どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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1701:
匿名さん
[2012-02-21 01:09:35]
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1702:
匿名さん
[2012-02-21 05:31:18]
家を建てる人の多くが、結局その建てる家の本質（使われる材質や施工法）
そんなものなど別に気にしてないんですよ。 「これがエコです」「高性能で快適仕様です」なんて説明だけ受ければ それで何となく納得して家を建てる訳です。 だから売る側は宣伝広告の物量で、まずは商品を知ってもらい 装飾されたカタログやモデルハウスで夢を膨らませる。 あたかも自分がそこに住む様に。 そして売りに特化した営業力で釣り上げるのです。 少なくともこういった手法無しに、より大量に住宅を販売する事は実質困難。 そしてユーザーの多くも暗にそれを望んでいます。 だから高額な割りに、有りがちなチープな家であっても それはユーザー自身が望んだ結果に過ぎません。 |
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1703:
コンクリ命
[2012-02-21 11:41:26]
大手ＨＭの営業のしつこさはとんでもないけどね。
押しが強いし、言葉は巧みだし、人の迷惑考えないし、「かわいい」なんてとても思えないけど。 ある準大手は展示場を訪問した次の日の朝には、郵便受けに手書きのびっしりと書き込まれた手紙が入っていました。夕方に訪問したので、その日に書いて夜中にでも直接家に来て投函したということです。 熱意というよりは、恐怖心が先にきました。ホラーです。 嫁は怖くてその営業とは二度と会いたくないと言っていました。夢にまででてきたとのこと。 この掲示板で見たら、誰にでもこの作戦を実行しているらしい。 かなり不評だったけど、中には熱意と受け止める人もいるのかしら？ また、あるダイワニャンでは、外堀を埋めるような計算された戦略と巧みな話術に惑わされました。 あくまで紳士的です。しかし、強引です。 きちんとしているし、信頼できそうな気もしますが、営業と家は別問題ですからね。 けして性能が良くないことを知っているので、なんか営業トークが白々しくて。 「外張だから暖かいんです！！」なんて言われても、なんだかなーという感じでした。 あと、あるキコリンは何を勘違いしているのか「うちは高級ですから。」と最初から高飛車で、スペシャル営業トークを炸裂させています。しかし、中身は大抵はどこでもできることばかりで、興ざめしました。 「弊社は特別なすばらしい床材を使っています。」→マルホン・東洋プライ普通に買えます。 「強度が高い、特別な耐力壁を使用します。」→同レベルの普及品が普通にある。 「３Ｄソフトを用いて、リアルに間取りを体感できます。」→誰でも市販ソフトでできる。 値段の割にはショボイ。まあ、大手全般に言えますが。 あと、最大手ＨＭは、本当にすばらしい展示場でびっくりしました。 しかし、実際に建てた家の見学会に行ったらもっとびっくりしました。 「しょぼい。」 ３６坪のその家はツマラナイ普通の総二階なのです。値段を聞いたら営業は言葉を濁していましたが、こんなのでも相当お高いのでしょう。 同じ値段で工務店で建てれば、相当遊べるはずです。 あと、あるハイムさんでは、６０坪の展示場をゲットする為に、足しげく説明会や工場見学会に通いました。セミファイナル、結婚式場を貸しきってのサイコロ大会です。ポイントを貯めた私は、サイコロを２回振れたのですが、見事にはずれました。 その後、営業が待ってましたとばかりに喰いついてきました。 ハイエナのような営業です。この時を狙っているのでしょう。 まあ、キリがないのでこの辺でやめておきます。 営業はしょせんただの売り子です。家の中身とは関係ありません。 言葉巧みに顧客を惑わそうとしますが、中身を知っていれば騙されることもありません。 |
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1704:
匿名さん
[2012-02-21 12:24:23]
まあ、HMの営業にそそのかされる方は、工務店の嘘（誇大表現）にも騙されるので、自分で知識を持つ事が重要ですよ。
どこの店でもそうですが、詳しい方には下手な事出来ませんので対応が違いますよ。 自分で無理なら、知識と良識のある方に同行ぢてもらうと良いでしょう。 知識のある方を煙たがる店は、止めた方が良いです。 |
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1705:
匿名さん
[2012-02-21 12:48:21]
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1706:
匿名さん
[2012-02-22 07:35:29]
まず設計士に間取図だけ描いて貰って、それをＨＭに持ち込んで相談。
家作りって、皆そうするものだと勘違いしていた私。 建築とか土木の世界は、まず設計してからそれを施工会社に入札等で依頼するのが 普通ですよね？ 私は他業界ですが、製造業でも似た様な流れで下請けを決めたり しています。 でも見事に嫌がるんですよ、ＨＭの営業さんは。 何社も当ったのに、何処も対応が冷たくて、見積りすら作って貰えないんです。 別に大まかな間取りだけで、部材とか工法とか一切指定してないのにですよ。 そこで躓いた私に、とある営業さんが耳打ちしてくれたのです。 「私達の様な展示場のＨＭでなく、市内の工務店さんを探したらいいですよ」 そしてめでたく、私の家は市内の工務店で現実に向かう事が叶いました。 教えてくれたＨＭ営業さんにも感謝です。 |
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1707:
匿名さん
[2012-02-22 07:43:56]
HMは自分ところの規格があり、それによって最低間隔やユニットの大きさが決まってて、間取りが制限されることがある。
逆に工務店じゃできないことができたりもする。 そうやって品質を安定させてる側面があるんだから、それに納得できなきゃ仕方ないな。 |
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1708:
匿名さん
[2012-02-22 07:59:34]
担当営業が大手ゼネコンの現場監督経験者だった
一級建築士で質問しても分かりやすく言葉で説明、その上まとめた自作資料もくれて非常に良かった 経験が浅い現場担当で不安だったけど常に営業がついてた 売らなきゃいけない、契約後の客もいる、その上現場も見る この人なんだ？！驚いたけど、紹介がメインと聞いて納得 私も2人紹介しました あ、大手HMです |
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1709:
契約済みさん
[2012-02-22 08:43:56]
１７０３さん同感です。
私も実体験しました。 しっかり知識をつけるべきです。 |
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1710:
コンクリ命
[2012-02-22 09:03:39]
一級建築士で現場監督？
一級施工管理技士じゃなくて？ |
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1711:
匿名さん
[2012-02-22 16:57:07]
>あと、最大手ＨＭは、本当にすばらしい展示場でびっくりしました。
しかし、実際に建てた家の見学会に行ったらもっとびっくりしました。 「しょぼい。」 ウケたｗ |
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1712:
匿名さん
[2012-02-22 23:20:32]
名古屋市住まいだが、近所の奥様方の会話は
「○○ホームのｘｘさんが～」とか「あ、あの□□ハウスの人ね～」 といった感じで、HM名で人物を覚えているらしい。 ただし、賃貸住まい or 中小工務店の場合は、この枕詞は付かない。 嗚呼ブランド志向。。。 |
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1713:
匿名さん
[2012-02-22 23:27:51]
今夜から明日は雨‥‥
2×4大手ＨＭの現場は、本日めでたく土台施工。シートもかけずに本日は作業完了して、ご帰宅されましたが、2×4は雨に濡れても強いですかね？ 基礎方大工さんの養生はすばらしかったんですが、建方大工さんも‥‥？ 2×4は在来工法と違い、屋根を先に組みませんから、仕方ないかと～？ こんなもんなんでしょうか？？ |
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1714:
入居予定さん
[2012-02-23 08:16:55]
>>1712
名古屋じゃなくても中の上～上の中クラスの家庭だとシビアでしょ。 乗ってる車、ファッション、学歴etcで付き合う相手やその上下関係決めるってある意味当然。 家・土地も当然その口。 「安いもの」は、たとえそれ自体がいいものであっても、人間関係にマイナスに働くこと多い。 男の人はそこをわかってくれないよね。 |
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1715:
コンクリ命
[2012-02-23 08:32:12]
ブランド品志向は自分の自信のなさを隠すために必要なものなのです。
心の貧弱さを隠す手段として、高いものを身につけるのだと言ったら、怒られるでしょうか。 周囲から馬鹿にされないように見栄を張って自分をよく見せるためにはブランド品は絶好の対象物なのです。 なにしろ高いものですから、お金の余裕のないひとには買うことができません。 ブランド品を身につけることは、経済的に余裕のあることの証になるのです。 個人の確立がなされ、なにごとも自己の基準に従って判断がなされるようになれば、これほどまでのブランド品志向はなくなるはずです。 要するに、日本人は妙なブランド信仰を持った幼稚な人が多いんです。 まさに>>1714の理屈が脳みその稚拙さを物語っています。 |
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1716:
匿名
[2012-02-23 13:38:06]
大手ＨＭが、ブランドだとか、程度が低すぎる。極限までコストダウンを図り、極大な経費で建てた大量生産品の中の一つだよ。
せめて有名建築家と由緒正しい工務店で建てた、くらい言ってくれよな。 |
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1717:
コンクリ命
[2012-02-23 13:55:06]
同感ですね。
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1718:
入居予定さん
[2012-02-23 13:56:24]
>>1715
別に日本人だけがブランド欲しがるわけじゃないでしょう。 自分を飾るのは重要な事ですよ。 例えば初対面の人に会って第一印象が形成されるまでに15秒だそうです。 あなた自身が好むと好まざるとに関わらず、他人の評価は外見と肩書きからの偏見でまず構成されてしまうんです。 シンデレラだってそうでしょう。 もし舞踏会で立派なドレス着てなかったら王子様に構ってもらえたでしょうか？ アプローチなくしてどうやってガラスの靴落とすつもりです？ 人はひとりで生きてるんじゃありませんから、自分だけの価値観では暮らせないんです。 他人から変な眼で見られるのはそれだけでチャンスを逸してるに等しい。 あなたは自己評価に比べて他人からの評価が低いと感じてませんか？ それともそう感じないほど鈍ですか？ 自分の視程が短いせいで理解できないものを批判するのはよろしくないですよ。 それからこれに関するレスは不要です。 バカな男と関わっていいことないのは存じてますから。 |
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1719:
コソクリ命
[2012-02-23 14:14:59]
同感です。
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1720:
コンクソ命
[2012-02-23 16:00:24]
共感です。
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
>建売り現場と注文住宅の現場
大手HMだけど、今ちょうど、向かい合った区画でうち（注文住宅）と、建売の建築を
同時にやっています。
先週、基礎打設でしたが、早速、コンクリ養生の有様からして違いました。
建売の方はがっかりですね！
>>1699
「建売り感覚」「一から始めるのは面倒」って、的を射てますね～
イージーオーダー感覚ですよね。正に、ソコソコでいいんですよ。
「一生に一度の．．．」って言われると違和感があります。
終の棲家どころか、何年、何十年住むか分からんものに、
そこまで情熱を注げない、って人も多いと思います。