ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1851: 匿名さん]

>1850
自慢じゃないです、だって自分で建ててないですから見学しただけです。

[1852: コンクリ命]

一般的な話をしろって言うイヤミなんだけど。

[1853: 匿名さん]

どうでもいいような自慢なのか？

小さな工務店みたいな零細業者が日本を陰で支えていて、失業率が低いってのは事実なんだろうけど、これからのグローバル化された社会で消えていくのかなと思う。
TPPの後は、輸入建材、外国人労働者であっという間に淘汰されそう。

[1854: 匿名さん]

まあ輸入建材無くしては、現在の住宅もほとんど作ることが出来ないと思うけどね・・・

今後住宅業界が大きく変わるとしたら、８０年代に噂されていた様な
大手ＨＭが安価な住宅を大量生産して、手工業的で割高な中小零細が淘汰されるといった状況でしょう。
その時代は大手のプレハブとか安かったんですよね・・・
逆に小さな工務店は高額だった。

だけど何故かバブル期以降大手さんは軒並み高額になって、逆に相対的に中小零細程安価に感じる様に
そのせいかどうか、大手と言えども業界的には住宅建築の一部を担ってるに過ぎない現実。

大手さんが右倣えでローコストに移行したら、確かに地場工務店は淘汰されるかもしれない
そんな兆しは全く見えないけどね・・・

[1855: コンクリ命]

アハハハ(^○^)

その当時のコンセプトを地でいく企業があるよ、スズキハウス。

ダイワもミゼットハウス作ってローコストで盛返さないと。
筒抜けジーボなんて子供騙しな高額住宅作ってる場合じゃないよ。

[1856: コンクリ命]

輸入建材に対応できないのが大手。
工務店は海外で有効かつ高性能な建材を身軽に利用できるからね。
差別化を狙って用いるところもある。
柔軟に取り入れてますよ、今現在も。

大手はダメでしょ。自社開発で無理やり差別化図らないと。
その他大勢と同じになったら買わないでしょ。

[1857: 匿名さん]

積水ハウス新A形とかセキスイハイム新M1とか新松下１号住宅とかね
もしこれから復刻して来たら、タマホームさんとか震え上がるかもしれないね・・・

僕も幼少の頃の記憶に、近所でセキスイM1なのかな？　そんなの建てた人が居たんだけど
確か、これは家ごと引っ越せる　みたいな話を聞いた覚えが有る。
会社設立当初の思想を忘れて、風呂場のカラリ床みたいな外観で恐ろしく高額にしちゃったのは
一体何を勘違いしてるんだろうねえ・・・

こんなものでも買う人が居るから、皆揃って勘違いしちゃってるのかなぁ・・・

[1858: 匿名さん]

ＨＭに肩持つわけではないですが、耐震偽装事件を見るとね‥‥

マンションを分譲した中小不動産会社に責任がある民事訴訟の判決がでても、結局のところは、その不動産会社に支払い能力が　ないだけでなく、会社自体も存在せず、泣き寝入りしかない現実。

おかしなＨＭも存在します。ただ‥‥それ以上に不透明な工務店が、星の数ほどあります。
信用調査会社の評点も、万が一その工務店がやられても、保証してくれるわけではありません。
これは、ＨＭとて同じこと。

工務店と契約するなら、倒産リスクは考慮にいれて契約しないと、痛い目に会うでしょうね。
最適でも、前受金は回避すべきでしょうね。出来高払いは、必須です。

拒むような工務店なら、別の工務店にすべき。
協力会社や仕入会社に払う金利だなんだと、言うわけや弁解ばかりしますが、実際のところ自分たちは手形や長いサイトで振込等にして、資金繰りをしています。

早い話しが、財務体質が脆弱な証し。

[1859: 匿名さん]

法令が整備されれば、すべてが安心か～

道交法が強化されて飲酒運転も減少しているような報道がされていますが、それでも撲滅したわけではありません。

住宅業界も同じこと。
建築基準法関係法令が強化改正されても‥‥？？

監督官庁では、今も「性善説」が共通した意識であり、法解釈。

だから～性悪な会社が跋扈しているのでしょう。
人間って、そんなに良いひとばかりでしょうか？
そんな社会なら、警察も軍隊も無用な長物。

そんな意識の方は、こんなスレに投稿する資格があるのでしょうか。

[1861: 匿名さん]

大手もここ数年の性能の底上げが無いからな。かろうじて旧トヨタ自動車社員の注文住宅部門（現トヨタホーム）あたりが他社のモノマネで性能アップをはかり、通常価格で耐震性2.5と避難所より強固な建物をつくれるようになってるけど。
普通はトヨタ自動車のように家でも少しずつ性能アップすべきなんじゃないの？
店が耐震等級2で耐震性1.25だ、ヘーベルハウスや住友林業が耐震等級３で耐震性1.5だという業界で。
性能アップが遅い

[1862: 匿名さん]

＞性能アップが遅い
大手とは言え、シェア－は僅かだし、家の寿命は長いので、自動車とは比較できない。
工場で大量生産して同じ家で数をこなせるようにすれば可能だが、買わないのでは？

[1863: 匿名さん]

>1861さんへ
トヨタホームが建築基準の2.5倍だと言うホームページや資料はありますか？
ぜひリンクを貼ってください、自分で確認したいです。
もし、3を超える耐震等級が規定されていたら耐震等級7に相当します、これは凄いことです。

[1866: 栃木県民 A]

>1861
トヨタホームが通常価格で耐震性2.5倍の根拠はどこにありますか？？？？？
それともガセネタですか、それとも貴方はトヨタ関係者ですか？？？？？

[1867: 匿名さん]

＞1866
免震屋さんが何故このスレに来るのですか？

[1868: 匿名さん]

>>1866
なんか必死だな、免震屋

[1869: 匿名さん]

＞1867
私は免震屋ではありません、地震被災者だから強度が気になるのです。

[1870: 匿名さん]

強度だけなら木の2.5倍出すことは簡単でしょ。
耐震等級がそれでどうなるかはしらん。

[1871: 匿名さん]

＞1870
一般的な間取りでは、耐震等級1で壁倍率2～3程度が多い
耐震性2.5（建築基準の2.5倍）と言うことは壁倍率5～7.5が必要であり、
構造的にもコスト的にも結構きついと思いますが？

[1872: 匿名さん]

>>1871
どういう計算で壁倍率と耐震性が単純比例してるの？

[1873: 匿名さん]

>1872
耐震性は各階床面積ｘ壁係数で表される。
一般的な間取りで耐震等級1を満足する壁１ｍ当りの壁倍率は2～3程度なので
耐震性2.5（耐震等級では無い）だと単純比例で2ｘ2.5=5　3ｘ2.5=7.5になる。

＞1871は疲れるので変な事聞かないで。

[1874: 匿名さん]

　　誤＞1871は疲れるので変な事聞かないで。
⇒　正＞1872は疲れるので変な事聞かないで。

[1875: 匿名さん]

工務店、安かったですよ～

強度等級3の最低グレード構造躯体、建確より薄くて密度の低い断熱材、設備機器の説明なんてペラペラの紙のみ、提案図＝完成図書の手抜き図面、建確と敷地形状を違えようが強行突破あるのみ。

こんなことを一々確認してたら、安くなるはずがありません。

「通せばリーチ！」「強行突破すれば、既成事実だ！」「カネ払わせれば、こっちのもんだ！」。

「違法建築が確認されれば、残念ながら建築主に落ち度がなくても、建築主の氏名はマスコミに発表せざるをえません」。
特定行政庁の役人さん。

安いはずです～

[1876: 匿名さん]

>1875
やっと本来のテーマ、ハウスメーカーVS工務店に戻ってきましたね。

[1877: 匿名さん]

「キャンペーン期間ちゅ～で～す！」「特別にお値引きできますよ～！」。

自己都合ばかり押しとおそうとするＨＭの営業さん。

「と・く・べ・つ、に～期間をえんちょ～してますよー！！」。

ただただ、注文獲得あるのみの担当営業と店所責任者。

ああ～発注したとたん、豹変あるのみ。

「解約には、いっっさい～応じられませんー！！！」。
「へ・ん・き・ん、には、いっっさい、いっっさい、応じかねます！！！」。

[1878: 匿名さん]

「いやあ～まいったよ。自宅建て替えで、おかしな工務店に引っかかっててさ～。お前ち、何年前に建て替えたっけ？素敵な家だけど、どこのＨＭ？」。

「うちかい？うちはＨＭじゃねえよ～。ＨＭは高くてさ、あきらめて工務店さ。もう10年かな。実は、別の工務店で建てるつもりが、嫁さんがなんかその工務店を嫌って、結局違約金払ってドタキャン。あそこの工務店のことは、思いだしたくもね～よ」。

「どこの工務店？」。

「え～あそこの社名か～○×市の×△建設？いや～×△工務店って言ったな」。

「えっ、○×市の×△工務店かい？本当かよ！！。うちが引っかかった会社と同じじゃねえか！！」。

「お前も俺と同じで、相当なアホじゃねえか～！」。

すべて、ノンフィクションですよ。やるなあ～住宅業界は！！

[1879: 匿名さん]

３月は決算期、月内完工前倒しの突貫工事の追い込み月　一番瑕疵不具合の多い月


決算なんぞ端から気にしないマイペース業者なら問題なし

[1880: 匿名さん]

大手ハウスメーカー（上位10社）の良い所は倒産リスクが少ないに尽きる。
アーバンエステートや富士ハウスの様な事になったら悲惨、だから工務店もダメ。

[1881: 匿名さん]

マイペース業者？
業者なら建材、機材、土地仕入れとかで銀行とつながりがあるから、決算書は大事ですよ。

[1882: 匿名さん]

「知らぬが仏」の住宅業界。

バカでアホな素人ばかりで不勉強な建築主が、こんな会社の存命を許す日本の住宅業界。

弁当付きのレジャー化したＨＭの体験ツアー。
太刀打ちできない零細資本の工務店は、モデルハウスでの体験宿泊。
もっともっと零細資本の工務店は‥‥モデルハウスすら建築できません。

10、20棟クラスの工務店が良い会社か～？？

何を根拠にしていることやら。

[1883: 匿名さん]

"模擬"住宅購入のオススメ。

まったく住宅購入を考えてない方、何十年後には購入するだろうの方、今は考えてないがいずれはするだろうの方、自分の収入では将来でたぶんムリだろうと冷めている方。

こんな方たちにオススメなのが、模擬・仮想の住宅購入。

購入はムリだが、あくまで購入ができると想定して自分自身を洗脳してみて、住宅業界の営業さんたちと"商談"をすることは、人生経験上たいへん貴重な体験になります。

一見華やかに見える住宅業界。実は、ドロドロでどうしようもないような住宅業界。

住宅業界を知ることは、人生を知ることにつながります。

住宅業界を知ることは、倫理観を知ること。住宅業界を知ることは‥日本文化を知ること。住宅業界を知ることは‥日本人の宗教観を知ること、と論じても過言ではないでしょう。

仮想住宅購入、実に奥深さがあります。
仮想がリアルであればあるほど、各社営業さんたちの欲得ずくのなんと醜くいこと、そして自分自身の飽くなきコストパフォーマンスの醜くさを、痛感させられます。

[1884: 匿名さん]

営業マンは住宅を商材として売って利益を上げるのが仕事なんだから、あんまり冷やかすなよ
住宅展示場のモデルハウスも各地の支店営業所も、その全部は家を売る為にある。
もしかしたら工場でさえ、単に見学ツアーで見せる為の存在かもしれない。

その見える全ては売る為に存在する。
決して建てる為では無い事を実感して欲しい。

[1885: 匿名さん]

せいぜい２カ月でしょうか。

親切、丁寧、親身な対応をしながら、腹の中では成約あるのみの偽善営業がかけられる時間は、こんなもんです。

営業を試してみるのも、最善の選択肢。
別に、HMに限ったことではありません。良質、でない工務店だって当てはまります。

何ら時間もかけず、通り一遍等で、どこでも書けるような陳腐化したプラン・提案図しか出さない会社でありながら‥

「なんでこんな配置なんですか？」
「これ以外、お宅の敷地ではムリですね～！！」「これは、こういうもんなんです～！
」。

長くなれば、ボロがでるもんです。
発覚する前に‥‥「成約！成約！」

[1886: 匿名さん]

＞何ら時間もかけず、通り一遍等で、どこでも書けるような陳腐化したプラン・提案図しか出さない会社でありながら‥

なんかこれが悪い会社であるかのような言い様ですが。
安さを売りにしている企画住宅はそうしたものです。
販売に手間かけてたら足が出てしまいますから。
そんなことない、設備・仕様も納得するものにできてプランも納得するまで付き合ってくれたのにローコストメーカーより安かった、などというのは、「あなた」がその会社の体力を削ってるんです。
「あなた」が悪い顧客であるに過ぎないんですよ。

[1887: 匿名さん]

1886さん
会社として提案の合理化がなされてないだけでは？
ここが一番の差が出る場所だよな

[1888: 匿名さん]

1886の言うことはわかる。
家売ってるだけの業者ではこだわりの家は建てられないんだよな。
逆にじっくり家建てるつもりなら、その分手間賃はかかる。

[1889: 匿名さん]

自分の家なのにHMの提案力頼みって人多いよね。

自分の住む家はこういう間取りにしたいがプロの目線ではどうかとアドバイスを受けるために打合せをするものなのにHM任せの人が多いから、いつまで経っても決まらなくてコストがかかってしまう。

そんな顧客には規格住宅の方がプランの中から選ぶしかないから、ダラダラ時間をかけずに済んでいいんじゃない。

プロであるHMを試せる能力がある人は、自分で明確なプランを持っているものですよ。
試すといいながら、話しが合うという理由でHM選ぶ人が多いよね。

顧客のプランが明確じゃないからありきたりの無難なプラン・提案図しか出せないのが分かってないよね

ボロが出たんじゃなくて付き合ってられないって気持ちだったんじゃない。

[1890: 匿名さん]

>1889
それは言い訳
センスも引き出しもそのツールもないんだよ
そうやって理由をつけて楽をしているからダメなんだろう
真剣に向き合うだけ成長するもんだ
目の前の壁が大きいほどいい

[1891: 匿名さん]

体力を削っている、HMの提案に頼りきっている～

うがったご意見。

当方は一施主ですが、業者側の立場にたって推測すれば、あながちこれらのご意見は的を得ていると考えられます。

業者がダメなのか？客がダメなのか？

どちらもダメだから、相身互い。

一施主として言わせてもらえば‥‥
ダメな客が多いから、ダメな業者が生き延びれる温床を醸成する。

GW。HMなら稼ぎ時で、家族サービスを犠牲にする営業も多いとか。

こんなご時世でも、不思議とGWに鹿児島まで家族サービスをする工務店の社長もいるとか。
恥を知らないのか、ご丁寧にブログでその模様を掲載する鈍感さ。

だいたい、こんな工務店ほど実は火の車状態の経営実態。

現実の火の車状態から逃避したいから、家族旅行？

不思議な業界なんです、住宅業界は？？

[1892: 匿名さん]

愚痴でしょう
どんな家に住みたいのか漠然とした施主が多いのが当たり前です
ヒヤリング能力やデザインセンス、多種多様な引き出しは努力によって培われるものです
能力がないからグダグダとした打ち合わせが続くのです
全力で取り組んだ実績と経験が時間と満足度に反映されるものです

[1893: 匿名さん]

たかが家建てる位でそんな面倒くさいことできないっつーの。
暇なら打ち合わせ重ねて建てりゃいいさ。
でも一般人はそこそこだよ。

[1894: 匿名さん]

>>1893
一生に一度の買い物、って言い方は違和感がある。
サラリーマンだから、いつ転勤になるか分からんし、長男だから最終的には実家に戻るし。
それなら、お手軽に建てれて、スムストック査定があり、売るときのことまで考えれるHMの方がよい。

[1895: 匿名さん]

嘘と言い訳だけが一人前では駄目ですよ

[1896: 匿名さん]

スムーズな打合せがなぜ出来ないのか？
準備もしていないどころか、前回の打合せの内容も整理出来ないままだった
非効率な打合せばかり続く日々、イライラしたよ

[1897: 匿名さん]

金額は置いといて、全ての工法、使用材料の縛り無しでどんなことでもやるハウスメーカーがあれば全て解決。

[1898: 匿名さん]

売るときのことまで考えれるHMってあるの？

スムストック査定なんてHMが長期点検させて補修費稼ぐためのものでしょ？

数年ならともかく20年経ったらどこで建てても建物の価値はゼロが現実だよ

[1899: 匿名さん]

> 20年経ったらどこで建てても建物の価値はゼロが現実
これを否定するための制度なんだけどね。
工務店派の人には理解できないようですね。

[1900: 匿名さん]

HMで数千万円もかけた家がゼロって言われたら悲しいから認めたくない気持ちは分かります。
でも現実はゼロ評価だよ。

私は工務店派でもHM派でもないですよ。

現実を認めたほうがいいですよって思っただけです。