ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1581: 住まいに詳しい人]

工務店にもピンからキリまでありますからね

ここでは工務店をひとくくりにして言うからおかしくなるよね

[1582: 入居済み住民さん]

腕はそれぞれで一概に言えない。
だとしたら、ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば、安くて満足のいく家になる訳だよね

そしたら、そういう工務店はどういうところを見れば良いのかって議論の方が建設的（家の話題だけに）だよ
子供じゃないんだし

まあ子供みたいな人もたくさんいるけど

[1583: 匿名はん]

＞ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば

どうやって探す？
どうやって腕を判断する？
結局そこが問題。

年寄りが終の棲家を建てるわけではなく
ここに書き込む人の家を建てる予定の人の準備期間は
それほど長くはない。

子供が生まれて落ち着いてきた～小学校入るまでの
4、5年位しかない。

しかも乳飲み子つれて毎週週末工務店巡りか？
勘弁してくれよ。

[1584: 入居済み住民さん]

>>1583
決めつけはいかんよ。うちは二人とも５０代、時期に子供は巣立つ。でも。この家に３０年くらいは暮らすわけでな。

知り合いが家を建ててれば、そこでの声を参考にする、と言うのはあり。我が家の場合、妻の仕事場での声を参考にした。特に、仕事場で一番やっかいでうるさい人が「あそこはいい」というのが決め手に。あの人で文句を言わないなら、大丈夫だろうと。

[1585: コンクリ命]

>>1580
基本的にコンクリート標準仕方書に準拠しない会社はアウトでしょうね。
気になった工務店にいくつか質問すればいいんですよ。養生方法や呼び強度なんかを。
きちんとした会社は、きちんと答えますよ。
専門的な知識に関しては心もとない大手の営業なんかとは違って、
私の担当者(一級建築士)は、知識が豊富でニーズも柔軟に汲み取れる能力があります。
痒いところまで手が届くというか、納得できるというか。

あとさあ、寒中コンクリートで、シート被せないような業者いるのか？
凍結のリスクを犯してまでそんな無謀なことをする意味があるのか甚だ疑問なのだが。

[1586: 入居済み住民さん]

＞妻の職場

うーん、東京の場合、一部上場であっても、注文建築で建てる人なんかほとんどいない。
建ててる人は親から、土地の提供を受けた人だけ。
聞き込みなんかすると、自慢話になっちゃう。

[1587: 匿名さん]

>>仕事場で一番やっかいでうるさい人が「あそこはいい」というのが決め手に
安直だね

[1588: コンクリ命]

>>1580
>いま時の氷点下にもなる季節に、コンクリ打設してシートもかぶせずに養生するような現場は、工務店が多いな。

氷点下になると水が凍ります、コンクリートは水和反応ができなくなり固まることができません。
結果、ボロボロ崩れるような代物になってしまいます。
もちろん瑕疵どころの話じゃありません。

氷点下の今に養生をしない工務店は現存するのでしょうか？
恐ろしくてとてもじゃないけどそんなことはできないと思うのですが。

発言をしたからには責任をとっていただきましょう。
無責任発言を繰り返し逃げ回る人が多いようですが、まさかそんなことはありませんよね。

[1589: ビギナーさん]

＞氷点下にもなる季節

実際は氷点下になりそうでならない地域と予想します。

[1590: コンクリ命]

なんじゃそりゃｗ
そんな見極めどうやってやるんだよ。気温の達人でも抱えてんのか？その工務店は。
少しでも凍る可能性があれば、シート被せるだろ普通。あほ過ぎるので却下。
もっとまともな言い訳してよ。

[1591: 匿名さん]

実態と話がずれてるぜ。
工務店もＨＭも、普通自分で基礎は作らないよ、基礎は基礎業者が作る
基礎業者はだいたい鳶を名乗るかな。

つまりは、どれだけ管理をしてるか、下請けの叩き具合なんかで品質が決まる。

[1592: 匿名さん]

コンクリは理屈は通ってるだけに

浮くのは工務店擁護の熱意だね。

[1593: コンクリ命]

実態とは？
氷点下で水が凍るのは、地球上で普遍的に起こる物理法則であり、
また、コンクリートが水和反応をして固まることも普遍的な物理法則ですが。

取り敢えず、物理法則をねじ曲げてまで実態を捏造するのは止めた方がいいんじゃない？

[1594: コンクリ命]

あとねぇ、品質はその時の気候･気温に応じた適正な材料を定められた施工方法で施工しすることによって安定します。
大切なのは、コンクリートなどの最適な発注と、施工技術と知識です。
作業員の教育と経験が品質の出来を左右します。

下請けの叩き具合なんかでは決まりません、そんな勘違い監督ではコンクリートに唾でも吐かれるのがおちでしょう。
下請けにもきちんと教育し、知識を共有し、より良いもの造りを目指すのなら分かりますが。

[1595: 匿名]

コンクリートに唾吐くのは湿潤養生
タバコ入れるのはワーカビリティの改善

[1596: 匿名]

コンクリ命が土建屋なのは分かった
多分ちっちゃい所だから復興バブルも関係ないな

[1597: 匿名さん]

「長期優良住宅は構造見学会が義務付けされてます」？

国交省の基準では、そのような規定はありませんが‥‥

ちゃんと説明願います。逃げとくは許しません。

[1598: 匿名さん]

工務店の長期優良住宅で、最大120万円の補助金がもらえることは理解した。

メンテ義務があることも、理解した。

じゃあ～そのメンテ総額は、10年後にいくらかかるんだ？
報告義務の怠慢や虚偽報告をすれば、その業者は所管官庁より30万円の罰金もある。

業者が罰金をされないためには、建築主に定期メンテをさせる。

いくら必要なんだ！？

補助金がもらえるから＝安い？

責任のある説明をしてくれ!!
まさか、業界関係者じゃないんだろうから～

[1599: コンクリ命]

>>1596
まあ近からず遠からずってところですね。関連はあります。
ただ、大半は住宅購入を検討してから得た知識ですけど。
かれこれ２年近く検討中です。

>>1597
これは私の間違いですね。このスレですでに訂正しています。
正確には木の家促進事業で補助金を貰う住宅において義務が発生します。

>建設工事過程の公開
>http://www.cyj-shien23.jp/home/2nd/04_kensetsu/index.html

因みに私は全く逃げません、住宅を検討してこの方、２年ほどこの掲示板を利用させていただき有効に活用させていただいていますが、一度たりとも逃げたことはございません。
勘違い、間違いの場合もありますが、すべて訂正しています。謝る時もあります。
コテハンなのも自分の発言に責任を持っているからです。

[1600: 入居済み住民さん]

私は勉強嫌いです。
大手HMで建てました。
趣味や旅行の時間も欲しいし、子供に時間もかけたいですから。

でも、時間があって　家造りが好きな人は、工務店でも良いんじゃないでしょうか？
だって、リアルプラモデルみたいなもんですよ？
好きな男性にとってはロマン以外何ものでもないんじゃないでしょうか？

[1601: コンクリ命]

>>1598
そういう話は大好きです。
長期優良住宅はメンテナンスの基準も厳しいですからね。
だから長期に渡って優良な住宅を保てるのです、読んで字のごとしです。
まあ、報告義務も実際は形骸化しているようですが・・・かえってツマラナイです。

メンテ総額に関しては使用する建材・工法によって大きく変わるので一概には言えません。
１０年レベルで最も大きく金額に係ってくるのは外壁材でしょうか、コーキングが切れますので。
黙って１００万以上は掛かってしまいます。
今回のような震災があると、もっと大変でしょう。コーキングが切れたままの住宅がけっこうあると思われます。特に重い外壁だと揺れますので被害も大きいです。
知らぬ間に、壁内に雨水が浸入し、家の寿命を縮めることになっている住宅もあるでしょう。

例えば、樹脂サイディングを使用したとしましょうか。劣化に対する保証は３０年ついている製品もあります。３０年色あせもせずに変わらないということです。
また、オープンジョイント工法なので雨水も問題ありません。
要するにノーメンテでかなりもってしまうということです。軽いので地震にも強いです。
イニシャルコストもメンテナンスコストも最強と言ってよいでしょう。
建築家さんのなかでも好んで用いられています。

それに対して窯業系サイディングやＡＬＣなどはメンテナンス費用が膨大に掛かります。
コーキング打ち替えに塗り直し、まともにやったら３０年で３００～４００万掛かります。
モルタルはコーキングはありませんが、ひび割れが起き易く、塗り替えが必要です。
タイルやレンガは地震をうまく乗り切ればノーメンテで済みます。ただしイニシャルは高いです。

メンテナンス性もそうですが、光熱費等も考慮してランニングコストが安い住宅作りを目指しています。
かなり比較検討しました。

まあ、話が尽きないのでこれくらいにしておきますけど。

[1602: コンクリ命]

>>1600
そうです、ロマンですよ。
大手だと作りこみができなくて面白くありません。
収納棚の中身まで創造し作りこむから面白いんです。

メンテ・水道高熱費・居住性・デザインその他諸々、比較検討し楽しめるから好きなんです。
住宅オタクですね。

子供に邪魔されながらも、毎晩勉強していますよ。

[1603: 1600]

好きでないと難しいですよね。研究するのも。
でも好きだったら、これほど楽しいことはないはずです。

大手HM（ヘーベル）は、本当に楽でした。そして高かった（笑）
でも、きっと個性はないと思います。
出来栄えは気に入っています。
暖かいし、静かだし。
営業さんのセンスが良かったので間取りも使いやすいです。


コンクリさんなら、素敵なお家を計画できると思いますよ。
色々研究して、終の棲家にして下さいね。

[1604: 匿名さん]

そうかもしれんが、大体2年もここに張り付いてるようなキチ・・・勉強家のマネは一般人にはできんよ。
一般人はHMが無難。

[1605: コンクリ命]

チキチキコンクリ命です。
しかし、氷点下シートはどうなったのでしょう。
グレイトエスケイプしたのでしょうか？

毎度毎度の適当発言の一つとして処理させていただきますよ。
今度、珍言迷言集でも作ろうかしら。

[1606: 匿名さん]

近くの新築現場を見て廻れば、わかりますよ。

大都市圏在住なら、新築現場は腐るほどありますので、真偽のほどはわかるはず。

ただ‥‥大手ＨＭでも、シート養生をしない現場を見ましたな。

だから～住宅業界は信用されない。

[1607: 建築中]

つい最近東京で着工した者です。比較的ローコストですが大手ＨＭといえるところです。地縄確認の際に現場監督に確認しましたが、べた基礎はベースと立ち上がりに分けて打設し、供試体で試験して所定の強度が確認できれば基本２日で型枠をばらすそうです。ベース部分は養生シートもかけないそうです。いつからこういったやり方になったのかと聞いたところ１年ほど前からだそうです。まあ、これでも大丈夫という判断なのでしょう。実際お国や建築学会の見解も供試体の試験で強度が確認できれば何日も養生しなくてもよいことになっているようです。

私としては数日を惜しんで先を急がなければならない理由ものないので、最低５日間は養生し、冬場なのでシートもかけてくださいとお願いしたところ、施主さんがその方が安心だというならそのようにしますとのことでした。供試体の試験で確認するというのは合理的に見えますが、安全余裕をどんどんそぎ落としていく不安があります。その昔、日本がまだ造船大国だったころ、船造りに構造計算の技術が導入され、その結果鋼板や骨組みの強度を落としても大丈夫ということになって強度がどんどん落ちて行き、あげくのはてに進水と同時に隔壁がへこんだり、航海中に船体が中央から折れるというあってはならない事故につながった故事を思い出しました。

[1608: 匿名]

大手のやってることは根拠があるということですな。

[1609: コンクリ命]

マジかよw
5キロ出りゃいいんだろうけど工期短縮のための試験じゃねーか。
タマホームなんかが言いそうな理屈だな。

大手だとダイワと住林に寒中コンクリートについて質問したけどヒーターによる徹底した温度管理を行うと言っていたよ。
圧縮強度もそんな後ろ向きな試験じゃなくて、設計強度が出ている確認するための試験。
高い金とるんだから当たり前だろこのぐらい。

[1610: 建築中]

いえ、タマとかじゃなくて、戸建部門は２番手グループあたりですが、看板だけなら超大手と言えるところです。構造はかなり厳しく安全サイドで設計するＨＭなので、基礎の施工がお手軽なのにちょっと驚きました。

[1611: コンクリ命]

スミフ？

[1612: 匿名さん]

スミフは大手じゃねーし、工期も急ぎでなきゃ4ヶ月とるはずだけどな？

[1613: 匿名さん]

＞1611

パナかも

[1614: コンクリ命]

パナソニックならデカイ看板なんだろうけど、
パナホームは微妙だな。

住友不動産がしっくりきた。

[1615: 匿名さん]

まあ実際の所だな

積雪有りの寒冷地で今時期の施工だと、最大手積水さんは
大きなビニールハウス作って、その中で暖房しながら基礎作り。

対して実直な地場工務店　「冬季はやらない」


これはどちらが正解とは言わない。
期間優先するなら上記だし、コストと確実性を優先するなら下記です。

[1616: コンクリ命]

そういうこと、着工は夏季と冬季はなるべく避ける。
それだけで基礎の品質はかなり向上しますよ。

[1617: 住まいに詳しい人]

昔のコンクリと現在のコンクリではちょっと違うよ

[1618: コンクリ命]

AE剤入れようが、早強だろうが、温度補正しようが、
コンクリートはコンクリートです。

[1619: 匿名さん]

"有名"なハウスメーカー。"無名"な工務店。

どちらで建てれば安心か？？

"有名"になるには、費用がかかります。投資をするから、"有名"になります。
投資ができない、だからいつまでも地場の工務店で甘んじています。

「口コミ」。いま時、これぐらいあてにならないものはありません。
口コミをする人たちのレベルぐらいあてにならないのみならず、食べログのような'ヤラセ'も。

粗悪な材料でも、見てくれ、「実績No1！」」でチョイスします。

「有名な○×なんだから、おかしなことはしないだろう‥‥？！」。

確かに、欠陥、偽装、手抜きな施工は、しません。
でも‥‥材料は、レベルが低い。安い建材。
それでも、無名な工務店より有名なＨＭをチョイスする、愚かな消費者。

あなたが、無名で売れずに経営がたちゆかない工務店の社長なら、それでも材料にこだわってでもポリシーを貫きますか？明日にでも倒産しそうでも。

日本の住宅業界がダメな要因には、愚かな建築主にもあります。

[1620: コンクリ命]

安い建材、ショボい設備、切ない坪数、将来が不安なガラパゴス技術、そして低性能。
大手で検討したこともありましたが、 アホらしくて止めました。

大手は名義貸しです。ガラパゴス技術とブランドを提供しています。
たっぷりマージンをいただいて工務店に流しています。
家は、部材の組み合わせでしかありません。良い部材を高レベルな基準で、定められた方法で施工すれば良い家ができます。もちろんデザインやセンスも必要ですが。

特に、次世代省エネやっとこさの低性能を威張られても滑稽でしかありません。

私は、中身でしか比較しないので、さっぱり大手の意味がわかりません。
名前だけのブランドを有り難がる感性を持ち合わせていませんので。

匠性のある建築物なんかは好きなんだけどね。
大手のあれは違うでしょ。
正直、ブランドとしても微妙だと思う。

[1621: コンクリ命]

日本の住宅業界が特殊なだけで、欧米に住宅大手は存在しません。まあ、必要ありませんからね。
結局、工務店に建てさせているわけだし。
中身でなく外身を気にする、ブランド好きな国民性に合ってるんでしょう。

しっぽ振って、無闇に有り難がる施主の方が、アホっぽいと思うけどね。

[1622: 匿名さん]

餅は餅屋、家はHM。
住宅専業のところが良いに決まってる。
リフォームや外構も手がけて大して実績もない工務店がいいわけない。

[1623: コンクリ命]

大工が外溝やってるわけでもないし、何でこうもノータリンなことを平気で言えるのかねぇ。

教えてあげましょう。
地盤改良は杭屋。
基礎は基礎屋。
木工は大工。
屋根は屋根屋。
外溝は外溝屋がやるんですよ。
家は総合的なもので餅屋の集まりです。
それを管理運営していくわけです。

大手はそこに更に、立派な会社と大量のスタッフ。
ガラパゴス技術、もとい差別化を無理やりにでも図るための技術開発。
しゅっとしたカッコいい、顧客を惑わすことに長けた高級取りの営業。
等々がプラスされます。

なおリフォームですが、大手は当たり前ですがどこでもやっていますし、これまた超当たり前のように下請けに回しています。仕事をとるのが仕事ですから。
更に、アパート、分譲、不動産、ビル、マンション、様々なセグメントを持つのが大手です。
そもそも、戸建てが主力ですらないメーカーもあり、住宅専業とは片腹痛いです。

[1624: 匿名さん]

>地盤改良は杭屋。
>基礎は基礎屋。
>木工は大工。
>屋根は屋根屋。
>外溝は外溝屋

だからこそ、取りまとめてほしい要望があるんじゃないか。
アレンジャー的に。
そこで保証の面で知識のない買い手は勉強しないと騙されかねない。
大手でオールインワンで見てもらえば、HMだけと交渉すればいい。
中小でもやってくれるけど明日にも消えてもおかしくないようなところが大半だから、安心はできない。

買い手が勉強すればいいともいえるけど、大半の買い手はめんどうだからそんなことしたくないのが現実。
日本人の要求するサービスレベルはある程度のお金を出した以上、きちんと面倒を見るのが当たり前という感覚だしね。

中小で建てるのは保証のよくわからない中国・韓国のノーブランド電化製品を買うようなイメージ。
イメージ的には不具合が出ても「そんなもんです。安いんだし」と思われる。

[1625: 匿名さん]

＞地盤改良は杭屋。
＞基礎は基礎屋。
＞木工は大工。
＞屋根は屋根屋。
＞外溝は外溝屋がやるんですよ。

それはハウスメーカーの考え方だよ。
リフォームや外構を直接手がけるのが工務店。

[1626: 匿名]

外構は外構屋だが、外溝は水道屋じゃねーか？

[1627: コンクリ命]

凄まじい勘違いんしているんだか、基本的に何も知らないのかは知らないけど、工務店の仕事は専門職の管理運営ですよ。

もしや工務店は大工さんの集団でしかなく、杭打ったり、基礎工事したり、外溝工事まで行っているとということでしょうかw
そんなノウハウないでしょう。スーパー大工ですか？
それぞれに技術が必要だし、素人が手を出してもまとまりません。何よりも非効率的です。
そんな意味不明なことをするメリットが全くありません。

杭打ちやってる大工なんか想像するとワロエルんだが。
鋼管杭でも打っちゃいます？クレーンも運転したりして。
鉄筋も加工して組んちゃうの？ハッカー使えるのかな？

もしかして、釣られてるのかな？

因みに、リフォームで木工を大工さんがやることには賛成です。
プロに任せるのは当たり前です。

[1628: コンクリ命]

上下水道は該当区域の指定業者しか施工できません。
間違っても大工さんが、バックホウで土をほじくり反して、敷設なんかしたら罰せられます。

[1629: 匿名]

工務店が普通にキッチン据え付けたり、エクステリア担当したりするけどな？
大工や基礎は別として、そういう割り振りに長けてるのはやはりHM。
それが専門だから。

[1630: 匿名]

勝手に杭打ちの話にすり替えるなよ。
つーかコンクリはビルダーのことを工務店と言ってるのか？