どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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1641:
匿名さん
[2012-02-12 08:45:45]
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1642:
コンクリ命
[2012-02-12 09:20:41]
ガラパゴスなクローズド工法に関する仕様に合わせることはできませんが。
オープン工法の方が、コスト、メンテナンス性、デザインの豊富さ、性能、ほぼ全てにおいて上回っていると思います。 |
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1643:
蓄暖ユーザー
[2012-02-12 11:12:47]
>工務店では大手の仕様に合わせることすらできませんよね？
大手だけの仕様と言うのが良く分かりませんが、工務店にもピンからキリまでありますのでもう少し勉強されてから書き込みされた方が恥をかかなくて済みますよ |
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1644:
匿名さん
[2012-02-12 11:24:11]
>>1641
なんとも言えんよ。例えば名古屋で大手ハウスメーカーの三井ホームと、傘下で名古屋の三井ホームの家を実際に建てて管理もしてる工務店を、こっそり見比べてみた。 素材は傘下工務店で直接頼んだほうが確実に上、構造材は積水シャーウッドや住友林業ではとても使えないような素材を使ってる感じだった。オートクレーブ養生のヒノキ無垢材なんて高すぎて積水や住友ではつかってもらえない、大手はリスクを恐れ集成材にするしな。 断熱材も工務店だとセルロースファイバー、 床材も工務店のほうがいい。内装の塗り壁もとても大手では頼めないほどの塗り壁素材。 施工は三井ホームの家を実際に建ててうけおってんだから、まあ大手と変わりゃせんわね。価格は坪50万ちょいだから一条アイキューブ程だな。床材や壁材などモノはアイキューブより確実にいいな。 でも大手のような多人数の営業、設計、提案、電話応対やアフターなどはとても工務店では無理だろうし。 どつちがいいとは一概にはいえんけどね。 |
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1645:
匿名
[2012-02-12 18:34:40]
いろいろ 難しい事考え無くて良し。
大手ＨＭ、工務店から木か鉄かコンクリを選ぶ、（工法も） 相見積り、企業体力、担当者との相性 気に入って建てばそれが一番！ なんか当たり前でつまらないな 愚レスすいません。 |
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1646:
匿名さん
[2012-02-12 22:14:36]
>>1645
まあそうだよね、実際に足をはこんで話を聞いて見積もりとってみなきゃわからんもんね。 |
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1647:
匿名さん
[2012-02-12 22:20:23]
そりゃそうだが、見積もり取る前に父さん気配のある会社は避ける。
だから工務店を選びにくい。 |
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1648:
匿名さん
[2012-02-13 01:10:46]
無垢材や断熱材にこだわるなら工務店～？？
こだわらない工務店が、増え過ぎ。 ＨＭと競合になるから、材質を落とし、大工の技量を落とし。行き着くところが、単なる質の悪い劣悪会社。 金融支援機構仕様や建築学会のJASS仕様に準拠するような、材質や施工基準になれないのか！！ 利益のためなら恥を捨てたＨＭの後追い工務店ぐらい、見苦しく情けない会社はない。 |
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1649:
匿名さん
[2012-02-13 01:39:10]
寒中でもシートすらしないで基礎の養生する工務店、作業途中でも資材をぶん投げて養生もしないで帰る工務店、柱の端部が土台から1/4近くはみ出していても続行するビルダー。
工務店の職人、監理者に消費者意識が欠落した感覚が蔓延しすぎ。 客をバカにした輩ばかり。バカにした輩はＨＭで十分なはずなのに、悪いところばかりを模倣する工務店が大多数。 「レイタンスは有料です！！」。 アホか、この工務店。ＨＭの悪いところを見習うな！ スタンダードだし、写真もお渡ししていますし、ぜひ立ち会って下さい！と言えないのか。 スランプ試験の結果や写真もお渡しします！！ 材質や施工品質を落として、粗利ばかり増やすことしか考えていない工務店は、ＨＭとどこが違うのか。 |
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1650:
匿名さん
[2012-02-13 03:21:41]
好きな形、好きな素材、気に入った設備等々
例えばeｰ戸建で話されるお勧めの、屋根外壁に基礎から躯体まで 更には内装建具に設備機器。 これらを思った通りに自由に、そして適正な価格（利益５割は適正ではないと思う） が出来るならば、別にＨＭでも工務店でもどちらでもよいと思う。 もしもユーザー希望の多くを取り入れる事が可能なＨＭが現れたら 住宅市場でのシェア３割とかも、夢ではないと思う。 逆に仕様の決まった、規格品もどきしかやっていない小資本メーカーは 今後淘汰されて行くでしょう。 「規格品の大手が高く、零細のオーダーメイドが安い」 日本の業界七不思議の一つかもしれない。 |
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1651:
匿名さん
[2012-02-13 13:37:09]
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1652:
コンクリ命
[2012-02-13 15:03:58]
オーダーメイドと言っても、現実には技術的・実生活・デザイン等において様々な制限が加わります。
妥協と選択の連続であってある意味キツイです。 ある時、あるＨＭの展示場に行ってふと思いました。 「けっこう良くできてるやん。」 どちらかと言うとローコストです。まあ、建材もちょっとチープだったりはします。 でも、間取りが良く出来ているというか、細部まで練り込まれているというか、バランスがいいんですね。 自分ではなかなかここまでの間取りは書けない。 自分で散々悩んだ経験があるからその間取りの良さもわかったんです。 その経験がなかったら、たぶん「ふーん」ってなもんです。 話がまったく反れますが、私は凝り性です。 料理を作るのが好きで、親子丼にはまった時は一週間親子丼を作り続けました。 また、ある時はペンネアラビアータにはまりやっぱり一週間作り続け色々な人に食べさせけっこう好評でした。 そんな折、あるイタリアンレストランに食べに行きました。 ペンネアラビアータに関しては自分的に極めた感があり、プロがどれほどのペンネアラビアータを作るのか試してやることにしました。 「おっ、見た目はいいじゃん、どれどれ・・・ ん！？ うまい・・・。」 残念ながらプロのペンネアラビアータは私のペンネアラビアータを遥かに凌駕する味でした。 |
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1653:
コンクリ命
[2012-02-13 15:17:34]
何を言いたいかと言うと、私は今ちょっとした挫折感を味わっています。
自分なりにすべてを極めて家造りをしてやろうと考えていましたが、プロが練りに練った規格商品に任せてしまったほうがいいのかもしれないと。 私が２年間、本格的に悩んだのは半年間、それだけの期間を間取り作りに掛けてきました。 その間も様々な展示場や見学会に行き、多くの間取りに実際に触れてきました。 それらも踏まえて、理想に近い間取りを組んだつもりでした。 しかし、ある間取りでそれがガラガラと崩れました。 私はビビッとくるものがあったのですが、嫁は良くないといいます。 益々、混乱します。 パクッテヤロウカシラ |
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1654:
ビギナーさん
[2012-02-13 16:42:31]
HMの方が信頼できるけど高い
工務店は博打 怖いなあ |
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1655:
匿名さん
[2012-02-13 18:25:44]
＞オーダーメイドと言っても、現実には技術的・実生活・デザイン等において様々な制限が加わります。
そうなんですよね。既製品はそこらへんが考えられて造られているので、 バランスがいい(無難な造り)です。 バランスがいいので面白みに欠けるんでしょうけど。 |
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1656:
コンクリ命
[2012-02-13 18:51:41]
自分の理想を実現するぞと意気込むんだけど、結局無難な方向に流れていくのよね。
そんな折に、ハウスメーカーの間取りを体感してみると、けっこう考えていることがわかる。 オリジナルよりもこっちで任せた方がいいのかなーとも思える。 まあ、タマホームみたいなのは好かんけど。 平凡の極みみたいな間取りだからな。 ドドン、デーンみたいな。 面白み遊びも残しつつ上手くまとめている企画品(規格ではない)がけっこうあります。 各社、悩んで産み出したのでしょう。遊び過ぎている感のあるメーカーもありますがイシンとか。 ユニバの全館床暖房を活かした間取りも秀逸です。 いゃあ面白い。一生悩み続けていたい気分です。 |
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1657:
匿名さん
[2012-02-13 21:48:34]
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1658:
匿名さん
[2012-02-13 21:54:24]
あのね、コンクリ。
君は最近タマのネガティブ発言目立つけど、 そしてオレもタマに何の恩も借りもないけど、 君の今までの論調はＨＭへの猜疑心が基本だろ。 ＨＭをさらに分け隔てて論じるなら、君の根本が 崩れるってこと、気づいてるのかな？ |
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1659:
入居済み住民さん
[2012-02-13 23:59:43]
１０ページくらいのイメージ写真付きの要望書をいくつかのビルダー、工務店に渡してプランを考えてもらい、その中で要望のほとんどを満たしつつキレイにまとまった間取りに出会いました。そこは外部の設計事務所にプランを外注しているところだったみたいです。自分で３ヶ月くらい考えた間取りは捨てました。
で、その間取りをベースにして改良を加えていき、ほぼ完成したところで、ほぼ同じ図面、仕様で見積もりを取りました。で、結局、良いプランを提示してもらったビルダーは断熱性能が弱く、気密施工もできなそうだったのでお断りしました。 そのときは別に何とも思ってなかったけど、後で振り返ってみれば、あのプランはまさしくプロの仕事であったなと思います。その後、照明や仕上げの１つ１つ、冷暖房器具の配置や負荷計算、収納や造作家具のデザイン、などかなりの部分自力で決めましたが、間取りについては自力では無理だったと思います。 |
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1660:
匿名さん
[2012-02-14 01:25:26]
見栄の象徴物。
安かったら‥‥疑念、不信感を抱くんです。 もはや、住宅という商品はブランド化しています。 明るい、白い、埋め込み式ライト、大理石の玄関、重厚な玄関扉～ すべて、見栄えなんです。安過ぎたら‥‥？？なんです。 テレビコマーシャルをしてなければ‥‥？？上場してなければ‥‥？？ 見えなくなる構造材なんて、素人にはチンプンカンプン。 そんなところにカネかける会社なんて‥‥クレイジー～ 虚栄心の虜になった、所詮ローンでしか買えない客の懐事情なんて、「そんなの関係ねえ!!」。 ローン地獄になろうが破綻しようが、契約取った奴が勝ち！！ |
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工務店では大手の仕様に合わせることすらできませんよね？
せっかく日本にはHMという便利なものがあるんですから、チマチマした家建てるとかHMで建てられないほどの資金難であるとかならともかく、単純に家が欲しいのであればHMが第一選択ですよ。