ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1578: 匿名さん]

大手のＨＭは復興仮設住宅で活躍した。
多少快適性は低い様だが、日頃の建設ノウハウは十分に生かされた。

より安くより早く、社会に貢献したその技術と性能を
我が家も享受しようと思う。
社会貢献した分、高額で簡素で寒い家になるのは仕方無いだろう・・・

[1579: 匿名さん]

↑あはは
工務店でしか建てられなかったんでしょ
なりすましってミエミエｗｗｗ

[1580: 匿名さん]

いま時の氷点下にもなる季節に、コンクリ打設してシートもかぶせずに養生するような現場は、工務店が多いな。

「乾かきゃあ～いいんだよ！！」。

寒中コンクリート、暑中コンクリートの認識なんて、お構いなしなしの施工。
さぞや強度が素晴らしい基礎が、できるのでしょう～

直に大工を抱えるから間違いのない、腕のいい施工が可能なんでしょう。

配筋途中でぶんなげて、鉄筋にシートもかぶせずに、翌朝は結露だらけの鉄筋でまた配筋をする長期優良住宅の工務店。

近所の眼を、少しは感じろよ！！

[1581: 住まいに詳しい人]

工務店にもピンからキリまでありますからね

ここでは工務店をひとくくりにして言うからおかしくなるよね

[1582: 入居済み住民さん]

腕はそれぞれで一概に言えない。
だとしたら、ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば、安くて満足のいく家になる訳だよね

そしたら、そういう工務店はどういうところを見れば良いのかって議論の方が建設的（家の話題だけに）だよ
子供じゃないんだし

まあ子供みたいな人もたくさんいるけど

[1583: 匿名はん]

＞ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば

どうやって探す？
どうやって腕を判断する？
結局そこが問題。

年寄りが終の棲家を建てるわけではなく
ここに書き込む人の家を建てる予定の人の準備期間は
それほど長くはない。

子供が生まれて落ち着いてきた～小学校入るまでの
4、5年位しかない。

しかも乳飲み子つれて毎週週末工務店巡りか？
勘弁してくれよ。

[1584: 入居済み住民さん]

>>1583
決めつけはいかんよ。うちは二人とも５０代、時期に子供は巣立つ。でも。この家に３０年くらいは暮らすわけでな。

知り合いが家を建ててれば、そこでの声を参考にする、と言うのはあり。我が家の場合、妻の仕事場での声を参考にした。特に、仕事場で一番やっかいでうるさい人が「あそこはいい」というのが決め手に。あの人で文句を言わないなら、大丈夫だろうと。

[1585: コンクリ命]

>>1580
基本的にコンクリート標準仕方書に準拠しない会社はアウトでしょうね。
気になった工務店にいくつか質問すればいいんですよ。養生方法や呼び強度なんかを。
きちんとした会社は、きちんと答えますよ。
専門的な知識に関しては心もとない大手の営業なんかとは違って、
私の担当者(一級建築士)は、知識が豊富でニーズも柔軟に汲み取れる能力があります。
痒いところまで手が届くというか、納得できるというか。

あとさあ、寒中コンクリートで、シート被せないような業者いるのか？
凍結のリスクを犯してまでそんな無謀なことをする意味があるのか甚だ疑問なのだが。

[1586: 入居済み住民さん]

＞妻の職場

うーん、東京の場合、一部上場であっても、注文建築で建てる人なんかほとんどいない。
建ててる人は親から、土地の提供を受けた人だけ。
聞き込みなんかすると、自慢話になっちゃう。

[1587: 匿名さん]

>>仕事場で一番やっかいでうるさい人が「あそこはいい」というのが決め手に
安直だね

[1588: コンクリ命]

>>1580
>いま時の氷点下にもなる季節に、コンクリ打設してシートもかぶせずに養生するような現場は、工務店が多いな。

氷点下になると水が凍ります、コンクリートは水和反応ができなくなり固まることができません。
結果、ボロボロ崩れるような代物になってしまいます。
もちろん瑕疵どころの話じゃありません。

氷点下の今に養生をしない工務店は現存するのでしょうか？
恐ろしくてとてもじゃないけどそんなことはできないと思うのですが。

発言をしたからには責任をとっていただきましょう。
無責任発言を繰り返し逃げ回る人が多いようですが、まさかそんなことはありませんよね。

[1589: ビギナーさん]

＞氷点下にもなる季節

実際は氷点下になりそうでならない地域と予想します。

[1590: コンクリ命]

なんじゃそりゃｗ
そんな見極めどうやってやるんだよ。気温の達人でも抱えてんのか？その工務店は。
少しでも凍る可能性があれば、シート被せるだろ普通。あほ過ぎるので却下。
もっとまともな言い訳してよ。

[1591: 匿名さん]

実態と話がずれてるぜ。
工務店もＨＭも、普通自分で基礎は作らないよ、基礎は基礎業者が作る
基礎業者はだいたい鳶を名乗るかな。

つまりは、どれだけ管理をしてるか、下請けの叩き具合なんかで品質が決まる。

[1592: 匿名さん]

コンクリは理屈は通ってるだけに

浮くのは工務店擁護の熱意だね。

[1593: コンクリ命]

実態とは？
氷点下で水が凍るのは、地球上で普遍的に起こる物理法則であり、
また、コンクリートが水和反応をして固まることも普遍的な物理法則ですが。

取り敢えず、物理法則をねじ曲げてまで実態を捏造するのは止めた方がいいんじゃない？

[1594: コンクリ命]

あとねぇ、品質はその時の気候･気温に応じた適正な材料を定められた施工方法で施工しすることによって安定します。
大切なのは、コンクリートなどの最適な発注と、施工技術と知識です。
作業員の教育と経験が品質の出来を左右します。

下請けの叩き具合なんかでは決まりません、そんな勘違い監督ではコンクリートに唾でも吐かれるのがおちでしょう。
下請けにもきちんと教育し、知識を共有し、より良いもの造りを目指すのなら分かりますが。

[1595: 匿名]

コンクリートに唾吐くのは湿潤養生
タバコ入れるのはワーカビリティの改善

[1596: 匿名]

コンクリ命が土建屋なのは分かった
多分ちっちゃい所だから復興バブルも関係ないな

[1597: 匿名さん]

「長期優良住宅は構造見学会が義務付けされてます」？

国交省の基準では、そのような規定はありませんが‥‥

ちゃんと説明願います。逃げとくは許しません。

[1598: 匿名さん]

工務店の長期優良住宅で、最大120万円の補助金がもらえることは理解した。

メンテ義務があることも、理解した。

じゃあ～そのメンテ総額は、10年後にいくらかかるんだ？
報告義務の怠慢や虚偽報告をすれば、その業者は所管官庁より30万円の罰金もある。

業者が罰金をされないためには、建築主に定期メンテをさせる。

いくら必要なんだ！？

補助金がもらえるから＝安い？

責任のある説明をしてくれ!!
まさか、業界関係者じゃないんだろうから～

[1599: コンクリ命]

>>1596
まあ近からず遠からずってところですね。関連はあります。
ただ、大半は住宅購入を検討してから得た知識ですけど。
かれこれ２年近く検討中です。

>>1597
これは私の間違いですね。このスレですでに訂正しています。
正確には木の家促進事業で補助金を貰う住宅において義務が発生します。

>建設工事過程の公開
>http://www.cyj-shien23.jp/home/2nd/04_kensetsu/index.html

因みに私は全く逃げません、住宅を検討してこの方、２年ほどこの掲示板を利用させていただき有効に活用させていただいていますが、一度たりとも逃げたことはございません。
勘違い、間違いの場合もありますが、すべて訂正しています。謝る時もあります。
コテハンなのも自分の発言に責任を持っているからです。

[1600: 入居済み住民さん]

私は勉強嫌いです。
大手HMで建てました。
趣味や旅行の時間も欲しいし、子供に時間もかけたいですから。

でも、時間があって　家造りが好きな人は、工務店でも良いんじゃないでしょうか？
だって、リアルプラモデルみたいなもんですよ？
好きな男性にとってはロマン以外何ものでもないんじゃないでしょうか？

[1601: コンクリ命]

>>1598
そういう話は大好きです。
長期優良住宅はメンテナンスの基準も厳しいですからね。
だから長期に渡って優良な住宅を保てるのです、読んで字のごとしです。
まあ、報告義務も実際は形骸化しているようですが・・・かえってツマラナイです。

メンテ総額に関しては使用する建材・工法によって大きく変わるので一概には言えません。
１０年レベルで最も大きく金額に係ってくるのは外壁材でしょうか、コーキングが切れますので。
黙って１００万以上は掛かってしまいます。
今回のような震災があると、もっと大変でしょう。コーキングが切れたままの住宅がけっこうあると思われます。特に重い外壁だと揺れますので被害も大きいです。
知らぬ間に、壁内に雨水が浸入し、家の寿命を縮めることになっている住宅もあるでしょう。

例えば、樹脂サイディングを使用したとしましょうか。劣化に対する保証は３０年ついている製品もあります。３０年色あせもせずに変わらないということです。
また、オープンジョイント工法なので雨水も問題ありません。
要するにノーメンテでかなりもってしまうということです。軽いので地震にも強いです。
イニシャルコストもメンテナンスコストも最強と言ってよいでしょう。
建築家さんのなかでも好んで用いられています。

それに対して窯業系サイディングやＡＬＣなどはメンテナンス費用が膨大に掛かります。
コーキング打ち替えに塗り直し、まともにやったら３０年で３００～４００万掛かります。
モルタルはコーキングはありませんが、ひび割れが起き易く、塗り替えが必要です。
タイルやレンガは地震をうまく乗り切ればノーメンテで済みます。ただしイニシャルは高いです。

メンテナンス性もそうですが、光熱費等も考慮してランニングコストが安い住宅作りを目指しています。
かなり比較検討しました。

まあ、話が尽きないのでこれくらいにしておきますけど。

[1602: コンクリ命]

>>1600
そうです、ロマンですよ。
大手だと作りこみができなくて面白くありません。
収納棚の中身まで創造し作りこむから面白いんです。

メンテ・水道高熱費・居住性・デザインその他諸々、比較検討し楽しめるから好きなんです。
住宅オタクですね。

子供に邪魔されながらも、毎晩勉強していますよ。

[1603: 1600]

好きでないと難しいですよね。研究するのも。
でも好きだったら、これほど楽しいことはないはずです。

大手HM（ヘーベル）は、本当に楽でした。そして高かった（笑）
でも、きっと個性はないと思います。
出来栄えは気に入っています。
暖かいし、静かだし。
営業さんのセンスが良かったので間取りも使いやすいです。


コンクリさんなら、素敵なお家を計画できると思いますよ。
色々研究して、終の棲家にして下さいね。

[1604: 匿名さん]

そうかもしれんが、大体2年もここに張り付いてるようなキチ・・・勉強家のマネは一般人にはできんよ。
一般人はHMが無難。

[1605: コンクリ命]

チキチキコンクリ命です。
しかし、氷点下シートはどうなったのでしょう。
グレイトエスケイプしたのでしょうか？

毎度毎度の適当発言の一つとして処理させていただきますよ。
今度、珍言迷言集でも作ろうかしら。

[1606: 匿名さん]

近くの新築現場を見て廻れば、わかりますよ。

大都市圏在住なら、新築現場は腐るほどありますので、真偽のほどはわかるはず。

ただ‥‥大手ＨＭでも、シート養生をしない現場を見ましたな。

だから～住宅業界は信用されない。

[1607: 建築中]

つい最近東京で着工した者です。比較的ローコストですが大手ＨＭといえるところです。地縄確認の際に現場監督に確認しましたが、べた基礎はベースと立ち上がりに分けて打設し、供試体で試験して所定の強度が確認できれば基本２日で型枠をばらすそうです。ベース部分は養生シートもかけないそうです。いつからこういったやり方になったのかと聞いたところ１年ほど前からだそうです。まあ、これでも大丈夫という判断なのでしょう。実際お国や建築学会の見解も供試体の試験で強度が確認できれば何日も養生しなくてもよいことになっているようです。

私としては数日を惜しんで先を急がなければならない理由ものないので、最低５日間は養生し、冬場なのでシートもかけてくださいとお願いしたところ、施主さんがその方が安心だというならそのようにしますとのことでした。供試体の試験で確認するというのは合理的に見えますが、安全余裕をどんどんそぎ落としていく不安があります。その昔、日本がまだ造船大国だったころ、船造りに構造計算の技術が導入され、その結果鋼板や骨組みの強度を落としても大丈夫ということになって強度がどんどん落ちて行き、あげくのはてに進水と同時に隔壁がへこんだり、航海中に船体が中央から折れるというあってはならない事故につながった故事を思い出しました。

[1608: 匿名]

大手のやってることは根拠があるということですな。

[1609: コンクリ命]

マジかよw
5キロ出りゃいいんだろうけど工期短縮のための試験じゃねーか。
タマホームなんかが言いそうな理屈だな。

大手だとダイワと住林に寒中コンクリートについて質問したけどヒーターによる徹底した温度管理を行うと言っていたよ。
圧縮強度もそんな後ろ向きな試験じゃなくて、設計強度が出ている確認するための試験。
高い金とるんだから当たり前だろこのぐらい。

[1610: 建築中]

いえ、タマとかじゃなくて、戸建部門は２番手グループあたりですが、看板だけなら超大手と言えるところです。構造はかなり厳しく安全サイドで設計するＨＭなので、基礎の施工がお手軽なのにちょっと驚きました。

[1611: コンクリ命]

スミフ？

[1612: 匿名さん]

スミフは大手じゃねーし、工期も急ぎでなきゃ4ヶ月とるはずだけどな？

[1613: 匿名さん]

＞1611

パナかも

[1614: コンクリ命]

パナソニックならデカイ看板なんだろうけど、
パナホームは微妙だな。

住友不動産がしっくりきた。

[1615: 匿名さん]

まあ実際の所だな

積雪有りの寒冷地で今時期の施工だと、最大手積水さんは
大きなビニールハウス作って、その中で暖房しながら基礎作り。

対して実直な地場工務店　「冬季はやらない」


これはどちらが正解とは言わない。
期間優先するなら上記だし、コストと確実性を優先するなら下記です。

[1616: コンクリ命]

そういうこと、着工は夏季と冬季はなるべく避ける。
それだけで基礎の品質はかなり向上しますよ。

[1617: 住まいに詳しい人]

昔のコンクリと現在のコンクリではちょっと違うよ

[1618: コンクリ命]

AE剤入れようが、早強だろうが、温度補正しようが、
コンクリートはコンクリートです。

[1619: 匿名さん]

"有名"なハウスメーカー。"無名"な工務店。

どちらで建てれば安心か？？

"有名"になるには、費用がかかります。投資をするから、"有名"になります。
投資ができない、だからいつまでも地場の工務店で甘んじています。

「口コミ」。いま時、これぐらいあてにならないものはありません。
口コミをする人たちのレベルぐらいあてにならないのみならず、食べログのような'ヤラセ'も。

粗悪な材料でも、見てくれ、「実績No1！」」でチョイスします。

「有名な○×なんだから、おかしなことはしないだろう‥‥？！」。

確かに、欠陥、偽装、手抜きな施工は、しません。
でも‥‥材料は、レベルが低い。安い建材。
それでも、無名な工務店より有名なＨＭをチョイスする、愚かな消費者。

あなたが、無名で売れずに経営がたちゆかない工務店の社長なら、それでも材料にこだわってでもポリシーを貫きますか？明日にでも倒産しそうでも。

日本の住宅業界がダメな要因には、愚かな建築主にもあります。

[1620: コンクリ命]

安い建材、ショボい設備、切ない坪数、将来が不安なガラパゴス技術、そして低性能。
大手で検討したこともありましたが、 アホらしくて止めました。

大手は名義貸しです。ガラパゴス技術とブランドを提供しています。
たっぷりマージンをいただいて工務店に流しています。
家は、部材の組み合わせでしかありません。良い部材を高レベルな基準で、定められた方法で施工すれば良い家ができます。もちろんデザインやセンスも必要ですが。

特に、次世代省エネやっとこさの低性能を威張られても滑稽でしかありません。

私は、中身でしか比較しないので、さっぱり大手の意味がわかりません。
名前だけのブランドを有り難がる感性を持ち合わせていませんので。

匠性のある建築物なんかは好きなんだけどね。
大手のあれは違うでしょ。
正直、ブランドとしても微妙だと思う。

[1621: コンクリ命]

日本の住宅業界が特殊なだけで、欧米に住宅大手は存在しません。まあ、必要ありませんからね。
結局、工務店に建てさせているわけだし。
中身でなく外身を気にする、ブランド好きな国民性に合ってるんでしょう。

しっぽ振って、無闇に有り難がる施主の方が、アホっぽいと思うけどね。

[1622: 匿名さん]

餅は餅屋、家はHM。
住宅専業のところが良いに決まってる。
リフォームや外構も手がけて大して実績もない工務店がいいわけない。

[1623: コンクリ命]

大工が外溝やってるわけでもないし、何でこうもノータリンなことを平気で言えるのかねぇ。

教えてあげましょう。
地盤改良は杭屋。
基礎は基礎屋。
木工は大工。
屋根は屋根屋。
外溝は外溝屋がやるんですよ。
家は総合的なもので餅屋の集まりです。
それを管理運営していくわけです。

大手はそこに更に、立派な会社と大量のスタッフ。
ガラパゴス技術、もとい差別化を無理やりにでも図るための技術開発。
しゅっとしたカッコいい、顧客を惑わすことに長けた高級取りの営業。
等々がプラスされます。

なおリフォームですが、大手は当たり前ですがどこでもやっていますし、これまた超当たり前のように下請けに回しています。仕事をとるのが仕事ですから。
更に、アパート、分譲、不動産、ビル、マンション、様々なセグメントを持つのが大手です。
そもそも、戸建てが主力ですらないメーカーもあり、住宅専業とは片腹痛いです。

[1624: 匿名さん]

>地盤改良は杭屋。
>基礎は基礎屋。
>木工は大工。
>屋根は屋根屋。
>外溝は外溝屋

だからこそ、取りまとめてほしい要望があるんじゃないか。
アレンジャー的に。
そこで保証の面で知識のない買い手は勉強しないと騙されかねない。
大手でオールインワンで見てもらえば、HMだけと交渉すればいい。
中小でもやってくれるけど明日にも消えてもおかしくないようなところが大半だから、安心はできない。

買い手が勉強すればいいともいえるけど、大半の買い手はめんどうだからそんなことしたくないのが現実。
日本人の要求するサービスレベルはある程度のお金を出した以上、きちんと面倒を見るのが当たり前という感覚だしね。

中小で建てるのは保証のよくわからない中国・韓国のノーブランド電化製品を買うようなイメージ。
イメージ的には不具合が出ても「そんなもんです。安いんだし」と思われる。

[1625: 匿名さん]

＞地盤改良は杭屋。
＞基礎は基礎屋。
＞木工は大工。
＞屋根は屋根屋。
＞外溝は外溝屋がやるんですよ。

それはハウスメーカーの考え方だよ。
リフォームや外構を直接手がけるのが工務店。

[1626: 匿名]

外構は外構屋だが、外溝は水道屋じゃねーか？

[1627: コンクリ命]

凄まじい勘違いんしているんだか、基本的に何も知らないのかは知らないけど、工務店の仕事は専門職の管理運営ですよ。

もしや工務店は大工さんの集団でしかなく、杭打ったり、基礎工事したり、外溝工事まで行っているとということでしょうかw
そんなノウハウないでしょう。スーパー大工ですか？
それぞれに技術が必要だし、素人が手を出してもまとまりません。何よりも非効率的です。
そんな意味不明なことをするメリットが全くありません。

杭打ちやってる大工なんか想像するとワロエルんだが。
鋼管杭でも打っちゃいます？クレーンも運転したりして。
鉄筋も加工して組んちゃうの？ハッカー使えるのかな？

もしかして、釣られてるのかな？

因みに、リフォームで木工を大工さんがやることには賛成です。
プロに任せるのは当たり前です。

[1628: コンクリ命]

上下水道は該当区域の指定業者しか施工できません。
間違っても大工さんが、バックホウで土をほじくり反して、敷設なんかしたら罰せられます。

[1629: 匿名]

工務店が普通にキッチン据え付けたり、エクステリア担当したりするけどな？
大工や基礎は別として、そういう割り振りに長けてるのはやはりHM。
それが専門だから。

[1630: 匿名]

勝手に杭打ちの話にすり替えるなよ。
つーかコンクリはビルダーのことを工務店と言ってるのか？

[1631: コンクリ命]

どこぞやのマッチ箱のようなユニット住宅メーカーで震災でブロック塀が根元からパッタリ倒れる事例がありましたね。
コンクリート基礎にアンカーぶちこんで立ち上げただけというお粗末な仕事。ありゃ倒れるわ。
流石、大手の綿密な施工管理というところでしょうか。
割り振りに長けているだけはありますな。

あれこそ、大工さんが作ったのでは？
素人仕事過ぎます。

[1632: 匿名]

バカかお前。
HMと工務店の話に大手がどうこうって頓珍漢な展開するな。
そのバッタリの事例にしても建てたのは下請けの「工務店」だろ？

[1633: コンクリ命]

スマホなのでURLを提示出来んがね。
(ハウスメーカー 意味)
でググってみなw
頓珍漢が一目瞭然だから。

大手でもないハウスメーカーは全く買う気になれんがな。
タマホーム、桧屋、イシンだの何だのけっこう見たけど、中途半端過ぎる。
大体、ブランド価値すらないでしょ。かえって恥ずかしい。
品質管理なんておざなりだよ｡
それこそ、先に出た脱枠を早めるために不必要な試験をやったりそういうレベルでしょ。

[1634: 匿名]

>>1633
お前だってHMで建てるんだろ？
ビルダーを名乗ってはいるみたいだが。

[1635: コンクリ命]

そもそも区分けがダサいんだわな。
自分が気に入った家作りゃいいじゃんていう。
名前がどうだとかそんなん関係ないから。

[1636: 匿名さん]

>>1635　その割りに個々のＨＭには過敏に反応、
工務店は包括的に良しとしているな、コンクリは。

[1637: 匿名さん]

>>1635
ここにきてようやく無意味さに気づくとは。
バカはバカなりに進歩してるということか。
その歩みは絶望的に遅々としてるがな。

[1638: 匿名さん]

ＨＭを否定することは、現代日本社会の産業構造を否定することと同じ。

すべての業界が商社化しています。元請、窓口化して右から左に物を流すだけで、ばく大なピンハネをします。ただし、窓口のリスクもあります。

大手ゼネコンが、直接職人を抱えいるとでも思っていますか？
中小ゼネコンと大手ゼネコン、どちらが信用できますか？

が、住宅業界では大手ゼネコン＝大手ＨＭには単純に帰結しない不思議な業界なんですね。

設計・施工・監理の一心同体。
自衛したくても、信じられないような設計・監理料。パイの奪い合いみたいな設計事務所と工務店。それでも設計事務所に頼んでみても、癒着したような監理‥‥

[1639: e戸建てファン]

ハウスメーカーVS工務店を考えると大部分のハウスメーカーは工場でユニット生産やパネル生産したり、
一条のようにフィリピンで生産しています。

大量工場生産品であれば安いのが当然と思います（ex：自動車や家電）大手は高額なのが不思議です。
したがって工務店かローコストハウスメーカーで建てるのが正解と思っております。

　　
　　見栄を張らない、補償期間終了後は自分でメンテ修理する。

[1640: コンクリ命]

工務店も精々抱えているのは大工ぐらいで、あとは下請けだっつーの。

ビルやトンネルや橋やスカイツリー作るわけじゃねーんだから、御大層に大手なんていらんでしょ。
そもそも巨大な資本が必要になるようなものじゃないんだよ住宅は。

不思議でも何でもない、住宅は本来大手が参入するような業界ではない。
マージンは大量に取るわ、占有率が1%にも満たないのに、特殊な家を作りだすわ。
胡散臭いイメージしかない。

[1641: 匿名さん]

大手HMは仕様の割に安いと思います。
工務店では大手の仕様に合わせることすらできませんよね？
せっかく日本にはHMという便利なものがあるんですから、チマチマした家建てるとかHMで建てられないほどの資金難であるとかならともかく、単純に家が欲しいのであればHMが第一選択ですよ。

[1642: コンクリ命]

ガラパゴスなクローズド工法に関する仕様に合わせることはできませんが。
オープン工法の方が、コスト、メンテナンス性、デザインの豊富さ、性能、ほぼ全てにおいて上回っていると思います。

[1643: 蓄暖ユーザー]

>工務店では大手の仕様に合わせることすらできませんよね？

大手だけの仕様と言うのが良く分かりませんが、工務店にもピンからキリまでありますのでもう少し勉強されてから書き込みされた方が恥をかかなくて済みますよ

[1644: 匿名さん]

>>1641
なんとも言えんよ。例えば名古屋で大手ハウスメーカーの三井ホームと、傘下で名古屋の三井ホームの家を実際に建てて管理もしてる工務店を、こっそり見比べてみた。

素材は傘下工務店で直接頼んだほうが確実に上、構造材は積水シャーウッドや住友林業ではとても使えないような素材を使ってる感じだった。オートクレーブ養生のヒノキ無垢材なんて高すぎて積水や住友ではつかってもらえない、大手はリスクを恐れ集成材にするしな。
断熱材も工務店だとセルロースファイバー、
床材も工務店のほうがいい。内装の塗り壁もとても大手では頼めないほどの塗り壁素材。
施工は三井ホームの家を実際に建ててうけおってんだから、まあ大手と変わりゃせんわね。価格は坪50万ちょいだから一条アイキューブ程だな。床材や壁材などモノはアイキューブより確実にいいな。

でも大手のような多人数の営業、設計、提案、電話応対やアフターなどはとても工務店では無理だろうし。

どつちがいいとは一概にはいえんけどね。

[1645: 匿名]

いろいろ 難しい事考え無くて良し。

大手ＨＭ、工務店から木か鉄かコンクリを選ぶ、（工法も）

相見積り、企業体力、担当者との相性

気に入って建てばそれが一番！
なんか当たり前でつまらないな
愚レスすいません。

[1646: 匿名さん]

>>1645
まあそうだよね、実際に足をはこんで話を聞いて見積もりとってみなきゃわからんもんね。

[1647: 匿名さん]

そりゃそうだが、見積もり取る前に父さん気配のある会社は避ける。
だから工務店を選びにくい。

[1648: 匿名さん]

無垢材や断熱材にこだわるなら工務店～？？

こだわらない工務店が、増え過ぎ。
ＨＭと競合になるから、材質を落とし、大工の技量を落とし。行き着くところが、単なる質の悪い劣悪会社。

金融支援機構仕様や建築学会のJASS仕様に準拠するような、材質や施工基準になれないのか！！

利益のためなら恥を捨てたＨＭの後追い工務店ぐらい、見苦しく情けない会社はない。

[1649: 匿名さん]

寒中でもシートすらしないで基礎の養生する工務店、作業途中でも資材をぶん投げて養生もしないで帰る工務店、柱の端部が土台から1/4近くはみ出していても続行するビルダー。

工務店の職人、監理者に消費者意識が欠落した感覚が蔓延しすぎ。
客をバカにした輩ばかり。バカにした輩はＨＭで十分なはずなのに、悪いところばかりを模倣する工務店が大多数。

「レイタンスは有料です！！」。
アホか、この工務店。ＨＭの悪いところを見習うな！

スタンダードだし、写真もお渡ししていますし、ぜひ立ち会って下さい！と言えないのか。
スランプ試験の結果や写真もお渡しします！！

材質や施工品質を落として、粗利ばかり増やすことしか考えていない工務店は、ＨＭとどこが違うのか。

[1650: 匿名さん]

好きな形、好きな素材、気に入った設備等々
例えばeｰ戸建で話されるお勧めの、屋根外壁に基礎から躯体まで
更には内装建具に設備機器。
これらを思った通りに自由に、そして適正な価格（利益５割は適正ではないと思う）
が出来るならば、別にＨＭでも工務店でもどちらでもよいと思う。

もしもユーザー希望の多くを取り入れる事が可能なＨＭが現れたら
住宅市場でのシェア３割とかも、夢ではないと思う。
逆に仕様の決まった、規格品もどきしかやっていない小資本メーカーは
今後淘汰されて行くでしょう。

「規格品の大手が高く、零細のオーダーメイドが安い」
日本の業界七不思議の一つかもしれない。

[1651: 匿名さん]

>>1650
何でそんな何から何まで自分の思い通りにしたいの？
そこからして理解できない・・・。
服は必ず仕立て服なのかな？
薬でもこの成分0.03mg減らせと指定するとか？

[1652: コンクリ命]

オーダーメイドと言っても、現実には技術的・実生活・デザイン等において様々な制限が加わります。
妥協と選択の連続であってある意味キツイです。

ある時、あるＨＭの展示場に行ってふと思いました。
「けっこう良くできてるやん。」
どちらかと言うとローコストです。まあ、建材もちょっとチープだったりはします。
でも、間取りが良く出来ているというか、細部まで練り込まれているというか、バランスがいいんですね。
自分ではなかなかここまでの間取りは書けない。
自分で散々悩んだ経験があるからその間取りの良さもわかったんです。
その経験がなかったら、たぶん「ふーん」ってなもんです。

話がまったく反れますが、私は凝り性です。
料理を作るのが好きで、親子丼にはまった時は一週間親子丼を作り続けました。
また、ある時はペンネアラビアータにはまりやっぱり一週間作り続け色々な人に食べさせけっこう好評でした。
そんな折、あるイタリアンレストランに食べに行きました。
ペンネアラビアータに関しては自分的に極めた感があり、プロがどれほどのペンネアラビアータを作るのか試してやることにしました。
「おっ、見た目はいいじゃん、どれどれ・・・　　ん！？　うまい・・・。」

残念ながらプロのペンネアラビアータは私のペンネアラビアータを遥かに凌駕する味でした。

[1653: コンクリ命]

何を言いたいかと言うと、私は今ちょっとした挫折感を味わっています。
自分なりにすべてを極めて家造りをしてやろうと考えていましたが、プロが練りに練った規格商品に任せてしまったほうがいいのかもしれないと。

私が２年間、本格的に悩んだのは半年間、それだけの期間を間取り作りに掛けてきました。
その間も様々な展示場や見学会に行き、多くの間取りに実際に触れてきました。
それらも踏まえて、理想に近い間取りを組んだつもりでした。

しかし、ある間取りでそれがガラガラと崩れました。
私はビビッとくるものがあったのですが、嫁は良くないといいます。
益々、混乱します。

パクッテヤロウカシラ

[1654: ビギナーさん]

HMの方が信頼できるけど高い
工務店は博打

怖いなあ

[1655: 匿名さん]

＞オーダーメイドと言っても、現実には技術的・実生活・デザイン等において様々な制限が加わります。

そうなんですよね。既製品はそこらへんが考えられて造られているので、
バランスがいい(無難な造り)です。
バランスがいいので面白みに欠けるんでしょうけど。

[1656: コンクリ命]

自分の理想を実現するぞと意気込むんだけど、結局無難な方向に流れていくのよね。
そんな折に、ハウスメーカーの間取りを体感してみると、けっこう考えていることがわかる。
オリジナルよりもこっちで任せた方がいいのかなーとも思える。

まあ、タマホームみたいなのは好かんけど。
平凡の極みみたいな間取りだからな。
ドドン、デーンみたいな。

面白み遊びも残しつつ上手くまとめている企画品(規格ではない)がけっこうあります。
各社、悩んで産み出したのでしょう。遊び過ぎている感のあるメーカーもありますがイシンとか。
ユニバの全館床暖房を活かした間取りも秀逸です。

いゃあ面白い。一生悩み続けていたい気分です。

[1657: 匿名さん]

>>1656
展示場は地元の外部設計士さんが間取り書いてることが多いから、ハウスメーカーの作品はまた違ってくるよ
展示場のような間取りがいいなら設計事務所行きなさい

[1658: 匿名さん]

あのね、コンクリ。

君は最近タマのネガティブ発言目立つけど、
そしてオレもタマに何の恩も借りもないけど、

君の今までの論調はＨＭへの猜疑心が基本だろ。
ＨＭをさらに分け隔てて論じるなら、君の根本が
崩れるってこと、気づいてるのかな？

[1659: 入居済み住民さん]

１０ページくらいのイメージ写真付きの要望書をいくつかのビルダー、工務店に渡してプランを考えてもらい、その中で要望のほとんどを満たしつつキレイにまとまった間取りに出会いました。そこは外部の設計事務所にプランを外注しているところだったみたいです。自分で３ヶ月くらい考えた間取りは捨てました。
で、その間取りをベースにして改良を加えていき、ほぼ完成したところで、ほぼ同じ図面、仕様で見積もりを取りました。で、結局、良いプランを提示してもらったビルダーは断熱性能が弱く、気密施工もできなそうだったのでお断りしました。
そのときは別に何とも思ってなかったけど、後で振り返ってみれば、あのプランはまさしくプロの仕事であったなと思います。その後、照明や仕上げの１つ１つ、冷暖房器具の配置や負荷計算、収納や造作家具のデザイン、などかなりの部分自力で決めましたが、間取りについては自力では無理だったと思います。

[1660: 匿名さん]

見栄の象徴物。

安かったら‥‥疑念、不信感を抱くんです。
もはや、住宅という商品はブランド化しています。

明るい、白い、埋め込み式ライト、大理石の玄関、重厚な玄関扉～

すべて、見栄えなんです。安過ぎたら‥‥？？なんです。
テレビコマーシャルをしてなければ‥‥？？上場してなければ‥‥？？

見えなくなる構造材なんて、素人にはチンプンカンプン。
そんなところにカネかける会社なんて‥‥クレイジー～

虚栄心の虜になった、所詮ローンでしか買えない客の懐事情なんて、「そんなの関係ねえ!!」。
ローン地獄になろうが破綻しようが、契約取った奴が勝ち！！

[1661: コンクリ命]

タマちゃんは気軽に見学できるし、よく参考に見に行ったなぁ。
田舎でデカイ家を作りたい人には良いかもしれない。
オーソドックスでまあ安い。
年寄りにはいいかもしれない。

[1662: 匿名さん]

例えば畳敷、本来はフローリングでも畳でも、単価的には大差無い。
（高級なフローリングや畳を入れるならば別）

だからフロア内で畳敷きとフローリングの混成でも費用のアップは
本来気にしなくてもよいものなのですが、畳厚分の床高さ調整は必要なので
施工費用を極端に押さえ込んでいる業者、職人が実質
作業員レベルの仕事しか出来ない業者では、畳とフローリングの混成は
嫌われるか極端に費用が高いかのどちらかです。
（施工の楽な小上がりの畳を薦めて来たり、薄物の建材畳を薦めて来たりします）

大工の一定の施工技術を当然としている業者では、全く問題とはならないので
建築依頼先のバロメーターの一つになると言えますので
採用するかしないかは別として、見積り時に話をすると業者の内情が伺えます。
（大手のローコストなどは特に、ほぼ高額な見積りをする傾向がありますよ）

[1663: 匿名さん]

HMはモデルハウスを持っているところが多く、直接確認出来るのが参考になります。
ただしどこのモデルハウスも素晴らしくて。（出来の悪いモデルハウスってあるのかな？！）

地元工務店は実際の住宅を見学できるのが、年に数回のオープンハウスと接する機会が少ないですね。
特に小さな町ならなおさらです。

だけど、結局自分が選んだ地元工務店でした。
HMでも地元工務店でも著しい差は感じませんでしたが...
強いインパクトがあったのが地元工務店でした。

※地元工務店を選んだ経緯は現在ブログで綴っている最中です。
http://ameblo.jp/bankiri/entrylist.html

[1664: コンクリ命]

>>1663
興味深く読ませていただきました。
北海道は家高いですねー。
寒くて凍結深度も深いので、断熱材や基礎に余計に金が掛かるのはわかりますが、値段の違いに驚きました。

[1665: 匿名さん]

オープンハウスをやるところは、できた家が次のモデルハウスになるので必死におしゃれにしてくれそうな気がする、あくまで気がするだけだけど

大手は展示場があるから、施主の言う事だけ聞いてデザインなどにこだわらない、ある意味捨ての家をたくさん作ってそう、な気がする

[1666: 匿名さん]

コンクリ命さま

これからも更新していきますので、お暇なときに読んで下されば幸いです。

そうですか～北海道の住宅は高いのですか？確かに断熱、暖房に気を使いますからね。

ただし、土地はものすごく安いと思いますよ（笑）

[1667: 入居済み住民さん]

>>1665
大手はモデルハウスいくつも持ってる。その維持管理費、そこに裂く人件費は誰が出すのでしょう？
当然、個々のお客。つまり、自分の家を建てる費用だけじゃなく、そういうよけいなお金も払わされると言うことに。

あと、うちを頼んだ工務店の人によるとですが、大手さんは、建てた家の一つ一つが広告塔になる。だから、外見は絶対に手を抜かないそうです。つまり、価格を下げる場合、見えないところで手を抜く、と。それが何をもたらすかは推して知るべし。

[1668: 匿名]

>>1667さん
>大手はモデルハウスいくつも持ってる。
>その維持管理費、そこに裂く人件費は誰が出すのでしょう？当然、個々のお客。
>つまり、自分の家を建てる費用だけじゃなく、そういうよけいなお金も払わされると言うことに。

これはこのサイトの先人が何度も説いていたことですよ。
都合が悪いのか消えてる場合がありますが

[1669: 匿名さん]

大手じゃなくてもモデルハウスは持ってる。
モデルハウスも維持できないような会社で建てるのはギャンブル。

[1670: 匿名さん]

施工だけに限れば、ＨＭはおかしなことをする会社は少ない。

もちろん、工務店でも国の基準に従って、しっかりと施工する会社もあると思います。

が‥‥梁の断面欠損したり、寒中の基礎コンクリ養生でシートをかぶせないとか、型枠の存置期間を守らないとか、問題の多い会社が多いのも工務店の現実。

また、工務店の営業スタイルはＨＭと比較すると、トラブルを起因するような説明不足が多々あります。
木が好きだ、木に精通していると自負している工務店なら、木に関する良否も説明するべきです。

ＨＭの営業に負けているいるような工務店は、エセです。

[1671: コンクリ命]

そういえば氷点下詐欺どうなったのー。
あと、大手で寒中コンクリート対策しない例が先に出ていたけどオールスルーな感じ？

ホーンと論理的でないバカ見ると叩きたくなるんだよね。

大手でも明らかなコンクリート発注ミスを組織的に潰したり。
飛んでもないことしてるけどね。

[1672: 匿名さん]

だらしなくて、いいかげんで、ずさんで、適当で、でたらめで、仕事を取りたいだけの調子のいい、客の敷地を無視して、生活していた解体前の客の住宅もロクに見ず、ただただ～自分たちの都合だけで適当な図面を書いているような、どうしようもない工務店があります。

こんな工務店のことを他の工務店のみならず、ＨＭに話しをしても、すべて同音に「いま時そんな会社があるんですか‥‥」。みな一息後に、絶句します。

そして‥‥‥‥そんな絶句するような工務店に、お墨きをすような建築士がいる住宅業界の現実が、この業界にはあるんですよ。

[1673: 匿名さん]

いやあ～早えなあ～！！もう～建て方やってるよ～

そう、注文住宅でない建売り工務店施工の現場。
シートもまったくかけず、ただ自然乾燥のみ追求する素晴らしい物件。

「30坪、駅まで7分、Y市内で4000万円を切る格安物件！！」。

売り文句なんでしょうか～

[1674: 匿名さん]

ＨＭの家って、デザインに鮮度がないじゃん
新しいうちはいいけどさ、10年もすれば型落ちの車みたいな感覚にならない？

俺はエイジングを楽しめるような家がいいな

[1676: 匿名さん]

＞1668

そうだね。でも他の業種の大手企業が宣伝広告費に多額の費用を
かけているのはスル―でなぜHMだけが悪者にされるのかわからない。