ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1651: 匿名さん]

>>1650
何でそんな何から何まで自分の思い通りにしたいの？
そこからして理解できない・・・。
服は必ず仕立て服なのかな？
薬でもこの成分0.03mg減らせと指定するとか？

[1652: コンクリ命]

オーダーメイドと言っても、現実には技術的・実生活・デザイン等において様々な制限が加わります。
妥協と選択の連続であってある意味キツイです。

ある時、あるＨＭの展示場に行ってふと思いました。
「けっこう良くできてるやん。」
どちらかと言うとローコストです。まあ、建材もちょっとチープだったりはします。
でも、間取りが良く出来ているというか、細部まで練り込まれているというか、バランスがいいんですね。
自分ではなかなかここまでの間取りは書けない。
自分で散々悩んだ経験があるからその間取りの良さもわかったんです。
その経験がなかったら、たぶん「ふーん」ってなもんです。

話がまったく反れますが、私は凝り性です。
料理を作るのが好きで、親子丼にはまった時は一週間親子丼を作り続けました。
また、ある時はペンネアラビアータにはまりやっぱり一週間作り続け色々な人に食べさせけっこう好評でした。
そんな折、あるイタリアンレストランに食べに行きました。
ペンネアラビアータに関しては自分的に極めた感があり、プロがどれほどのペンネアラビアータを作るのか試してやることにしました。
「おっ、見た目はいいじゃん、どれどれ・・・　　ん！？　うまい・・・。」

残念ながらプロのペンネアラビアータは私のペンネアラビアータを遥かに凌駕する味でした。

[1653: コンクリ命]

何を言いたいかと言うと、私は今ちょっとした挫折感を味わっています。
自分なりにすべてを極めて家造りをしてやろうと考えていましたが、プロが練りに練った規格商品に任せてしまったほうがいいのかもしれないと。

私が２年間、本格的に悩んだのは半年間、それだけの期間を間取り作りに掛けてきました。
その間も様々な展示場や見学会に行き、多くの間取りに実際に触れてきました。
それらも踏まえて、理想に近い間取りを組んだつもりでした。

しかし、ある間取りでそれがガラガラと崩れました。
私はビビッとくるものがあったのですが、嫁は良くないといいます。
益々、混乱します。

パクッテヤロウカシラ

[1654: ビギナーさん]

HMの方が信頼できるけど高い
工務店は博打

怖いなあ

[1655: 匿名さん]

＞オーダーメイドと言っても、現実には技術的・実生活・デザイン等において様々な制限が加わります。

そうなんですよね。既製品はそこらへんが考えられて造られているので、
バランスがいい(無難な造り)です。
バランスがいいので面白みに欠けるんでしょうけど。

[1656: コンクリ命]

自分の理想を実現するぞと意気込むんだけど、結局無難な方向に流れていくのよね。
そんな折に、ハウスメーカーの間取りを体感してみると、けっこう考えていることがわかる。
オリジナルよりもこっちで任せた方がいいのかなーとも思える。

まあ、タマホームみたいなのは好かんけど。
平凡の極みみたいな間取りだからな。
ドドン、デーンみたいな。

面白み遊びも残しつつ上手くまとめている企画品(規格ではない)がけっこうあります。
各社、悩んで産み出したのでしょう。遊び過ぎている感のあるメーカーもありますがイシンとか。
ユニバの全館床暖房を活かした間取りも秀逸です。

いゃあ面白い。一生悩み続けていたい気分です。

[1657: 匿名さん]

>>1656
展示場は地元の外部設計士さんが間取り書いてることが多いから、ハウスメーカーの作品はまた違ってくるよ
展示場のような間取りがいいなら設計事務所行きなさい

[1658: 匿名さん]

あのね、コンクリ。

君は最近タマのネガティブ発言目立つけど、
そしてオレもタマに何の恩も借りもないけど、

君の今までの論調はＨＭへの猜疑心が基本だろ。
ＨＭをさらに分け隔てて論じるなら、君の根本が
崩れるってこと、気づいてるのかな？

[1659: 入居済み住民さん]

１０ページくらいのイメージ写真付きの要望書をいくつかのビルダー、工務店に渡してプランを考えてもらい、その中で要望のほとんどを満たしつつキレイにまとまった間取りに出会いました。そこは外部の設計事務所にプランを外注しているところだったみたいです。自分で３ヶ月くらい考えた間取りは捨てました。
で、その間取りをベースにして改良を加えていき、ほぼ完成したところで、ほぼ同じ図面、仕様で見積もりを取りました。で、結局、良いプランを提示してもらったビルダーは断熱性能が弱く、気密施工もできなそうだったのでお断りしました。
そのときは別に何とも思ってなかったけど、後で振り返ってみれば、あのプランはまさしくプロの仕事であったなと思います。その後、照明や仕上げの１つ１つ、冷暖房器具の配置や負荷計算、収納や造作家具のデザイン、などかなりの部分自力で決めましたが、間取りについては自力では無理だったと思います。

[1660: 匿名さん]

見栄の象徴物。

安かったら‥‥疑念、不信感を抱くんです。
もはや、住宅という商品はブランド化しています。

明るい、白い、埋め込み式ライト、大理石の玄関、重厚な玄関扉～

すべて、見栄えなんです。安過ぎたら‥‥？？なんです。
テレビコマーシャルをしてなければ‥‥？？上場してなければ‥‥？？

見えなくなる構造材なんて、素人にはチンプンカンプン。
そんなところにカネかける会社なんて‥‥クレイジー～

虚栄心の虜になった、所詮ローンでしか買えない客の懐事情なんて、「そんなの関係ねえ!!」。
ローン地獄になろうが破綻しようが、契約取った奴が勝ち！！

[1661: コンクリ命]

タマちゃんは気軽に見学できるし、よく参考に見に行ったなぁ。
田舎でデカイ家を作りたい人には良いかもしれない。
オーソドックスでまあ安い。
年寄りにはいいかもしれない。

[1662: 匿名さん]

例えば畳敷、本来はフローリングでも畳でも、単価的には大差無い。
（高級なフローリングや畳を入れるならば別）

だからフロア内で畳敷きとフローリングの混成でも費用のアップは
本来気にしなくてもよいものなのですが、畳厚分の床高さ調整は必要なので
施工費用を極端に押さえ込んでいる業者、職人が実質
作業員レベルの仕事しか出来ない業者では、畳とフローリングの混成は
嫌われるか極端に費用が高いかのどちらかです。
（施工の楽な小上がりの畳を薦めて来たり、薄物の建材畳を薦めて来たりします）

大工の一定の施工技術を当然としている業者では、全く問題とはならないので
建築依頼先のバロメーターの一つになると言えますので
採用するかしないかは別として、見積り時に話をすると業者の内情が伺えます。
（大手のローコストなどは特に、ほぼ高額な見積りをする傾向がありますよ）

[1663: 匿名さん]

HMはモデルハウスを持っているところが多く、直接確認出来るのが参考になります。
ただしどこのモデルハウスも素晴らしくて。（出来の悪いモデルハウスってあるのかな？！）

地元工務店は実際の住宅を見学できるのが、年に数回のオープンハウスと接する機会が少ないですね。
特に小さな町ならなおさらです。

だけど、結局自分が選んだ地元工務店でした。
HMでも地元工務店でも著しい差は感じませんでしたが...
強いインパクトがあったのが地元工務店でした。

※地元工務店を選んだ経緯は現在ブログで綴っている最中です。
http://ameblo.jp/bankiri/entrylist.html

[1664: コンクリ命]

>>1663
興味深く読ませていただきました。
北海道は家高いですねー。
寒くて凍結深度も深いので、断熱材や基礎に余計に金が掛かるのはわかりますが、値段の違いに驚きました。

[1665: 匿名さん]

オープンハウスをやるところは、できた家が次のモデルハウスになるので必死におしゃれにしてくれそうな気がする、あくまで気がするだけだけど

大手は展示場があるから、施主の言う事だけ聞いてデザインなどにこだわらない、ある意味捨ての家をたくさん作ってそう、な気がする

[1666: 匿名さん]

コンクリ命さま

これからも更新していきますので、お暇なときに読んで下されば幸いです。

そうですか～北海道の住宅は高いのですか？確かに断熱、暖房に気を使いますからね。

ただし、土地はものすごく安いと思いますよ（笑）

[1667: 入居済み住民さん]

>>1665
大手はモデルハウスいくつも持ってる。その維持管理費、そこに裂く人件費は誰が出すのでしょう？
当然、個々のお客。つまり、自分の家を建てる費用だけじゃなく、そういうよけいなお金も払わされると言うことに。

あと、うちを頼んだ工務店の人によるとですが、大手さんは、建てた家の一つ一つが広告塔になる。だから、外見は絶対に手を抜かないそうです。つまり、価格を下げる場合、見えないところで手を抜く、と。それが何をもたらすかは推して知るべし。

[1668: 匿名]

>>1667さん
>大手はモデルハウスいくつも持ってる。
>その維持管理費、そこに裂く人件費は誰が出すのでしょう？当然、個々のお客。
>つまり、自分の家を建てる費用だけじゃなく、そういうよけいなお金も払わされると言うことに。

これはこのサイトの先人が何度も説いていたことですよ。
都合が悪いのか消えてる場合がありますが

[1669: 匿名さん]

大手じゃなくてもモデルハウスは持ってる。
モデルハウスも維持できないような会社で建てるのはギャンブル。

[1670: 匿名さん]

施工だけに限れば、ＨＭはおかしなことをする会社は少ない。

もちろん、工務店でも国の基準に従って、しっかりと施工する会社もあると思います。

が‥‥梁の断面欠損したり、寒中の基礎コンクリ養生でシートをかぶせないとか、型枠の存置期間を守らないとか、問題の多い会社が多いのも工務店の現実。

また、工務店の営業スタイルはＨＭと比較すると、トラブルを起因するような説明不足が多々あります。
木が好きだ、木に精通していると自負している工務店なら、木に関する良否も説明するべきです。

ＨＭの営業に負けているいるような工務店は、エセです。

[1671: コンクリ命]

そういえば氷点下詐欺どうなったのー。
あと、大手で寒中コンクリート対策しない例が先に出ていたけどオールスルーな感じ？

ホーンと論理的でないバカ見ると叩きたくなるんだよね。

大手でも明らかなコンクリート発注ミスを組織的に潰したり。
飛んでもないことしてるけどね。

[1672: 匿名さん]

だらしなくて、いいかげんで、ずさんで、適当で、でたらめで、仕事を取りたいだけの調子のいい、客の敷地を無視して、生活していた解体前の客の住宅もロクに見ず、ただただ～自分たちの都合だけで適当な図面を書いているような、どうしようもない工務店があります。

こんな工務店のことを他の工務店のみならず、ＨＭに話しをしても、すべて同音に「いま時そんな会社があるんですか‥‥」。みな一息後に、絶句します。

そして‥‥‥‥そんな絶句するような工務店に、お墨きをすような建築士がいる住宅業界の現実が、この業界にはあるんですよ。

[1673: 匿名さん]

いやあ～早えなあ～！！もう～建て方やってるよ～

そう、注文住宅でない建売り工務店施工の現場。
シートもまったくかけず、ただ自然乾燥のみ追求する素晴らしい物件。

「30坪、駅まで7分、Y市内で4000万円を切る格安物件！！」。

売り文句なんでしょうか～

[1674: 匿名さん]

ＨＭの家って、デザインに鮮度がないじゃん
新しいうちはいいけどさ、10年もすれば型落ちの車みたいな感覚にならない？

俺はエイジングを楽しめるような家がいいな

[1676: 匿名さん]

＞1668

そうだね。でも他の業種の大手企業が宣伝広告費に多額の費用を
かけているのはスル―でなぜHMだけが悪者にされるのかわからない。

[1678: 匿名さん]

＞売るためには広告を必要以上に刷る必要があるが

＞建築業界では安くない家づくりに、材料、人材+(建築業者(派手な展示場+小奇麗な広告)
を費用に組み込んでいるところが問題なのでは?

言ってることが矛盾してますよ。
では誰が広告費を出すんですか？会社というのは財テク成功や資本注入でもしない限り
お客様の支払い以外収入はないんですよ。

[1679: 匿名さん]

ガンガン宣伝して高い家を売りまくる大手HMが潰れないのに、青息吐息の野良工務店が伝染病のようにバタバタ逝く。
安いだけじゃダメ。

[1681: 匿名]

>>1675
うちの近くにセキスイハイムの新築が建ったんですが、それが通勤途中の２つ先の駅から見える家とそっくりなんですよ。
赤紫っぽいレンガ風タイルの２階建てで陸屋根の横長の長方形の家。
せっかく注文住宅を建てるんだから、色々考えて世界に一つしかない我が家を建てよう
みたいなことは考えてないのかな。（といっても奇をてらった家を建てようなんて考えてませんよ）
高いお金を出して隣の家と見間違うような似たり寄ったりの家を建てる人の感覚がよくわかりません。
まあ建て売りなら理解出来るけど。

[1682: 匿名さん]

まことちゃんハウスみたいな？

景観の問題とか気にしないのかね？

[1683: 匿名さん]

＞せっかく注文住宅を建てるんだから、色々考えて世界に一つしかない我が家を建てよう
＞みたいなことは考えてないのかな。

せっかく一度きりの人生なんだからもっと冒険したら、というのと似てるね。
何度もある機会じゃないからこそ無難がいいと思うけど。

[1684: 匿名さん]

＞何度もある機会じゃないからこそ無難がいいと思うけど。

確かに。しかも下手して迷惑被るのは自分だけじゃないしね。
より無難な方に流れるよね。

[1685: 匿名さん]

広告費がどうとかくだらないな。

注文住宅なんだから、住みたい家に提示された金額に納得するかどうか。
ただそれだけ。金額の正味の内訳なんてどうでもいい。

納得できなければ交渉するか、他で建てればいいだけ。

[1686: 匿名さん]

1677さん
積水ハウスの4千万程度の家なんぞ
ローコストの建売と見た目は変わらんよ
最低5千万、展示場クラスなら1億からでしょう

[1687: 匿名さん]

コンクリ命さん。

あなたの施工中の家は、厳しいほど精通された知識のあなたの眼から見て、適切な施工をされてますか？

あなたのコメでは、現在施工されている自宅について、あまり触れてる記述がないですね。どうしてですか？

厳しい基準のあなたなら、厳しい指摘をされているような記述があってしかるべき。
あなたみたいな精通されている方でしたら、クリアできる工務店はそうそうないと思います。

ぜひ、お知らせ下さい。

[1688: コンクリ命]

着工は7月予定です何とか年内には住めそうかな。
まあ、一時は完璧な品質を目指して躍起になった頃もあったけど、ほどほどで良いかと思っています。
今住んでいる住居の隣に建築するので毎朝見学させて頂きますがw

暑中コンクリートになる可能性もあるので散水養生は自分でしつこくするかも。
レイタンス除去までは要求しません。
ハイウォッシャーで自分でやってもいいしね。
強度的にはそんなに問題になるとは思えないけど。
シロアリの進入口になるなんて人もいるね。本当かよと。
他にも4週強度だエポキシ樹脂だと息巻いていましたが、コスト掛かるのでいいですw

金具や釘、断熱材等の施工も細かくチェックはするつもり。
特に断熱材の施工はシビアに見る。
自分でもウレタンスプレーで金具のナット部に吹き付けて回る。
熱を伝えやすい部分だからね。
気密テープも自前を用意w

そんな感じで考えています。
監督さんと施工方法や図面等については事前に協議しますが、あんまり口煩く言うつもりはありません。
ほどぼどでいいと思っています。

[1689: 匿名さん]

レスの中に、寒冷地の工務店だと、この時期は基礎を作らない。
みたいなコメントがあった気がしますが、賢明だし夏場も同様ではないかと思います。

うちは関東で昨年７月契約で工務店で建てましたが、着工を少し遅らせて盆明けに
基礎は少し涼しくなる９月にやりましょうってなりました。

着工時の造成も基礎を作る業者さんでしたが
こんな暑い時にベタコンは良くないよ、もし自分の家なら絶対やらないとの話
（ＲＣの建物とかなら問題は無いそうです）
その基礎施工業者の薦めで、猛暑中の基礎作りは避けましたよ。

「現場の都合」にも良い悪いがあるかと思います。
でも決して「売る人の都合」に合わせて良い事なんて無いんじゃないでしょうかね
そこだけは注視しましょう。

[1690: コンクリ命]

9月着工は最高ですね。
コンクリートはもとい、仕事もしやすいです。
私は、補助金の影響もあって無理なのが残念です。

[1691: 匿名]

真夏の打設なら
朝なるべく早い時間からの施工で、水養生して、小ヒビが入らないように丁寧にコテで撫でて貰うようにしましょう。
レイタンス除去は
立ち上がり部分を
完全に乾ききる前に
ワイヤーブラシでこする方法が良いと思われます。

[1692: 匿名]

スレ主には悪いんだが、自分で建てよう(造ろう)という発想は無いのか？スレ違いかね…。

ＨＭの家なんて、ご自宅には関係ない経費のかたまりって分かってるよね?同様の性能品質なら、間違いなくその辺の工務店の方が安いし…。高止まりしてる価格にあぐらをかいて、ＨＭみたいな値段と仕様で商売する工務店も同罪だな。

信頼できる工務店はどこでしょう？ってことかな？

大手ゼネコンにでも頼んで下さい(笑)

[1693: コンクリ命]

レイタンス除去は頃合いをみてハイウォッシャーで水圧を当てるとベロベロ取れますよ。
全然楽です。
養生期間中は型枠内をプールにするつもりです。

[1694: 匿名]

ベタ基礎の表面仕上げに拘らないなら
高水圧洗浄機も良いですね

私がお奨めしている方法は
ベース打設時、立ち上がり鉄筋の外周部にサニーホースを割いたものをぐるりと一周止水板として入れ、立ち上がり枠内部分だけのレイタンスをブラシで除去するやり方です。
それと、細かい事ですが型枠への剥離材塗布は必ず枠組み前に型枠のみに塗布するようにさせたほうが良いですよ。
枠組みしてから噴霧器で鉄筋ごと吹きかける業者を見かけますが論外です。

良い建築になるといいですね。

[1695: 匿名さん]

同じ工務店の施工現場でも、建売り現場と注文住宅の現場を比較して見るのも興味深い。

建売り現場を見ると、ガッカリするのがほとんど。
首都圏ならば土地付きで、最低3000万円以上でしょうか。で、あの施工レベル。いま時のエコが流行りの時代に、はたして何十年もつのやら～

素晴らしい工務店もあれば、どうしようもない工務店が存在するのも工務店の現実。注文住宅でも、情けない設計・施工・監理をする会社があるのも現実。情けない建築士に、情けない職人。

「棟梁」。いい響きですが、現実は？？
良い工務店を見つけるのは、至難の業です。

[1696: 匿名さん]

契約を急ぐ、施工も急ぐ、ノルマが忙しかったり金も忙しいのだろうか・・・

ノンビリやるのが良いとまでは言わないが、その多くを急がない業者こそ
建築に対する姿勢が見て取れる。

木造であれば建築開始から１０坪一ヶ月は掛かると言われる
つまりは大半の家で3ヶ月程度は必要。
これを一ヶ月ちょっとで作ってしまうのが多くの建売。
同様の手法で注文までやってしまう業者も、近年は少なくない・・・

[1697: コンクリ命]

>>1695
止水板までやりますかw
そして、コールドジョイント部にハイフレックスを塗布すれば完璧でしょうね。

そこまでやる会社ありますか？
個人的には住宅基礎でそこまでやる必要はないかと。

[1698: 匿名さん]

ＨＭは営業に対して、どのような教育をしているのか、大いに疑問を感じます。

見えるところの床材や壁材、手続きのローンや申請関連には精通してても、構造や造り方・見えなくなる部材についてはほとんど素人レベル。
ひどいＨＭの営業では、自社の構造躯体について間違いだらけの説明。柱の寸法さえ、平気で間違う。

なぜ、こんな低レベル営業が存在するのか？

低レベルな建築主にも、大いに問題があるのです。
手抜き・欠陥・偽装されても何ら気づかず、あるのは見えるところのみを選択基準とする、見栄の象徴物と化した日本のマイホーム。

ローン破綻必定でも、売れればお構いなしのＨＭやその営業。
工務店もＨＭ追随した会社が、どれだけあることやら。

[1699: 匿名さん]

現代日本の住宅購入者の大半は注文住宅だろうが、もはや建売り感覚なんです。

内覧会のある完成間近のマンションと、さして替わらない感覚で注文住宅をとらえています。

モデルハウスも構えていないような工務店と、一から始めるのは面倒だし、図面だけでは若い奥さんにはイメージもわきません。

だから‥‥既製服もどきのＨＭなら、女性にも容易にイメージが湧きますし、だから‥‥柱が建ち上がって初めて、クレームのタイフーン！！

そして～奥さんに押されたご主人は‥‥業者との板挟み、とんだ悪役と～

[1700: 匿名さん]

同じしつこくされるのでも‥‥

無名な工務店からだと～「ストーカーみたい」？。

有名なＨＭなら～「かわいいじゃない」‥‥？！

工務店関係者、読んでるか～！！
これが、女連中の現実だぞ!!

悔しければ、会社をデカくせい～