ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1801: 匿名さん]

>1799
換気効率に差がでますよね
全館空調なら温度管理、電気料金に差がでますよね

[1802: 入居済み住民さん]

ＦＰの家、ＨＰ見たけど、よくわからん。だいたい、これ、空気の流れどうなってるんだ？これで全室きっちり換気できるのか？

ファースの方がだいぶんいいと思うな。

[1803: 零細工務店]

1798ですが、高高も低低も何でもござれのつくる方なんだが･･･
高高で、無暖房機住宅とか挑戦したいと思ってるんだが･･･
まあ、高高も低低もどっちも一長一短だし生活スタイルの問題もあるんでどっちが絶対一番とか言えないんだがね。年寄りには高高は、評判いいよ。空調が良く効いて電気代やら灯油代やら光熱費が安くあがるってね。
高高も建てて住んでみれば？意外にいいかもよ？
気にいらなかったら、適当に給気口増やせば低高になるからさ。

[1804: 匿名さん]

「高気密高断熱」論議と、「ハウスメーカーVS工務店」の論点はずれてませんか？

高気密高断熱＝工務店、中気密中断熱＝ＨＭだとしたらズレませんが、全国の工務店がイコール高気密高断熱のはずがありませんので。

「高気密高断熱」。
一種の流行りみたいで。「エコ」が過去から現在の「セールスポイント」と同じみたいで、「高気密高断熱」、そして「長期優良住宅」、と。

木工事部分が仮に100年もったとしても、コンクリの基礎部分が到底100年ももちそうもないような施工をしている住宅は～？

高気密高断熱もごもっともですが、足元を見た選択をしないと、すくってくるのが住宅業界の現実。

[1805: 匿名さん]

ところで、高高がウリの一条工務店は、このスレではHMなの？工務店なの？

[1806: 匿名さん]

キコリンに敵意むき出しの方が、約1名いらっしゃいますが～

その気持ち、よ～くわかります！！

あのスペックで、あの価格。
知識がない方なら、「まあ～有名ＨＭだから、こんなもんか‥‥？」。

すごいぬいてますね～
まあ～営業さんは、他社以上のプレッシャーの中で日々の営業活動、サラリーマン人生を送られているみたいですね。

「営業は結果だー！！」。

しつこい方々が多いですね～やめてほしいですね、あのしつこさ。

「意地でも買うかー！！」。

[1807: 匿名さん]

井筒は淡白、スリーダイヤは慎重、井桁は‥‥？

「お陰様で、在来で敵はいません～!！」。

なんと傲慢な。

か細くて折れそうな柱。ああ～だから阪神大震災では、モデルハウスが倒壊したんですね？

なるほど、イメチャンを図るためにＢＦ構法‥‥？！

[1808: 匿名]

きこりんって修正材なんだぜ？

[1809: 匿名]

まだだ、まだ釣られんよ。

その程度ではな。

[1810: e戸建てファンさん]

>1804
大手の性能一覧などをあげて
工務店=高気密=高性能
大手HM=中気密=低性能
という流れからの議論ですよ

この流れでは、工務店で高気密も売りに出来ないのは
対象外だと思いけど

大手が気密にあまり力を入れないのは
技術力の問題ではなく
それなりの理屈があって

工務店が大手HMの気密性が悪いから
低性能やら技術力が低い
というのは多分に宣伝文句の色合いが強いって話です

[1811: 匿名さん]

北方は高気密高断熱が必須だと思うけど、Ⅳ地域とかどうなのかな？

家は歴史はあるけど小っさい工務店の、次世代省エネって何？ってレベルの家。
今日は雪降って休みなんだけど、今居る二階の部屋では暖房してないですよ
今の家って最低がそのレベルでしょうから、暖房が無かったら凍死する様な地域なら
高々で、そうでもない地域なら、施工さえしっかりしてれば気にしなくても
ＯＫじゃないかいって話もあるよね。

でも窓の断熱は大きいですね、これは明らかに感じる。
それでもペアガラスじゃ、まだまだ断熱性足らないよってのも感じられてます・・・

[1812: 匿名]

ＨＭって何でこんなに高いんですかね？
友人が自分の家と同じような家を工務店で建てたけど、自分より全然、安く建てているんですけど。

[1813: 入居済み住民さん]

高気密高断熱は、確かに寒いところでは死活問題かも。
でも、厚いところだって、暖房入れるわけで、その効きがいいのはうれしい。
それに、夏にはがんがん冷房入れないとだが、その場合だって効きがよくて冷気が漏れないのはとても有効と思う。さらに太陽光パネル入れたら、一番電気食うときにはいっぱい発電してくれるから、外部に頼らなくてよくなる。

[1814: 匿名さん]

大手工務店問わず、気密施工は手間と時間がかかる
気密施工をウリにしているところは
施工が丁寧な傾向にある

[1815: 匿名]

正直何処で建てても問題は無いかと
ただし、正しく建てられていればの話ですが。
積水ハウス、住友林業、セキスイハイム、一条工務店
違法建築、欠陥住宅と言う事例はいくらでも出てきます。
なので、客が望んだ家を正しく建築出来れば何ら問題無いかと。

性能を求めれば、それに特化した建築業者へ
それ以外を求めるのであれば別の建築業者へ

>>1812さん
自分で調べろゴミ

[1816: 匿名さん]

まあそう言いなさんな、大手ＨＭがやたらと高いのは
特定の（大手ＨＭだけ）業者だけから選んだ人以外なら、誰でも気が付くこと。

家は地場工務店の４６坪で、まあ並みの設備と仕様だろうけど総額２３００万位。
太陽光が高かった位かな。　見てくれも一応両開きの玄関ドアとかにはなってる。

数件お隣から、今は建築条件付きで広告出してるのですが
そこは大手積水さんで、参考プランは３５坪位で２６００万より～とかですよ
これ建物本体価格です。諸費用入れて総額だと、一体お幾らなんでしょう？

既に建ってる家もあるのですが、１８００万ですって言われれば
たぶん皆さん、そんなもんかなって思うと思いますよ。
少なくとも外観はそんな感じです。
あと内装のクロス、あれ一番安いシリーズですよ　家の納戸に使ったのと同じですもん･･･

[1817: 匿名さん]

ＨＭの展示場に行くと、出てくるあの方たちは"営業"なんでしょうか？

他業種で営業職をされている方から、お叱りが～!

ＨＭ展示場のあの方たちは、"接客係"ですよ。

あ～他業種で接客係をされている方たちから、お叱りが～

まあ～工務店でも、KD材とAD材の違いが分からない営業もいましたね～

なさけねえ～!?

[1818: 購入検討中さん]

センス悪っ。
だっさい家作りそうだな。

[1819: 匿名]

HMで建てるのって安いと思うがな？
ネームバリューのある大手は高いけど。

[1820: 匿名]

地場ＨＭっていうのかな。
規模の大きな工務店みたいな会社。
そういう会社は安い所が多いよね。

[1821: 零細工務店]

ＨＭはどうして高いか？

ひとつ間違いないのは、会社が大きいから。社長、役員、総務、経理、購買、営業、設計、積算、工務、支店長、営業所長、部長、課長、係長、主任…、系列会社の部材生産工場、系列会社の施工会社、系列会社もまともな会社組織。

うち、私と大工さん。

[1822: 匿名さん]

HMはなぜ高いのか？そんなことは誰でも分かります。

ここで論ずるべきは、なぜ、わざわざ高い方を選ぶのか、です。
私は、安心感とネームバリューと手軽さを採りました。

[1823: 匿名さん]

安い＝粗悪、と。

いたってシンプルな帰結。だから‥不安、と。

高い＝安心＝任せきり＝手抜きもできる、と。

安い＝粗悪＝手抜き＝不安、不信感＝な～んとなく心配、と。

真面目な工務店は、しっかりと造ります。
が、不真面目な工務店は‥不真面目なＨＭと同じか、もともと値段がきついから、ＨＭ以上の手抜きをしないと会社がもちません。

したがって、ハズレの工務店を引いた方は、最悪のエンディングがお待ちしてます。
そう～損害賠償請求をしたくても、すでに相手はおりませ～ん～

[1824: 匿名さん]

確か日本で一番規模の割合が多い住宅建築業者は、年間１～３棟程度作る業者じゃなかったなか
オイラは先祖代々の一人工務店だい！　ってのが多いんじゃないかな。

もしも不動産屋の一部門として、別会社の工務店があったり
口利専門の営業のみ工務店とかだったら、それはそれで恐ろしい話だ・・・

[1825: 匿名さん]

今検討している工務店は友人、知人などの伝から建築関係の人伝いに評判の良い工務店で現社長で三代目（四代目は修行中）、何でもキッチリやりたいので、器以上の仕事量は受けないそうで、二年半ぐらい待つようになりそうです。しかし建てた施主さんに何人か会わせていただきましたが、かなり満足しているようで、「一生の買い物だから待ってでもこの会社がいいと思いますよ」とアドバイスいただきました。
規模は零細（超かも？）ですがキチンとした工務店だと思います。
皆様もしっかり見極めればそういう所に巡り会えると思います。

[1826: 去年新築]

安心感とか、ネームバリューとかって実際住む家の性能や居心地、出来栄え、経済性等に全く無関係なんで工務店で建てたよ。メンテとかほとんど自分で出来るしね。アフターなんて補償期間がどうだろうが頼んだこと無いよ。
まあ、家いじるのが嫌いな人はＨＭで十分なんじゃないの。
どこどこの家だって自負で頑張ってください。わたしは、自分でどうにでもしますし、出来ますので。

[1827: ビギナーさん]

なぜ高いHMを選ぶのか

単に金があるからじゃね？

金が無ければ選べないと思うよ

[1828: 匿名さん]

うん、金はあるけど無能な連中にくれてやるのはもったいないから工務店で建てたよ。
自分より程度の低い徒党を組むのだけが得意な人達に払う金は持ってないんだ。
ＨＭで使うくらいなら、貯金でもするよ。

[1829: 匿名さん]

単純だよ、普通の家が坪５０万程度だから工務店で建てた
ＨＭ様に坪８０万近く出して同じく普通の家を建てるなら、建築家を選んで建てますね

[1830: 匿名さん]

工務店＝しっかり造ってくれる～?

いまや、妄想ですよ。いやあ～昔でも亡霊ですよ。

現代の工務店は、ミニＨＭみたいな会社が大半で、儲け・ミタメ・無能者ばかりの会社がほとんど。
木のことなどロクに知らない会社も、多い。柾目、板目の違いすら‥？

まあ～木だけでなく、基礎で使うコンクリのこともロクに知らない工務店の若手社長もいましたね。
業歴だけは長かった。でも、会社の実情は借金まみれ。

こんな工務店、存在自体が悪。
真面目な工務店のツラ汚し。工務店連中の自浄努力がないと、イメージダウンみたいな組織体ですよ！

[1831: 匿名さん]

「S・B・N」→「そんなばかな」。

「Ｊ・Ｂ・N」→？？

ジャパン・バカ・ネットワーク～

[1832: 匿名]

自分は工務店・建築士と合わなくてHMにした
人の金で好き勝手建てたい工務店と建築士(特に女性)が多過ぎる
施主の要望を一切取り入れないとかザラ

[1833: 匿名さん]

「お客様の敷地は、一軒一軒違います。一軒たりとも、同じ敷地はありません。だから、最適なご提案をいたします！！」。

出てきた提案プラン図を見れば‥‥

お決まりの北側境界線と平行で、土地の有効利用・有効配置しないような定番レイアウトばかりのＨＭ。
期待した工務店ですら、ＨＭ化したような安易な提案図。

「お宅の敷地では、これ以外できません！！」。

ＨＭならロクに考査もせずに、ただただ成約あるだけの企業体質のため、あきらめもつきますが、一軒一軒を大切にしていると思っていた工務店からやられれば～

工務店だって～儲けばかりを優先している会社もあります。
儲けばかりに猛進した工務店ほど、ＨＭ以上の最悪な企業体はありません。

なぜなら‥‥軒数が少なければ、それだけ～です。
客には明かせない、台所事情が～

[1834: 匿名さん]

梁に断面欠損を連続した施工、配管スリーブの距離を守らない施工、契約とは違う玄関ドア、構造用合板に規定以上にめり込んだ釘、契約図面とは違う建築確認図‥‥

ＨＭでも納得はできませんが、工務店でやられたらね～

万が一大地震が来て、建物として致命的な不具合が起きたときに、損害賠償請求をしても資本金が1000万円規模の工務店でどこまで補填できるのでしょうか？

まあ～ＨＭだって、一切帰責性を認めないような会社もあります。
資本金が1000万円の工務店でも、認めたくても認められないような会社もありますが。

「責任はあっても、払いたくても払えない状況では？」。
とある免許権者である役人さんの発言。

残る現実は、ただただ‥‥そんな工務店に頼んだ建築主の泣き寝入り、です。

[1835: コンクリ命]

瑕疵保証もないような工務店あんのけ？

[1836: コソクリ命]

知らんわ、そんなもん。

[1837: コンクリ命]

瑕疵担保保証は義務だそうですよ。
適当な話をぶっこくのはやめましょう。

[1838: コソクリ命]

そうじゃ！適当な言うな！

[1839: 匿名さん]

一人芝居ですね～

契約にあたり、旧四会の約款に基づき確かな裏打ちは、あります。

が‥‥、所詮訴訟にまで発展しなければ、単なる"建前"にしかなりません。

"瑕疵担保"？

青いなあ～
あなたは、幸せで良心的な工務店と契約した、お客様。

本音と建前。日本は法治国家‥‥？？
若いなあ～そんなにＨＭ・工務店とも、客のことなんか考えてませんよ。

まず、契約ありき。まず、儲けありき。まず、いち早く現金ありき。

[1840: 匿名さん]

「半径○×km以上は請負ません!」「年間○×棟以上は請負ません!」。

こんな工務店が多々ありますね。で、あえてダメもとでそんな工務店に相談に行くと‥‥？？

「あ～良かった、まだ自分は基準以下の建築主で‥‥！？？」。

ＨＭでこんな基準をもうけている会社はあったけな～

「キャンペーンですから、今月○×日までにご契約されれば、○×お得ですよ～」。
これは、ＨＭの常套句か～!?

スーパーの特売みたいな住宅。ＨＭからすれば、スーパーの特売と同じ感覚ですね。

客だけが～「うちは、○×ＨＭなのよ～！！」。

[1841: コンクリ命]

1839
法改正後、瑕疵担保保証が義務つけられてから、重大な瑕疵があったにもかかわらず、保証がされなかった事例を出せよ。
あと、目がモウロクしているみたいだから眼科に行け。

[1842: 匿名さん]

ハウスメーカーか工務店かでは無く、メーカーの採用している工法で選択すべし。
工務店では在来木造か２ｘ４しか建てられない会社が多い。

[1843: コンクソ命]

1839

嘘がばれて恥ずかしいのか？

[1844: コンタリ命]

瑕疵担保保証が青い？

何で？

[1845: 入居済み住民さん]

>1842
在来木造や2x4で何か問題でも？？
工法なんてどれも一長一短でしょ。

[1846: 契約済みさん]

宅建勉強した方がいいよ。

[1847: ビギナーさん]

在来木造とひとくくりで言っても幅が有り過ぎ

[1848: 匿名さん]

まあ、鉄は寒みぃからなぁ…　そのうち大手さんも皆、木造主力になっちまうんじゃね？

もち夏は熱いでよぉ

[1849: 匿名さん]

>1842です。
軽量鉄骨か2ｘ4か木造ドリフトピン結合工法や、軸間断熱か外張り断熱工法や、
断熱材が繊維系かプラボード系か等の個人の好みで大体メーカーは決まってしまう。

もし工務店で建てるのなら下記条件の様な所が良い。（安いから工務店で、は駄目）
1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
2.檜も仲間内（知り合いの別業者）から取れるので総檜でもＯＫ
3.堅木（広葉樹）も仲間内（知り合いの別業者）から取れる
4.床は杉無垢材が標準だが欅無垢でもやる。（社長は突き板フローリングを否定）
5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
7.私が見学した家の梁勢は450mmあった
8.構造材の刻みは電動工具も使うが鑿で削る手刻み（近頃は希少）
　　でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
9.社長は、後々の反りが読めないので米松の横架材も否定（杉材で梁勢勝負）
10.室内の塗料は何とかと言う天然塗料（使い込むと艶と味が出るもの）
11.壁紙はビニールクロスではなくドイツから輸入した本当の紙
12.建具は全て社長の手作り（無垢材の本物）
13.床は、板に一枚一枚丁寧にボンドを塗りゴムハンマーで隙間が開かないように
　　　横から叩いて構造用合板に釘留め
14.屋根瓦は全数銅釘留め（私はステンが好み）
15.県産材で家を建てる会等の役員をしている
16.住宅のコンテストで過去数回受賞履歴がある
17.数件の建築済み住宅（既に地元の人が住んでます）を社長と室内まで見学し、
　　どれも文句無しで施主も満足している

[1850: コンクリ命]

うちの近所の震度６強でもびくともしなかった、入母屋の御殿。

1.自社山林（杉）と製材工場を持っている（全て杉5寸角柱もOK）
　３０年ほどかけ、欅・桧など最高級の材木を集めて、入念に製材・乾燥したものを使用。
　現場に専用の小屋を作り、木材を加工し、2年掛かりで施工する。

5.仲間内の欅専門の製材所を見学した時に欅尺角の大黒柱が30万/1本（激安）
　プライスレス。市場に出したらとんでもない値がつくだろう。

6.私が見学した家は大黒1本、小黒4本で素晴らしい杢だった
　欅の１尺角の大黒柱。
　
8.構造材の刻みは電動工具も使うが鑿で削る手刻み（近頃は希少）
　　でプレカットではない（社長はプレカットを馬鹿にしてた）
　現場に専用の小屋を作り、製材・加工をする。あたりまえだが、木組み。

まあ、軽く億越えですな。
こういうの自慢するなら上には上がいくらでもいるよ。