どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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1681:
匿名
[2012-02-17 12:58:10]
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1682:
匿名さん
[2012-02-17 13:16:56]
まことちゃんハウスみたいな？
景観の問題とか気にしないのかね？ |
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1683:
匿名さん
[2012-02-17 13:22:16]
＞せっかく注文住宅を建てるんだから、色々考えて世界に一つしかない我が家を建てよう
＞みたいなことは考えてないのかな。 せっかく一度きりの人生なんだからもっと冒険したら、というのと似てるね。 何度もある機会じゃないからこそ無難がいいと思うけど。 |
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1684:
匿名さん
[2012-02-17 15:09:15]
＞何度もある機会じゃないからこそ無難がいいと思うけど。
確かに。しかも下手して迷惑被るのは自分だけじゃないしね。 より無難な方に流れるよね。 |
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1685:
匿名さん
[2012-02-17 15:23:24]
広告費がどうとかくだらないな。
注文住宅なんだから、住みたい家に提示された金額に納得するかどうか。 ただそれだけ。金額の正味の内訳なんてどうでもいい。 納得できなければ交渉するか、他で建てればいいだけ。 |
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1686:
匿名さん
[2012-02-17 15:39:03]
1677さん
積水ハウスの4千万程度の家なんぞ ローコストの建売と見た目は変わらんよ 最低5千万、展示場クラスなら1億からでしょう |
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1687:
匿名さん
[2012-02-18 02:51:26]
コンクリ命さん。
あなたの施工中の家は、厳しいほど精通された知識のあなたの眼から見て、適切な施工をされてますか？ あなたのコメでは、現在施工されている自宅について、あまり触れてる記述がないですね。どうしてですか？ 厳しい基準のあなたなら、厳しい指摘をされているような記述があってしかるべき。 あなたみたいな精通されている方でしたら、クリアできる工務店はそうそうないと思います。 ぜひ、お知らせ下さい。 |
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1688:
コンクリ命
[2012-02-18 07:33:37]
着工は7月予定です何とか年内には住めそうかな。
まあ、一時は完璧な品質を目指して躍起になった頃もあったけど、ほどほどで良いかと思っています。 今住んでいる住居の隣に建築するので毎朝見学させて頂きますがw 暑中コンクリートになる可能性もあるので散水養生は自分でしつこくするかも。 レイタンス除去までは要求しません。 ハイウォッシャーで自分でやってもいいしね。 強度的にはそんなに問題になるとは思えないけど。 シロアリの進入口になるなんて人もいるね。本当かよと。 他にも4週強度だエポキシ樹脂だと息巻いていましたが、コスト掛かるのでいいですw 金具や釘、断熱材等の施工も細かくチェックはするつもり。 特に断熱材の施工はシビアに見る。 自分でもウレタンスプレーで金具のナット部に吹き付けて回る。 熱を伝えやすい部分だからね。 気密テープも自前を用意w そんな感じで考えています。 監督さんと施工方法や図面等については事前に協議しますが、あんまり口煩く言うつもりはありません。 ほどぼどでいいと思っています。 |
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1689:
匿名さん
[2012-02-18 08:55:47]
レスの中に、寒冷地の工務店だと、この時期は基礎を作らない。
みたいなコメントがあった気がしますが、賢明だし夏場も同様ではないかと思います。 うちは関東で昨年７月契約で工務店で建てましたが、着工を少し遅らせて盆明けに 基礎は少し涼しくなる９月にやりましょうってなりました。 着工時の造成も基礎を作る業者さんでしたが こんな暑い時にベタコンは良くないよ、もし自分の家なら絶対やらないとの話 （ＲＣの建物とかなら問題は無いそうです） その基礎施工業者の薦めで、猛暑中の基礎作りは避けましたよ。 「現場の都合」にも良い悪いがあるかと思います。 でも決して「売る人の都合」に合わせて良い事なんて無いんじゃないでしょうかね そこだけは注視しましょう。 |
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1690:
コンクリ命
[2012-02-18 11:43:00]
9月着工は最高ですね。
コンクリートはもとい、仕事もしやすいです。 私は、補助金の影響もあって無理なのが残念です。 |
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1691:
匿名
[2012-02-18 12:37:59]
真夏の打設なら
朝なるべく早い時間からの施工で、水養生して、小ヒビが入らないように丁寧にコテで撫でて貰うようにしましょう。 レイタンス除去は 立ち上がり部分を 完全に乾ききる前に ワイヤーブラシでこする方法が良いと思われます。 |
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1692:
匿名
[2012-02-18 13:16:15]
スレ主には悪いんだが、自分で建てよう(造ろう)という発想は無いのか？スレ違いかね…。
ＨＭの家なんて、ご自宅には関係ない経費のかたまりって分かってるよね?同様の性能品質なら、間違いなくその辺の工務店の方が安いし…。高止まりしてる価格にあぐらをかいて、ＨＭみたいな値段と仕様で商売する工務店も同罪だな。 信頼できる工務店はどこでしょう？ってことかな？ 大手ゼネコンにでも頼んで下さい(笑) |
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1693:
コンクリ命
[2012-02-18 14:17:54]
レイタンス除去は頃合いをみてハイウォッシャーで水圧を当てるとベロベロ取れますよ。
全然楽です。 養生期間中は型枠内をプールにするつもりです。 |
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1694:
匿名
[2012-02-18 22:47:58]
ベタ基礎の表面仕上げに拘らないなら
高水圧洗浄機も良いですね 私がお奨めしている方法は ベース打設時、立ち上がり鉄筋の外周部にサニーホースを割いたものをぐるりと一周止水板として入れ、立ち上がり枠内部分だけのレイタンスをブラシで除去するやり方です。 それと、細かい事ですが型枠への剥離材塗布は必ず枠組み前に型枠のみに塗布するようにさせたほうが良いですよ。 枠組みしてから噴霧器で鉄筋ごと吹きかける業者を見かけますが論外です。 良い建築になるといいですね。 |
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1695:
匿名さん
[2012-02-19 04:53:56]
同じ工務店の施工現場でも、建売り現場と注文住宅の現場を比較して見るのも興味深い。
建売り現場を見ると、ガッカリするのがほとんど。 首都圏ならば土地付きで、最低3000万円以上でしょうか。で、あの施工レベル。いま時のエコが流行りの時代に、はたして何十年もつのやら～ 素晴らしい工務店もあれば、どうしようもない工務店が存在するのも工務店の現実。注文住宅でも、情けない設計・施工・監理をする会社があるのも現実。情けない建築士に、情けない職人。 「棟梁」。いい響きですが、現実は？？ 良い工務店を見つけるのは、至難の業です。 |
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1696:
匿名さん
[2012-02-19 06:40:49]
契約を急ぐ、施工も急ぐ、ノルマが忙しかったり金も忙しいのだろうか・・・
ノンビリやるのが良いとまでは言わないが、その多くを急がない業者こそ 建築に対する姿勢が見て取れる。 木造であれば建築開始から１０坪一ヶ月は掛かると言われる つまりは大半の家で3ヶ月程度は必要。 これを一ヶ月ちょっとで作ってしまうのが多くの建売。 同様の手法で注文までやってしまう業者も、近年は少なくない・・・ |
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1697:
コンクリ命
[2012-02-19 07:05:11]
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1698:
匿名さん
[2012-02-21 00:13:44]
ＨＭは営業に対して、どのような教育をしているのか、大いに疑問を感じます。
見えるところの床材や壁材、手続きのローンや申請関連には精通してても、構造や造り方・見えなくなる部材についてはほとんど素人レベル。 ひどいＨＭの営業では、自社の構造躯体について間違いだらけの説明。柱の寸法さえ、平気で間違う。 なぜ、こんな低レベル営業が存在するのか？ 低レベルな建築主にも、大いに問題があるのです。 手抜き・欠陥・偽装されても何ら気づかず、あるのは見えるところのみを選択基準とする、見栄の象徴物と化した日本のマイホーム。 ローン破綻必定でも、売れればお構いなしのＨＭやその営業。 工務店もＨＭ追随した会社が、どれだけあることやら。 |
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1699:
匿名さん
[2012-02-21 00:36:14]
現代日本の住宅購入者の大半は注文住宅だろうが、もはや建売り感覚なんです。
内覧会のある完成間近のマンションと、さして替わらない感覚で注文住宅をとらえています。 モデルハウスも構えていないような工務店と、一から始めるのは面倒だし、図面だけでは若い奥さんにはイメージもわきません。 だから‥‥既製服もどきのＨＭなら、女性にも容易にイメージが湧きますし、だから‥‥柱が建ち上がって初めて、クレームのタイフーン！！ そして～奥さんに押されたご主人は‥‥業者との板挟み、とんだ悪役と～ |
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1700:
匿名さん
[2012-02-21 00:49:34]
同じしつこくされるのでも‥‥
無名な工務店からだと～「ストーカーみたい」？。 有名なＨＭなら～「かわいいじゃない」‥‥？！ 工務店関係者、読んでるか～！！ これが、女連中の現実だぞ!! 悔しければ、会社をデカくせい～ |
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1701:
匿名さん
[2012-02-21 01:09:35]
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1702:
匿名さん
[2012-02-21 05:31:18]
家を建てる人の多くが、結局その建てる家の本質（使われる材質や施工法）
そんなものなど別に気にしてないんですよ。 「これがエコです」「高性能で快適仕様です」なんて説明だけ受ければ それで何となく納得して家を建てる訳です。 だから売る側は宣伝広告の物量で、まずは商品を知ってもらい 装飾されたカタログやモデルハウスで夢を膨らませる。 あたかも自分がそこに住む様に。 そして売りに特化した営業力で釣り上げるのです。 少なくともこういった手法無しに、より大量に住宅を販売する事は実質困難。 そしてユーザーの多くも暗にそれを望んでいます。 だから高額な割りに、有りがちなチープな家であっても それはユーザー自身が望んだ結果に過ぎません。 |
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1703:
コンクリ命
[2012-02-21 11:41:26]
大手ＨＭの営業のしつこさはとんでもないけどね。
押しが強いし、言葉は巧みだし、人の迷惑考えないし、「かわいい」なんてとても思えないけど。 ある準大手は展示場を訪問した次の日の朝には、郵便受けに手書きのびっしりと書き込まれた手紙が入っていました。夕方に訪問したので、その日に書いて夜中にでも直接家に来て投函したということです。 熱意というよりは、恐怖心が先にきました。ホラーです。 嫁は怖くてその営業とは二度と会いたくないと言っていました。夢にまででてきたとのこと。 この掲示板で見たら、誰にでもこの作戦を実行しているらしい。 かなり不評だったけど、中には熱意と受け止める人もいるのかしら？ また、あるダイワニャンでは、外堀を埋めるような計算された戦略と巧みな話術に惑わされました。 あくまで紳士的です。しかし、強引です。 きちんとしているし、信頼できそうな気もしますが、営業と家は別問題ですからね。 けして性能が良くないことを知っているので、なんか営業トークが白々しくて。 「外張だから暖かいんです！！」なんて言われても、なんだかなーという感じでした。 あと、あるキコリンは何を勘違いしているのか「うちは高級ですから。」と最初から高飛車で、スペシャル営業トークを炸裂させています。しかし、中身は大抵はどこでもできることばかりで、興ざめしました。 「弊社は特別なすばらしい床材を使っています。」→マルホン・東洋プライ普通に買えます。 「強度が高い、特別な耐力壁を使用します。」→同レベルの普及品が普通にある。 「３Ｄソフトを用いて、リアルに間取りを体感できます。」→誰でも市販ソフトでできる。 値段の割にはショボイ。まあ、大手全般に言えますが。 あと、最大手ＨＭは、本当にすばらしい展示場でびっくりしました。 しかし、実際に建てた家の見学会に行ったらもっとびっくりしました。 「しょぼい。」 ３６坪のその家はツマラナイ普通の総二階なのです。値段を聞いたら営業は言葉を濁していましたが、こんなのでも相当お高いのでしょう。 同じ値段で工務店で建てれば、相当遊べるはずです。 あと、あるハイムさんでは、６０坪の展示場をゲットする為に、足しげく説明会や工場見学会に通いました。セミファイナル、結婚式場を貸しきってのサイコロ大会です。ポイントを貯めた私は、サイコロを２回振れたのですが、見事にはずれました。 その後、営業が待ってましたとばかりに喰いついてきました。 ハイエナのような営業です。この時を狙っているのでしょう。 まあ、キリがないのでこの辺でやめておきます。 営業はしょせんただの売り子です。家の中身とは関係ありません。 言葉巧みに顧客を惑わそうとしますが、中身を知っていれば騙されることもありません。 |
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1704:
匿名さん
[2012-02-21 12:24:23]
まあ、HMの営業にそそのかされる方は、工務店の嘘（誇大表現）にも騙されるので、自分で知識を持つ事が重要ですよ。
どこの店でもそうですが、詳しい方には下手な事出来ませんので対応が違いますよ。 自分で無理なら、知識と良識のある方に同行ぢてもらうと良いでしょう。 知識のある方を煙たがる店は、止めた方が良いです。 |
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1705:
匿名さん
[2012-02-21 12:48:21]
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1706:
匿名さん
[2012-02-22 07:35:29]
まず設計士に間取図だけ描いて貰って、それをＨＭに持ち込んで相談。
家作りって、皆そうするものだと勘違いしていた私。 建築とか土木の世界は、まず設計してからそれを施工会社に入札等で依頼するのが 普通ですよね？ 私は他業界ですが、製造業でも似た様な流れで下請けを決めたり しています。 でも見事に嫌がるんですよ、ＨＭの営業さんは。 何社も当ったのに、何処も対応が冷たくて、見積りすら作って貰えないんです。 別に大まかな間取りだけで、部材とか工法とか一切指定してないのにですよ。 そこで躓いた私に、とある営業さんが耳打ちしてくれたのです。 「私達の様な展示場のＨＭでなく、市内の工務店さんを探したらいいですよ」 そしてめでたく、私の家は市内の工務店で現実に向かう事が叶いました。 教えてくれたＨＭ営業さんにも感謝です。 |
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1707:
匿名さん
[2012-02-22 07:43:56]
HMは自分ところの規格があり、それによって最低間隔やユニットの大きさが決まってて、間取りが制限されることがある。
逆に工務店じゃできないことができたりもする。 そうやって品質を安定させてる側面があるんだから、それに納得できなきゃ仕方ないな。 |
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1708:
匿名さん
[2012-02-22 07:59:34]
担当営業が大手ゼネコンの現場監督経験者だった
一級建築士で質問しても分かりやすく言葉で説明、その上まとめた自作資料もくれて非常に良かった 経験が浅い現場担当で不安だったけど常に営業がついてた 売らなきゃいけない、契約後の客もいる、その上現場も見る この人なんだ？！驚いたけど、紹介がメインと聞いて納得 私も2人紹介しました あ、大手HMです |
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1709:
契約済みさん
[2012-02-22 08:43:56]
１７０３さん同感です。
私も実体験しました。 しっかり知識をつけるべきです。 |
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1710:
コンクリ命
[2012-02-22 09:03:39]
一級建築士で現場監督？
一級施工管理技士じゃなくて？ |
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1711:
匿名さん
[2012-02-22 16:57:07]
>あと、最大手ＨＭは、本当にすばらしい展示場でびっくりしました。
しかし、実際に建てた家の見学会に行ったらもっとびっくりしました。 「しょぼい。」 ウケたｗ |
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1712:
匿名さん
[2012-02-22 23:20:32]
名古屋市住まいだが、近所の奥様方の会話は
「○○ホームのｘｘさんが～」とか「あ、あの□□ハウスの人ね～」 といった感じで、HM名で人物を覚えているらしい。 ただし、賃貸住まい or 中小工務店の場合は、この枕詞は付かない。 嗚呼ブランド志向。。。 |
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1713:
匿名さん
[2012-02-22 23:27:51]
今夜から明日は雨‥‥
2×4大手ＨＭの現場は、本日めでたく土台施工。シートもかけずに本日は作業完了して、ご帰宅されましたが、2×4は雨に濡れても強いですかね？ 基礎方大工さんの養生はすばらしかったんですが、建方大工さんも‥‥？ 2×4は在来工法と違い、屋根を先に組みませんから、仕方ないかと～？ こんなもんなんでしょうか？？ |
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1714:
入居予定さん
[2012-02-23 08:16:55]
>>1712
名古屋じゃなくても中の上～上の中クラスの家庭だとシビアでしょ。 乗ってる車、ファッション、学歴etcで付き合う相手やその上下関係決めるってある意味当然。 家・土地も当然その口。 「安いもの」は、たとえそれ自体がいいものであっても、人間関係にマイナスに働くこと多い。 男の人はそこをわかってくれないよね。 |
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1715:
コンクリ命
[2012-02-23 08:32:12]
ブランド品志向は自分の自信のなさを隠すために必要なものなのです。
心の貧弱さを隠す手段として、高いものを身につけるのだと言ったら、怒られるでしょうか。 周囲から馬鹿にされないように見栄を張って自分をよく見せるためにはブランド品は絶好の対象物なのです。 なにしろ高いものですから、お金の余裕のないひとには買うことができません。 ブランド品を身につけることは、経済的に余裕のあることの証になるのです。 個人の確立がなされ、なにごとも自己の基準に従って判断がなされるようになれば、これほどまでのブランド品志向はなくなるはずです。 要するに、日本人は妙なブランド信仰を持った幼稚な人が多いんです。 まさに>>1714の理屈が脳みその稚拙さを物語っています。 |
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1716:
匿名
[2012-02-23 13:38:06]
大手ＨＭが、ブランドだとか、程度が低すぎる。極限までコストダウンを図り、極大な経費で建てた大量生産品の中の一つだよ。
せめて有名建築家と由緒正しい工務店で建てた、くらい言ってくれよな。 |
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1717:
コンクリ命
[2012-02-23 13:55:06]
同感ですね。
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1718:
入居予定さん
[2012-02-23 13:56:24]
>>1715
別に日本人だけがブランド欲しがるわけじゃないでしょう。 自分を飾るのは重要な事ですよ。 例えば初対面の人に会って第一印象が形成されるまでに15秒だそうです。 あなた自身が好むと好まざるとに関わらず、他人の評価は外見と肩書きからの偏見でまず構成されてしまうんです。 シンデレラだってそうでしょう。 もし舞踏会で立派なドレス着てなかったら王子様に構ってもらえたでしょうか？ アプローチなくしてどうやってガラスの靴落とすつもりです？ 人はひとりで生きてるんじゃありませんから、自分だけの価値観では暮らせないんです。 他人から変な眼で見られるのはそれだけでチャンスを逸してるに等しい。 あなたは自己評価に比べて他人からの評価が低いと感じてませんか？ それともそう感じないほど鈍ですか？ 自分の視程が短いせいで理解できないものを批判するのはよろしくないですよ。 それからこれに関するレスは不要です。 バカな男と関わっていいことないのは存じてますから。 |
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1719:
コソクリ命
[2012-02-23 14:14:59]
同感です。
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1720:
コンクソ命
[2012-02-23 16:00:24]
共感です。
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1721:
コンクリ命
[2012-02-23 16:27:17]
欧米では笑われていたんですがね。
日本人がブランドの格をさ下ているとまで言われていました。 コンプレックスの塊の日本人はアホみたいにブランドを買い漁ると。 残念ながら今では中国にとって代わられましたが。 まあ、まだ価値のあるものならわかりますけ。 私も高い金出してもどうしても欲しいモノはあります。 しかし、大手の住宅は全く別ものだと思います。 欧米で大手の住宅メーカーが存在しないのを見てもわかるでしょう。 ル コルビジェが建てた家だってなら素直に感心しますがね。 そして、感嘆の声をあげるでしょう。すばらしいと。 大手HMの家を見ても簡単に作ったんだなと思うぐらいです。 可哀想にと。 名前に釣られてギャアギャア騒ぐ人を見ると、アホっぽいというか浅ましい感じがします。 もっと物事の本質を見る目を養った方が良いのではないでしょうか。 |
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1722:
e戸建てファンさん
[2012-02-23 16:47:20]
コンクリさんは
海外生活したことあるの？ 欧米にないことが 即、おかしいみたいに結論づけるなら それこそ、欧米コンプレックスの塊じゃないのかな 商社だって、日本以外ないよ 商社は不合理な存在かな もう少し、本質を追求してみたら？ |
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1723:
コンクリ命
[2012-02-23 17:01:11]
商社は海外にもありますよ。
なかったら貿易できないでしょw |
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1724:
匿名さん
[2012-02-23 17:07:19]
欧米に比べて日本は住宅後進国だって批判は聞くけど、
その比較対象の欧米の家ってのは庶民の建てた家なのかな？ そこがよくわからないんだよね。 |
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1725:
コンクリ命
[2012-02-23 17:09:58]
まあ、本質的に比較検討して大手は価値がないと結論付けたんですけどね。
持論はこのスレ等で展開しています。 反論するならどうぞ。 |
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1726:
e戸建てファンさん
[2012-02-23 17:10:20]
総合商社ね
これは日本独自と言われてるよね 専門商社は 確かにどこにでもあるね 君の理屈でいくと 総合商社はぼったくりかな |
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1727:
コンクリ命
[2012-02-23 17:21:34]
>>1724
普通の工務店ですよ。 あっても地方のビルダー程度。 厳しい基準を設けて、性能の良い家を義務付けています。 一方、日本は政界にも力のある大手が足を引っ張ってしよぼい厳しいのままです。 ナニを血迷ったのか、次世代省エネ基準から気密の項目も無くしてしまいました。 コスト掛けて高気密の家なんか作ったら勝負にならないからです。 日本の家造りは、大手が先導して悪くしています。 |
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1728:
コンクリ命
[2012-02-23 17:24:25]
しよぼい厳しい×
しよぼい基準○ |
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1729:
コンクリ命
[2012-02-23 17:34:53]
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1730:
e戸建てファンさん
[2012-02-23 18:14:04]
>1729
君が欧米にないことを 大手HMがおかしな存在だとの 一つの根拠に上げたんじゃないの？ 1729の理屈を持ち出せば 大手HMが日本でだけ発展した理由も 日本と欧米の違いがそうさせたとなると思うけど 実際に、充分、違いがあるし 欧米に同種の業態がないことを論っても 大手HMの存在のおかしさの説明にはならないよ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
うちの近くにセキスイハイムの新築が建ったんですが、それが通勤途中の２つ先の駅から見える家とそっくりなんですよ。
赤紫っぽいレンガ風タイルの２階建てで陸屋根の横長の長方形の家。
せっかく注文住宅を建てるんだから、色々考えて世界に一つしかない我が家を建てよう
みたいなことは考えてないのかな。（といっても奇をてらった家を建てようなんて考えてませんよ）
高いお金を出して隣の家と見間違うような似たり寄ったりの家を建てる人の感覚がよくわかりません。
まあ建て売りなら理解出来るけど。