ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[164: 匿名さん]

>163

あなたがHMに偏見を持っている様に、工務店に偏見を持った方も多いのです。
どちらにしても、よい所もあればそうでない所があるのも事実。
「気がします」みたいないい加減な発言はしない方が良いですよ・・・折角の良い意見が「工務店好きの偏った意見」の様で信じられません。
事実のみを書かないと、私はただの誹謗としか受け止められません。

[165: 匿名さん]

ある工務店に良さを感じてお願いしました。

結果は、すべてを裏切る対応。
中途半端でない間違いを犯しながら間違いを認めず、すべてをこちらのせいにして、社長のみ営業でありながら、会おうとは全くしない事後対応。

「うちにはいい弁護士がついているんだ!!」。

いまの時代にこんな工務店があることを、他社も驚くありさま。
知り合いの法律家に聴いても、常習犯では

[166: 匿名さん]

住宅は一般消費者が購入する買物の中で、もっとも高額な商品です。

クルマの約10倍、家電品なら約15～20倍にもなる商品です。

では、住宅を造る会社はクルマや家電品を造る会社の技術力や品質保証力がそれに比してあるかといえば
、決してあるとは言えない会社が圧倒的です。

間違ってはいけないのが、モデルハウスがそのまま自分の家と同じになるわけではありません。
モデルハウスは見せるためのものであり、自分の家とは違います。

モデルハウスを持つ手法はHMが先鞭をつけましたが、これを模倣する工務店も増えました。
が、模倣はあくまで模倣に過ぎません。場合によっては、模倣する会社に悪質な会社が存在することもあります。

ひとの行為を盗むぐらいですから、その悪質さは推してしるべきです。

「街の工務店」。
決して油断をしてはならない、存在です。

[167: 匿名さん]

金がない奴は工務店ってだけやん

[168: 匿名さん]

>>気がします」みたいないい加減な発言はしない方が良いですよ・・・折角の良い意見が「工務店好きの偏った意見」の様で信じられません。
大手ＨＭ好きの、または関係者の偏った意見も多く見受けられますね。
気がします・・・・工務店好きはこの表現か、なるほど。ではＨＭは？キッパリと言い切りますね。
大企業にありがちな自身に満ちたコマーシャル。でも東電に似てますね。

ＨＭ、工務店。どちらも一長一短はあるでいけないんでしょうかね。資金をバックに小さな店を潰そうとするは商店街を潰す百貨店の理論です。
企業というは自社独自の技術ではなく、傘下に収めた小さな店の技術で成り立っている事は忘れてはいけません
よ。

[169: 匿名さん]

ある程度の規模がある企業でないと安心出来ない。
開発費を計上して、品質向上をしているはずだから。
企業勤めは企業体質・品質管理・開発の方が安心できる。業種は違えど管理方法はわかっているからね。

地元工務店は未知の世界。
もしかしたら、大手HMよりずーっと良いのかもしれない。
でもそれは10年後20年後に本当の結果が出るものだ。

[170: 匿名さん]

「一条工務店」は、ハウスメーカーですか？それとも工務店ですか？
業績はいいみたいなんですが。
http://www.ichijo.co.jp/about/index.html

[171: 匿名さん]

「一条工務店」は、HMでしょ。

県内に一条が無く北隣の県が一番近いのですが、近くで建設中の一条建築現場には県内ナンバーの車ばかり、たまに隣県ナンバーは止まっていますが工事は外注でしょう。

外観はお菓子の家みたいで可愛いです。

[172: 匿名]

ハウスメーカーも工務店も､どちらで建てようが､そこに入ってる下請け(大工)しだいですよ｡

[173: 匿名さん]

貴方の建てる家とは全く異なるであろう立派なモデルハウスを構え
常時営業マンを配し、魅力的なカタログに麗美な言葉が並ぶ。

そこは本当に建築会社なのでしょうか？
住宅の販売会社ではありませんか？

並べられた美辞麗句に、うっかり嵌ってはいませんか？

[174: 匿名さん]

>173
何を言いたいか判りませんが、モデルハウスは最高のものを作るでしょ普通。営業の誰しもこの建物と同じものを作れとは言ってませんが。

[175: 匿名]

企業努力をしてる割りには、この前の地震で ほぼ全壊になり（笑）のうのうとテレビＣＭ流してる大手企業有りますよね。自分的には、何処で建てようが…その後の付き合い方が大事だと思いますが？

[176: 匿名さん]

>175

あれが普通の工務店であれば、あのメーカーほどの保証をしてくれるかどうか・・・・
名前が全国区で売れているからこそ、あんまりな真似はできないでしょ。

[177: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てた家はゴミ


澤田　升男

[178: 匿名さん]

↑無知な方のコメントを載せて何になるの？

根拠も無い事を信じるのは、愚か者です。

[179: 匿名さん]

＞＞１７６
建物自体も非常にあんまりだが、その対応もかなりあんまりだと思うぞ

他の前例までありながら、今現在ものうのうとCMやってる
しかも実態からすると、それこそ内容が詐欺に近い。
事態を知った人が見れば、誰でもこれは悪質だなと思えるはず。

大手だからって、全く信用ならない見本みたいなもんだ。

[180: 入居済み住民さん]

＞175

工務店の家が全壊してもニュースにならんよ。
それだけさ。
まああれはひどいけどな。
ＨＭで建てようが工務店で建てようが建てるのは結局工務店だよ。
直接受けるか、下請けになるかの違い。

どこで建てようが建てる大工の誇り次第。

[181: 匿名さん]

悪質な営業が出現する背景には、給与体系にもあります。

固定給が20万そこそこしかないのに、１物件成約で20～30万の上乗せでは、どうしてもムリな成約に走ろうとするのは否めないと思いますね。

年令給や経験を考慮して、せめて固定給を30万まで上げれば、ムリな成約に走る輩はかなり減少すると思います。

本来、不動産業界や住宅業界に従事する人たちは、高額給与を望むきらいが強い方たち。
低い固定給では満足できるはずはなく、どうしてもムリをせざるを得ない環境が下地にあります。

工務店経営者にも、この意識は払拭できるはずはありません。
意識改革、構造改革が必要な業界にもかかわず、行政はなんら手を打たずただその仕組みに乗っかって天下りの恩恵にあずかることしかないのが、今の実態。

そして、今日もまた新たな被害者を生み出しています。

[182: 匿名さん]

営業マンが前面に出なくても商売が成立する、割と稀な業界が注文住宅。
逆に直接の施工者や設計者本人と話を進めた方が、より確実な世界。

これはメーカーが作って出荷し、販売店で売っている世の中のあらゆる商品と
一線を隔している。(メーカーの直接や特約販売でもそれは同じこと)

営業マンは売るのが仕事で、売ってナンボの世界なのは仕方ない。
そこには日常のお買い物とは、全く違う意識で望む施主が居て
相手するのが日常の売り上げを考える営業マンでは、温度差に大きな違いが出ても
そりゃ当たり前の話だわね。

だからせめて、直接貴方の家作りの携わるであろう設計士や、作る人である大工と
話をするのが、誰が同考えたって一番なのは、一目瞭然間違いない。

[183: 匿名さん]

HMでも、営業との概略プランが固まったら、後は工務担当と設計との打ち合わせがメインでしたが。
後は金額的に変更がある場合のみ営業立ち会いでした。
工務が棟梁の紹介もしてくれて、色々と話が出来ましたし、差し入れも喜んで頂けました。
工程や疑問箇所は直接大工さんに言わずに、工務担当を通して話をしたので、終始スムーズに工事は進みましたよ。

[184: 匿名さん]

良い会社を捜す手間は、たいへんです。

時間もお金もかかり、勉強もしなければなりません。安易に決めたくなるのも、理解できます。なぜなら、選ぶ側も忙しい日々ですから。

選定作業はたいへんですが、たちの悪い会社に引っかかってしまうと、その対策には選定作業よりも更なる時間や手間、そしてお金がかかります。

住宅業界は火事場泥棒みたいな会社も多い業界。
トラブルの多い業界であり、そこで漁夫の利を得ようとする会社も多数あります。

信じられる会社に出会えるのは、そう簡単ではありません。

[185: 匿名さん]

>事態を知った人が見れば、誰でもこれは悪質だなと思えるはず

そうかな。
むしろ、入居者への強いメッセージ性を感じたけれど。
自社への強い自信がなければ、出来ないことだと思うよ。

[186: 匿名さん]

HMではなく工務店を選ぶなら、免許を許可している都道府県の建設業課でその工務店の業歴を必ず調べるべき。

会社の経営状態や完成棟数、異常に長すぎる工期、過大な借入金、取締役の経歴などがわかり、社長の虚言を見抜く基準になります。

ひどい完成棟数を倍にして説明する会社もあります。売上高に対して半分以上も借入金をしている会社もあります。ひどい経営状態でありながら、一族である役員報酬が売上高の1/4も支払っている会社もあり、借金返済額を減らそうとしない会社。

こんな工務店は客のことより、自らの欲求を追求するために企業経営をしています。

[187: 匿名さん]

役員報酬高いのはどの業界でも当り前。

ソニー絶好調じゃなくても、社長8億もらってる。


ようするに、会社での責任度＝高収入なんですよ。

会社が何でもケツ拭いてくれるペーペー社員が、社内で一番の高給取りな訳ないでしょ。

まあ、1/4は取りすぎかもしれんが、規模と親族社員数の割合ではあるかもよ。
一概には言えないね。

[188: 匿名さん]

株式上場していないと財務状況は分からないし。

昔工務店で建てようとして　我が家の収入が羨ましいと　営業に言われたことがあった。
（夫と同年代）なんか嫌でそこは辞めてしまった。

[189: 匿名さん]

やばい工務店ありますよ。来年あたりにいきそうな。
債務超過まであと少し。残り1億5千万円。

ああ～一昨年の話しだから、今年はもっとひどい状況か。今年はまだ10棟にもいってませんしね。
借金で資産を銀行に取られて、毎年借方と貸方の合計が小さくなっている工務店がＫ県に。
どうするんでしょう？

計画倒産？モラトリアム？サイト延期？
私財投げ打ちなさいよ！隠し資産で一族延命ばかり考えないで。

客の苦情聞かない経営姿勢じゃあ～、来年は会社なくなるよ。

[190: 匿名さん]

大丈夫大丈夫、そんな悪質な会社は何れ飛んで行くから・・・

そして個人資産だけはガッツリ残して、名を変え品を変えで新たに登場。


重要なのは、耳障りだけは非常に良さそうな、そんな会社に引っ掛からない洞察力を持つことです。

[191: 匿名さん]

やっぱり大手HMの方が楽な気がする。

[192: 匿名さん]

「ＨＭと工務店、建てるのはどちらも工務店」。

だから工務店にすべき、の考え方は単純すぎませんかね。
住宅は日用品とは違うと反論する方がいますが、住宅業界はお粗末なレベルの会社もしこたま存在する業界。コンビニやスーパーでは、PVブランドが普及しています。町の小さな工場製品は買わなくても、それが大手スーパーのＰVブランドになれば、なぜ平気で購入するのでしょうか。

良い会社も工務店の中にはあると思いますが、無名でよくわからない工務店にお願いすることは、勇気のいる選択。年間10棟程度の会社では、10年間で100棟しかならず、不具合の経験もそれだけ少なくなるため、商品開発力や改善力もそれだけ非力になりがち。

工務店から直の大工は給与がいいから＝腕がいい、？？
お願いした工務店の大工は、そんなことありませんでしたよ。

現代の工務店の実態は、数十年前の工務店とは乖離してますよ。
時代錯誤した感覚ではないですか。

[193: 匿名さん]

年間10棟強しか造れない工務店で、支払利息だけで毎年1000万円強も払うような会社があります。

元本返済までいく余裕がないのか、毎年資産が1億円近くも減少しています。
担保で取られているのでしょう。

こんなこと、客も知らなけば従業員も知らずに働いているのでしょう。
これから建てようとしている方なら、いつ被害者にならないとも言いきれません。
不況で仕事が減って、資金繰りに汲々の会社も決して少なくないはず。

大手ＨＭだから安心？
背景のないようなＨＭぐらい、危険極まりない存在はありません。

[194: 匿名さん]

工務店は博打

[195: 匿名さん]

今の工務店はＨＭと殆んど変わらない経営手法を取っている会社があるんですけど、皆さんＨＭと工務店の線引きはどこで判断しているんでしょうか？
教えてください。

[196: 匿名さん]

自社内で施工するかどうか。

線引きはこれでいい。

よく自社で大工を抱え施工するかしないかなど、余り重要でないとおっしゃる人が居るが
それならもし自社で設計しない設計事務所があったら、果たしてそれをどう捉えるかな？
私なら、どちらも選ぶべき対象ではないと判断するね。

最低限の必須項目。工務店は自社内で施工。
そうじゃないものは、不動産会社であり住宅仲介業者でありブローカーだったりする。
別名HMとも呼ばれる。確かに社名は工務店かもしれないが、多いよねそんな会社。

言わずもがな自社で施工していくのは大変な事だが、パンフを持って家を売り歩くなら
私にも出来そうだし、抜き出す利益も口八丁の腕次第。
だからおのずと、そんな会社ばかりが目立っているのだろう・・・

[197: 匿名さん]

自分も自社内で施工する所は嫌です。

狎れあいになって注意も出来ずに欠陥住宅なんて嫌ですから、HMで大工さんを管理監督する所の方が良いです。

管理監督する者にもよりますが、自宅新築時には細かい指摘ややり直しをさせていましたよ。
施工主検査も「気の済むまでどうぞ」と言われたので6回行いました。
工務担当さんは現場の方から煙たがられていましたが、そのせいか不具合箇所は少なかったです。
まあ、人間がする事なので100%なんてありえませんから、しっかり確認出来る監督さんだと100%に近ずくと思います。

[198: 匿名さん]

197は不幸ですわ。
確かに管理する者がいなければ自分に都合よく施工してしまう職人はいるわな。
ところが本当の工務店は選りすぐれた職人になるように教育が行き届いている。
197が頼んだＨＭは所謂雑魚職人ばかりを下請けに設けているんだろう。雇い費用が安いからな。プロ意識がない職人は請負い金額なりの仕事しか出来ないから不具合なんてものは日常茶飯事。ここがそのＨＭの悩みの種だな。
現にそういった職人と話す機会があるから判るんだが、彼らの話からは職人が発する言葉としてはトンとマトモな聞けない。競馬競輪パチンコ、博打の話が大好きな職人に仕事を極める意識なんて持ち合わせてはいないんだろうな。

[199: 匿名さん]

不幸な197です。
本当の工務店ってどこです？
あまりにも似非工務店が多すぎて分かりません。
平気で筋交い削ったり、土台に配管穴開けたり、ビックリする工事をやってる工務店を見ているので、全く信用出来ません。

だから施工主検査や第三者検査が必要でしょう。
自分が頼んだHMの監督は、第三者検査目線だった様で、施工主検査＆第三者検査で殆ど指摘がありませんでした。
耐力壁ボードの釘が１箇所斜め打ちになっており、間柱から釘の先端が出た箇所があった程度で、すぐに打ち直してもらいました。

大工さんが良かったのかもしれませんね、工務担当が「愛想は無いけど腕はお勧めの大工さん」と言っていましたので・・・。
まあ、198さんが言われる様な方も多いのでしょうが、全てではないでしょう。

HMにしても工務店にしても、職人の良し悪しはあるので、自分の経験上はHMの方が安心と言うだけです。

[200: 匿名さん]

199さんの言うことは、たいへん理解できます。

「自社で大工を抱えているから安心して下さい！！うちの工務店を信頼して下さい！!」。

社長の言葉を信頼して、構造見学会に行けば199さんの指摘するような施工箇所だらけ。
老舗工務店がこのありよう。客はどこを見て、こんな工務店に注文しているのか、頭を疑うばかり。

老舗＝安心→注文。
老舗でも代替わりしてれば、別の会社になっている可能性だってあります。

[201: 匿名さん]

建設業法では宅建業法とは違って、誇大広告や極端な誇張説明などをしても、罰則規定がないそうです。

驚くような話しですが、免許権者の役人の方から聞いた話しです。

嘘をつきまくろうが、現行法令ではおとがめなし。

自衛しかないのです、業者選択は!!

[202: 匿名さん]

だいぶ涼しくなってきましたが、もっと涼しくなる話題。

建築確認に提出する図面と、施主に渡す図面とが違うケースが多いとか。

注文した会社から建築確認済証をもらいましたか？

「コピーでもいいからくれ！」で、あなたはもらいましたか？
出ししぶりませんか、あなたが注文した会社は？

そんな会社は、やってますよ。どこかの箇所で、施主には見せたく加筆や訂正、はたまた二重図面作成。

このコメ読んで苦笑しているあなた、相当な悪人だね。

[203: 匿名さん]

経歴詐称、業歴詐称なんて朝飯前。

免許権者の都道府県にだけ真実を届ければ、なんらおとがめがないからな～

工務店選びは、まず都道府県に行くことから始めましょう。
それが最短で最良の結果につながります。

工務店の社長ほど、舌が何枚あるかわからないような妖怪です。
決して社長の話しを、100%鵜呑みにしないで下さい。

相手は妖怪なんですから。

[204: 匿名さん]

小さい会社ならば、まず経営者が建築の知識に長けていることが重要。
(営業トークに長けてるって意味ではないぞ)
これで必然的に経営者が大工であるか、大工上がりの工務店経営者になっている
必要がある。
(違う側面から見れば、設計士兼任の経営者でもよい)
↑
上記は小さな会社を選ぶ場合、絶対的な条件だと言ってよいだろう。

貴方は自分の家を建ててくれる人と話をして、家を建てて欲しいのか
それとも家を建てる業者を取持ってくれる人と話をして、家を建てて欲しいのか？

望みはそれぞれあるかもしれないが、その違いは限り無く大きいという事だ。
住宅業界では自社で作らないのに自らを「メーカーだ」と名乗る不思議な慣例がある
世間一般ではこういった業態を商社や販売業とするだろうし
住宅を設計販売している大手の住宅会社は本来、ゼネコンやサブコンと同様に
ハウスコントラクタ＝ハウコン。などと呼称するのが正しいはず。

業態名称から既に、都合よく偽りの匂いが出ている
全く持って困った世界である・・・

[205: 入居済み住民さん]

199です

>200さんへ
自分の近くの地域だけかも？とも思っており、反論が出るかもと思っていました。
誠意があって安心施工の出来る工務店が多くなると良いですよね。

>201さんへ
罰則規定が無いのは知りませんんでした。
勉強になります。

>202さんへ
建築確認済証付き図面って当然施主に渡すものですよね・・・。
違うケースが多いのが本当ならば、ビックリです。

>203さんへ
真実は免許権者の都道府県ですね、知りませんんでした。
勉強になります。

>204さんへ
工務店や経営者の見分け方って、素人には分かりにくいですよね。

うちも３年ほど前に新築された近所の方に「家を建ててもらった工務店良かったから紹介する」と言われましたが、施工を見ていたので「HMで考えています」とお断りしました。
完成してからでは見えない部分（躯体）が重要だと認識していますので、４寸柱と体力壁ボードは使って欲しいと思っていましたので、在来工法3.5寸柱が基本のその工務店に魅力を感じなかったのもありますが・・・。

[206: 匿名さん]

>>住宅業界では自社で作らないのに自らを「メーカーだ」と名乗る不思議な慣例がある

確かに・・・メーカーの使い方がおかしい。
一部を除いたＨＭの大方は客とのやり取りは商談に近いものがある。商談となると客のニーズより利益の確保が第一に立つから残念ながら建築業としての思い入れは深くない。社内に知識、経験、技術と三拍子揃った人材に乏しいから、下請けに果たして顧客視点の仕事が出来るのかも疑問だし。

客も変わらざるを得ない。施主という意識より消費者の立ち位置で家を「買う」ようになりましたな。
差し詰めＨＭで建てる方は消費者、自社施工の工務店で建てる方は施主となるのか。客にも線引きが出来て、建築のニーズも分化した時代になったものですねぇ。

[207: 匿名さん]

HMに依頼しても、施工は下請けの工務店がするわけだが、工務店のレベルもピンキリで、
同じHMの提供する資材や図面を使っても出来栄えがかなり違うことがわかっている。
しかし、ダメ元で、HMの営業に「建築時期を少しずらしてもいいから、
腕のいい方の工務店を回してくれ」と頼んだら、すんなり通ったことがある。
そういうところはHMの図面に不備があると、現場ですぐに気付いて指摘してくれる。

[208: 匿名さん]

>工務店のレベルもピンキリで、同じHMの提供する資材や図面を使っても出来栄えがかなり違うことがわかっている。

HM工務も言っていましたね・・・仕上がりが違うって。
坪数の大きな家は工期の問題もあるので、下手な大工さんには任せられないとも言っていました。
多分、無知な施工主には分からないレベルなのでしょうが、第3者検査をする旨を伝えておけば腕の良い大工さんの確立は上がるのかな？

[209: 匿名さん]

メーカーの定義は、「看板」
電機業界も今や台湾ＥＭＳ業者に丸投げで、工場なんかなくてもいいわけだし。

住宅業界もいわゆる「セットメーカー」と言うべきだな。

[210: 匿名さん]

社長が大工上がり、建築士、建築知識に長けてる、などの判断基準は過去のコメにも何回も書かれています。が、これはすべて性善説が前提の基準。

資金繰りに逼迫した経営者が、はたしてこの基準をどこまで守ってくれるかは、本人しだい。
経営姿勢が悪ければ、むしろ状況を打開するために、積極的に「悪」にはしるのは当然の帰結。

経営状態を把握しないで、すべてを判断するのは過ちのもと。
まずは都道府県で経営状況を確認することが、良い工務店選びの第一歩。
そこがつかめれば、社長の説明のどこがうそで、どこがうそかが見抜けます。

経歴詐称していることを、質問するもよし。なんと答えるかで、その会社の姿勢が判断できます。

自社で造ろうが、丸投げしてようが、良い物を造ってくれればいいことであり、自社施工＝安心の論理は早計ではないですか？

[211: 匿名さん]

工務店を選択するなら都道府県で調べるだけでなく、法務局で会社や経営者の登記状況も調べるべき。

資金繰りに余裕があるなら、いたずらに抵当権や根抵当権を設定するはずはありません。
余裕があるぐらいなら、過去に設定してても解除するのは摂理。
会社資産だけでは足りず、自宅資産まで設定している零細工務店も。

あなたが工務店の社長なら、資金繰りに余裕ができたならば、いつまでも自宅に抵当権や根抵当権を設定したままにしますか？

[212: 匿名さん]

210、211
お前なんでそこまで一所懸命なんだ？
>社長の説明のどこがうそで、どこがうそかが見抜けます
うそありきじゃないかｗ 社長の逃げ道くらい作ってやれよｗｗｗ

[213: 匿名さん]

小さな工務店経営者が本来の住宅施工側の人間であるかどうかってのは
必要十分な条件ではなく、それが最低条件だよ。

逆に考えれば工務店の経営者が、住宅施工に直接携わらなかったのに
何故工務店の経営なんかやっているのだろうか？
そう考えたらちょっと不思議な気はしないかい？

これは工務店の二代目、三代目でも当てはまる
「家を作るのが仕事」そうやって後を継いだ者は大工として修行を積むだろう
そしてはやがて経営者となる。
これも工務店に限らず、鳶でも左官でも塗装でもサッシ屋でも建具屋でも設備屋でも
後を継げば皆、職人として知識と経験に人脈も作り、経営者となっている。
それは日本だけじゃない、世界中でそんな職人とその経営者達が
家を作り上げているでしょう。

じゃあ職人経験の無い経営者は何者？
これは販売のプロとして経営者になった人、もしくは仲介のプロかな。
家は作れなくても、家を売る技量には長けている、経験も豊富。そんな感じであろうか。

もっとも知識や経験なんて無くたって、売り物の一つとして家を売るなら
どうせ素人相手なんだから結構どうにかなるみたいですよ、世の中は・・・