやっぱり免震を解っていない。（表面だけの理解です）

一条は最低の免震と思っています（エアーよりはマシ）、カタログやＨＰで一部の第三種地盤でも建築可能と言っておいて、
実際は第一種地盤や第二種地盤でも地盤改良が必要な土地には建てられない。
3.11地震で壊れた為に受注方針が変わったみたいです。（関東ローム層の第二種地盤なのに私は建築不可だった）
以下は方々のスレに私がシツコク書き込んでいる物です、悪意はありません。

一条免震は、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定で、古かろう安かろう悪かろう免震です。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、
震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、
滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、再び着地する時に支持盤に傷が付きます。

こんな免震ですが私も最初は騙されました、一条で建てなくて良かったと思っています。

[1947: 匿名さん]

＞コンクリ命さんへ質問

貴方はどちらかと言えば、ハウスメーカー派ですか？工務店派ですか？

[1948: 匿名さん]

コンクリ命、コテハンで戦うのは立派ですが住宅の知識や経験であんたが最高 最強ではない。
勿論、私もトーシロですが…

[1949: コンクリ命]

>>No.1946
へぇ、全然知らない。お金ないもん。
風で動いちゃうんだ。
でも、何となくメンテも大変そうだし、例えば１０年後とかにきちんと作動するのかなぁ？という疑問はあった。

まあ、震度６強くらったけど何とかなっちゃったからね。
1000年に一度だし、もううちの家族が生きている内にそんな地震ないでしょ。（楽観的希望）

因みに、あなたの採用したハウスメーカーはどこですか？

[1950: 匿名さん]

＞1943です。
高気密C値0.5以下 高断熱Q値1.5程度で転がり免震を施工できる工務店は非常に少ないのです。
一条はすべりゴム免震です。（性能が悪いのでＮＧ）

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

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