ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1741: 匿名さん]

C値でいったら、大手HMの水準以上は自己満足の世界

[1742: コンクリ命]

>>1735
大手ＨＭがニーズを引き出したにしても、市場原理には則っていると言えるでしょう。
けしからんとは思いません。高い住宅が売れたほうが、日本経済にとっても良いです。
ただ、この板は比較検討する場所なので、素直に比較検討した結果を語っています。

>>1736
私が高気密の必要性について言及しますので、必要ない根拠をその後述べてください。

とりあえず、大手ＨＭのＣ値（３年前）

◆大手ハウスメーカー

　　ダイワハウス　　　　５．００cm²/m²以下
　　住友林業　　　　　　５．００cm²/m²以下
　　セキスイハイム　　　３．００cm²/m²以下
　　（グランツーユー　　０．９９cm²/m²以下）
　　（鉄骨パルフェ　　 ２．００cm²/m²以下）
　　パナホーム　　　　　５．００cm²/m²以下
　　ミサワホーム　　　　５．００cm²/m²以下
　　積水ハウス　　　　　５．００cm²/m²以下
　　三井ホーム　　　　　２．０cm²/m²以下（＝設計基準）
　　　　　　　　　　　　０．９cm²/m²～　（＝実測値）

３年間のデーターで古いですが、今は公表していません。というか都合が悪いからしないんでしょうけど。
軒並みスカスカです。５．００cm²/m²で御の字というメーカーがほとんど。おそらく実測するとそこまでいかないでしょう。

気密性が悪いとどのような弊害がおこるでしょうか？
１．計画換気がうまくできなく空気が淀む。
２．壁内結露ができやすい。（熱橋しやすい鉄だと尚更）
３．冷暖房効率が悪く、快適性に劣る。
４．消費電力が上がり、経済的でない。

高額な住宅なのに性能が著しく落ちるとはいかがなものでしょうか？

気密施工は手間が掛かるしコストアップに繋がります。それでは元々高額なのに勝負になりません。
大手は見えない部分に金を掛けるよりは見栄えのするところにつぎ込みたいのでしょう。

[1743: 匿名]

コンクリ命さんへ

自分は住宅業界で約30年、設計・施工・メンテ(修理修繕)・増改築まで手がけてきたものです。大手ＨＭから、ゼネコンまで数社におりました。現在は自分で修理やリフォームをやっております。時たま新築もやりますが、なんせ一人なんで年２棟くらいですかね。お客様には、手入れの仕方や修理の仕方をお教えさせてもらってできるだけやってもらってます。

はっきり言ってあなたは正しい！

ものの良し悪しも分からない、不勉強で怠惰で傲慢な人達に何を言っても無駄でしょうよ。

薄っぺらいハウスメーカーの口車にのせられて、満足しちゃうのが関の山な人達でしょう。

相手にするだけ無駄ってもんです。

[1744: 匿名さん]

結論としては、気密はどうでもいいけど断熱材はある程度必要、でしょうな。
気密高くしても今の換気義務では光熱費の節約にはなりませんよ。

[1745: コンクリ命]

確かに薄っぺらいわw
自然換気回数なんて言葉知らないんだろうな。

[1746: 匿名]

>>1744
分子レベルで気体が通過できないことと気流がないことを故意に混同してる愉快犯がいるからな。

[1747: 匿名]

断熱性と気密性の相関を考えられない人と、断熱・気密の話をするのは大変ですね…。

[1748: 匿名さん]

間違っちゃいけないのは気密性と熱損失の間に相関はないということ。
相関があるのは内外の空気交換量と熱損失。
だから気密性ゼロでも空気交換が起こらなければ、熱損失はゼロではないが最小限に抑えられる。
逆に気密性が高くても内外の空気交換料が多ければ（常時換気していれば）、熱損失は大きくなる。

[1749: コンクリ命]

アハハハ(^○^)
そのとおーうり。

スカスカでも空気交換が行われなければ、
気密ゼロでもオッケーオッケー(^з^)-☆

スカスカ、スカスカ！！

[1750: 匿名さん]

>>1748
語弊がありますな。
空気の交換があっても内外で熱の授受が行わなければ熱損失はないでしょう。
極端な話、風が通り抜けるとき熱交換する網戸が開発されれば、真冬に窓開けっぱなしでも熱は逃げませんな。

[1751: コンクリ命]

空想科学読本はそろそろ止めましょう。
現実の話をしましょうよ。

[1752: 匿名さん]

まあハウスメーカーもあれだけど、二階建てでコンクリート住宅が木造に勝ってるとこ探すのも難しいよ、遮音性ぐらいか？あとはほぼ全ての性能が完敗でしょう

[1753: 匿名さん]

>>1751
現実の話？
いくら気密とっても一方で大穴あけて換気してるってこと？
それとも気密が経年でどれだけ劣化するか測定すらしないってこと？

[1754: 匿名さん]

気密性がゼロで空気交換が起こらない空間って、どうやって作れるの？

気密性が高くて、空気の交換量が多いってのは→気密性が高くて機械換気で作れるが・・・

住宅建築の話でしょ？理論上の空間の話は意味無くないか？

[1755: 入居済み住民さん]

>1742
>１．計画換気がうまくできなく空気が淀む。

換気が第３種ならね。


>２．壁内結露ができやすい。（熱橋しやすい鉄だと尚更）

いや，高気密だからといって壁内結露しにくいとは言えないでしょう。
断熱層の屋外側に気密ラインがある高気密なんか壁内結露しやすくなるし。


>３．冷暖房効率が悪く、快適性に劣る。
>４．消費電力が上がり、経済的でない。

この２つは程度問題だよね。
高気密と低気密で電気代が月５０００円差が出るというなら高気密の方が絶対良いと思うけど，月￥５０円の差となったら，どうでもいいって感じだし。

[1756: 匿名さん]

ぶっちゃけ、今まで住んできた環境より良ければ、そこまで高い気密性は要求しないね。

勉強メンドクサイし、面倒な手続きは営業さんやってくれるし、ブランド代をちょっと余分に払えば、
そこそこ見栄えがする家が、お手軽に建つんだから。HMで十分だよ。
いつ転勤になって手放すかも分からんし。賃貸生活の延長だよね。

これから、ゆとり世代が家建てるようになって、俺みたいなの増えるよ。
HMにとってはウハウハだ罠。

[1757: 匿名]

＞気密性がゼロで空気交換が起こらない空間って、どうやって作れるの？

空気交換が起こらない空間は作れないが、少なくすることはできる。
厚い服着れば暖かいのを想像すればいい。
要するに気流を止めればいいだけだからそんなに難しい話じゃない。
だが机上の空論はいいよ。
実際にはどんな家でもある程度の気密性はあるから、そこまで考えるのは無意味。

[1758: コンクリ命]

とりあえず、
機械による強制換気と気密不足による自然換気は区別しましょうよ。
大手HMは法的に定められた換気回数にスカスカ気密による自然換気がプラスされるわけです。
だから、寒々しい住宅になるわけですね。
大雑把に、機械換気は一時間辺り0.5回と定められていますが、高気密住宅だと自然換気は0.1回です。
合わせて0.6回ですね。
大手スカスカ住宅だと0.5+0.5で1回です。
一時間で家の空気が入れ替わる計算です。
とても非効率的ですね。
機械換気を止めればタメ張れるでしょう。ホルムアルデヒド吸いまくりですが。

もちろん、余計な場所からの空気の流入は、適正な換気計画の妨げにもなります。
悪い空気に寒い家。
これが真実なんです。

[1759: コンクリ命]

負圧の第一種換気で気流なんて止められるのかしらん。
外気が隙間から容易に進入してきそうだが。

う～ん、正に空想科学(￣ー￣)

[1760: 匿名さん]

＞法的に定められた換気回数にスカスカ気密による自然換気がプラスされるわけです
されないから冷暖房費に顕著な差が出来るというデータが出てこないのでは？

＞負圧の第一種換気で気流なんて止められるのかしらん。
止められないから無意味なんでしょ？
そもそもすかすか住宅なら機械換気すること自体ナンセンスでしょ。