ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1821: 零細工務店]

ＨＭはどうして高いか？

ひとつ間違いないのは、会社が大きいから。社長、役員、総務、経理、購買、営業、設計、積算、工務、支店長、営業所長、部長、課長、係長、主任…、系列会社の部材生産工場、系列会社の施工会社、系列会社もまともな会社組織。

うち、私と大工さん。

[1822: 匿名さん]

HMはなぜ高いのか？そんなことは誰でも分かります。

ここで論ずるべきは、なぜ、わざわざ高い方を選ぶのか、です。
私は、安心感とネームバリューと手軽さを採りました。

[1823: 匿名さん]

安い＝粗悪、と。

いたってシンプルな帰結。だから‥不安、と。

高い＝安心＝任せきり＝手抜きもできる、と。

安い＝粗悪＝手抜き＝不安、不信感＝な～んとなく心配、と。

真面目な工務店は、しっかりと造ります。
が、不真面目な工務店は‥不真面目なＨＭと同じか、もともと値段がきついから、ＨＭ以上の手抜きをしないと会社がもちません。

したがって、ハズレの工務店を引いた方は、最悪のエンディングがお待ちしてます。
そう～損害賠償請求をしたくても、すでに相手はおりませ～ん～

[1824: 匿名さん]

確か日本で一番規模の割合が多い住宅建築業者は、年間１～３棟程度作る業者じゃなかったなか
オイラは先祖代々の一人工務店だい！　ってのが多いんじゃないかな。

もしも不動産屋の一部門として、別会社の工務店があったり
口利専門の営業のみ工務店とかだったら、それはそれで恐ろしい話だ・・・

[1825: 匿名さん]

今検討している工務店は友人、知人などの伝から建築関係の人伝いに評判の良い工務店で現社長で三代目（四代目は修行中）、何でもキッチリやりたいので、器以上の仕事量は受けないそうで、二年半ぐらい待つようになりそうです。しかし建てた施主さんに何人か会わせていただきましたが、かなり満足しているようで、「一生の買い物だから待ってでもこの会社がいいと思いますよ」とアドバイスいただきました。
規模は零細（超かも？）ですがキチンとした工務店だと思います。
皆様もしっかり見極めればそういう所に巡り会えると思います。

[1826: 去年新築]

安心感とか、ネームバリューとかって実際住む家の性能や居心地、出来栄え、経済性等に全く無関係なんで工務店で建てたよ。メンテとかほとんど自分で出来るしね。アフターなんて補償期間がどうだろうが頼んだこと無いよ。
まあ、家いじるのが嫌いな人はＨＭで十分なんじゃないの。
どこどこの家だって自負で頑張ってください。わたしは、自分でどうにでもしますし、出来ますので。

[1827: ビギナーさん]

なぜ高いHMを選ぶのか

単に金があるからじゃね？

金が無ければ選べないと思うよ

[1828: 匿名さん]

うん、金はあるけど無能な連中にくれてやるのはもったいないから工務店で建てたよ。
自分より程度の低い徒党を組むのだけが得意な人達に払う金は持ってないんだ。
ＨＭで使うくらいなら、貯金でもするよ。

[1829: 匿名さん]

単純だよ、普通の家が坪５０万程度だから工務店で建てた
ＨＭ様に坪８０万近く出して同じく普通の家を建てるなら、建築家を選んで建てますね

[1830: 匿名さん]

工務店＝しっかり造ってくれる～?

いまや、妄想ですよ。いやあ～昔でも亡霊ですよ。

現代の工務店は、ミニＨＭみたいな会社が大半で、儲け・ミタメ・無能者ばかりの会社がほとんど。
木のことなどロクに知らない会社も、多い。柾目、板目の違いすら‥？

まあ～木だけでなく、基礎で使うコンクリのこともロクに知らない工務店の若手社長もいましたね。
業歴だけは長かった。でも、会社の実情は借金まみれ。

こんな工務店、存在自体が悪。
真面目な工務店のツラ汚し。工務店連中の自浄努力がないと、イメージダウンみたいな組織体ですよ！

[1831: 匿名さん]

「S・B・N」→「そんなばかな」。

「Ｊ・Ｂ・N」→？？

ジャパン・バカ・ネットワーク～

[1832: 匿名]

自分は工務店・建築士と合わなくてHMにした
人の金で好き勝手建てたい工務店と建築士(特に女性)が多過ぎる
施主の要望を一切取り入れないとかザラ

[1833: 匿名さん]

「お客様の敷地は、一軒一軒違います。一軒たりとも、同じ敷地はありません。だから、最適なご提案をいたします！！」。

出てきた提案プラン図を見れば‥‥

お決まりの北側境界線と平行で、土地の有効利用・有効配置しないような定番レイアウトばかりのＨＭ。
期待した工務店ですら、ＨＭ化したような安易な提案図。

「お宅の敷地では、これ以外できません！！」。

ＨＭならロクに考査もせずに、ただただ成約あるだけの企業体質のため、あきらめもつきますが、一軒一軒を大切にしていると思っていた工務店からやられれば～

工務店だって～儲けばかりを優先している会社もあります。
儲けばかりに猛進した工務店ほど、ＨＭ以上の最悪な企業体はありません。

なぜなら‥‥軒数が少なければ、それだけ～です。
客には明かせない、台所事情が～

[1834: 匿名さん]

梁に断面欠損を連続した施工、配管スリーブの距離を守らない施工、契約とは違う玄関ドア、構造用合板に規定以上にめり込んだ釘、契約図面とは違う建築確認図‥‥

ＨＭでも納得はできませんが、工務店でやられたらね～

万が一大地震が来て、建物として致命的な不具合が起きたときに、損害賠償請求をしても資本金が1000万円規模の工務店でどこまで補填できるのでしょうか？

まあ～ＨＭだって、一切帰責性を認めないような会社もあります。
資本金が1000万円の工務店でも、認めたくても認められないような会社もありますが。

「責任はあっても、払いたくても払えない状況では？」。
とある免許権者である役人さんの発言。

残る現実は、ただただ‥‥そんな工務店に頼んだ建築主の泣き寝入り、です。

[1835: コンクリ命]

瑕疵保証もないような工務店あんのけ？

[1836: コソクリ命]

知らんわ、そんなもん。

[1837: コンクリ命]

瑕疵担保保証は義務だそうですよ。
適当な話をぶっこくのはやめましょう。

[1838: コソクリ命]

そうじゃ！適当な言うな！

[1839: 匿名さん]

一人芝居ですね～

契約にあたり、旧四会の約款に基づき確かな裏打ちは、あります。

が‥‥、所詮訴訟にまで発展しなければ、単なる"建前"にしかなりません。

"瑕疵担保"？

青いなあ～
あなたは、幸せで良心的な工務店と契約した、お客様。

本音と建前。日本は法治国家‥‥？？
若いなあ～そんなにＨＭ・工務店とも、客のことなんか考えてませんよ。

まず、契約ありき。まず、儲けありき。まず、いち早く現金ありき。

[1840: 匿名さん]

「半径○×km以上は請負ません!」「年間○×棟以上は請負ません!」。

こんな工務店が多々ありますね。で、あえてダメもとでそんな工務店に相談に行くと‥‥？？

「あ～良かった、まだ自分は基準以下の建築主で‥‥！？？」。

ＨＭでこんな基準をもうけている会社はあったけな～

「キャンペーンですから、今月○×日までにご契約されれば、○×お得ですよ～」。
これは、ＨＭの常套句か～!?

スーパーの特売みたいな住宅。ＨＭからすれば、スーパーの特売と同じ感覚ですね。

客だけが～「うちは、○×ＨＭなのよ～！！」。

[1841: コンクリ命]

1839
法改正後、瑕疵担保保証が義務つけられてから、重大な瑕疵があったにもかかわらず、保証がされなかった事例を出せよ。
あと、目がモウロクしているみたいだから眼科に行け。

[1842: 匿名さん]

ハウスメーカーか工務店かでは無く、メーカーの採用している工法で選択すべし。
工務店では在来木造か２ｘ４しか建てられない会社が多い。

[1843: コンクソ命]

1839

嘘がばれて恥ずかしいのか？

[1844: コンタリ命]

瑕疵担保保証が青い？

何で？

[1845: 入居済み住民さん]

>1842
在来木造や2x4で何か問題でも？？
工法なんてどれも一長一短でしょ。

[1846: 契約済みさん]

宅建勉強した方がいいよ。

[1847: ビギナーさん]

在来木造とひとくくりで言っても幅が有り過ぎ

[1848: 匿名さん]

まあ、鉄は寒みぃからなぁ…　そのうち大手さんも皆、木造主力になっちまうんじゃね？

もち夏は熱いでよぉ

[1849: 匿名さん]

>1842です。
軽量鉄骨か2ｘ4か木造ドリフトピン結合工法や、軸間断熱か外張り断熱工法や、
断熱材が繊維系かプラボード系か等の個人の好みで大体メーカーは決まってしまう。

もし工務店で建てるのなら下記条件の様な所が良い。（安いから工務店で、は駄目）
1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。（社長は突き板フローリングを否定）
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は450mmあった
8.構造材の刻みは電動工具も使うが鑿で削る手刻み（近頃は希少）
　　でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の役員をしている
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と室内まで見学し、
　　どれも文句無しで施主も満足している

[1850: コンクリ命]

うちの近所の震度６強でもびくともしなかった、入母屋の御殿。

1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
　３０年ほどかけ、欅・桧など最高級の材木を集めて、入念に製材・乾燥したものを使用。
　現場に専用の小屋を作り、木材を加工し、2年掛かりで施工する。

5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
　プライスレス。市場に出したらとんでもない値がつくだろう。

6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
　欅の１尺角の大黒柱。
　
8.構造材の刻みは電動工具も使うが鑿で削る手刻み（近頃は希少）
　　でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
　現場に専用の小屋を作り、製材・加工をする。あたりまえだが、木組み。

まあ、軽く億越えですな。
こういうの自慢するなら上には上がいくらでもいるよ。

[1851: 匿名さん]

>1850
自慢じゃないです、だって自分で建ててないですから見学しただけです。

[1852: コンクリ命]

一般的な話をしろって言うイヤミなんだけど。

[1853: 匿名さん]

どうでもいいような自慢なのか？

小さな工務店みたいな零細業者が日本を陰で支えていて、失業率が低いってのは事実なんだろうけど、これからのグローバル化された社会で消えていくのかなと思う。
TPPの後は、輸入建材、外国人労働者であっという間に淘汰されそう。

[1854: 匿名さん]

まあ輸入建材無くしては、現在の住宅もほとんど作ることが出来ないと思うけどね・・・

今後住宅業界が大きく変わるとしたら、８０年代に噂されていた様な
大手ＨＭが安価な住宅を大量生産して、手工業的で割高な中小零細が淘汰されるといった状況でしょう。
その時代は大手のプレハブとか安かったんですよね・・・
逆に小さな工務店は高額だった。

だけど何故かバブル期以降大手さんは軒並み高額になって、逆に相対的に中小零細程安価に感じる様に
そのせいかどうか、大手と言えども業界的には住宅建築の一部を担ってるに過ぎない現実。

大手さんが右倣えでローコストに移行したら、確かに地場工務店は淘汰されるかもしれない
そんな兆しは全く見えないけどね・・・

[1855: コンクリ命]

アハハハ(^○^)

その当時のコンセプトを地でいく企業があるよ、スズキハウス。

ダイワもミゼットハウス作ってローコストで盛返さないと。
筒抜けジーボなんて子供騙しな高額住宅作ってる場合じゃないよ。

[1856: コンクリ命]

輸入建材に対応できないのが大手。
工務店は海外で有効かつ高性能な建材を身軽に利用できるからね。
差別化を狙って用いるところもある。
柔軟に取り入れてますよ、今現在も。

大手はダメでしょ。自社開発で無理やり差別化図らないと。
その他大勢と同じになったら買わないでしょ。

[1857: 匿名さん]

積水ハウス新A形とかセキスイハイム新M1とか新松下１号住宅とかね
もしこれから復刻して来たら、タマホームさんとか震え上がるかもしれないね・・・

僕も幼少の頃の記憶に、近所でセキスイM1なのかな？　そんなの建てた人が居たんだけど
確か、これは家ごと引っ越せる　みたいな話を聞いた覚えが有る。
会社設立当初の思想を忘れて、風呂場のカラリ床みたいな外観で恐ろしく高額にしちゃったのは
一体何を勘違いしてるんだろうねえ・・・

こんなものでも買う人が居るから、皆揃って勘違いしちゃってるのかなぁ・・・

[1858: 匿名さん]

ＨＭに肩持つわけではないですが、耐震偽装事件を見るとね‥‥

マンションを分譲した中小不動産会社に責任がある民事訴訟の判決がでても、結局のところは、その不動産会社に支払い能力が　ないだけでなく、会社自体も存在せず、泣き寝入りしかない現実。

おかしなＨＭも存在します。ただ‥‥それ以上に不透明な工務店が、星の数ほどあります。
信用調査会社の評点も、万が一その工務店がやられても、保証してくれるわけではありません。
これは、ＨＭとて同じこと。

工務店と契約するなら、倒産リスクは考慮にいれて契約しないと、痛い目に会うでしょうね。
最適でも、前受金は回避すべきでしょうね。出来高払いは、必須です。

拒むような工務店なら、別の工務店にすべき。
協力会社や仕入会社に払う金利だなんだと、言うわけや弁解ばかりしますが、実際のところ自分たちは手形や長いサイトで振込等にして、資金繰りをしています。

早い話しが、財務体質が脆弱な証し。

[1859: 匿名さん]

法令が整備されれば、すべてが安心か～

道交法が強化されて飲酒運転も減少しているような報道がされていますが、それでも撲滅したわけではありません。

住宅業界も同じこと。
建築基準法関係法令が強化改正されても‥‥？？

監督官庁では、今も「性善説」が共通した意識であり、法解釈。

だから～性悪な会社が跋扈しているのでしょう。
人間って、そんなに良いひとばかりでしょうか？
そんな社会なら、警察も軍隊も無用な長物。

そんな意識の方は、こんなスレに投稿する資格があるのでしょうか。

[1861: 匿名さん]

大手もここ数年の性能の底上げが無いからな。かろうじて旧トヨタ自動車社員の注文住宅部門（現トヨタホーム）あたりが他社のモノマネで性能アップをはかり、通常価格で耐震性2.5と避難所より強固な建物をつくれるようになってるけど。
普通はトヨタ自動車のように家でも少しずつ性能アップすべきなんじゃないの？
店が耐震等級2で耐震性1.25だ、ヘーベルハウスや住友林業が耐震等級３で耐震性1.5だという業界で。
性能アップが遅い

[1862: 匿名さん]

＞性能アップが遅い
大手とは言え、シェア－は僅かだし、家の寿命は長いので、自動車とは比較できない。
工場で大量生産して同じ家で数をこなせるようにすれば可能だが、買わないのでは？

[1863: 匿名さん]

>1861さんへ
トヨタホームが建築基準の2.5倍だと言うホームページや資料はありますか？
ぜひリンクを貼ってください、自分で確認したいです。
もし、3を超える耐震等級が規定されていたら耐震等級7に相当します、これは凄いことです。

[1866: 栃木県民 A]

>1861
トヨタホームが通常価格で耐震性2.5倍の根拠はどこにありますか？？？？？
それともガセネタですか、それとも貴方はトヨタ関係者ですか？？？？？

[1867: 匿名さん]

＞1866
免震屋さんが何故このスレに来るのですか？

[1868: 匿名さん]

>>1866
なんか必死だな、免震屋

[1869: 匿名さん]

＞1867
私は免震屋ではありません、地震被災者だから強度が気になるのです。

[1870: 匿名さん]

強度だけなら木の2.5倍出すことは簡単でしょ。
耐震等級がそれでどうなるかはしらん。