ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1551: 匿名さん]

>>1550
それは取っておかなきゃいけない期間で、実際に取りおく期間じゃない。

[1552: 匿名さん]

>20年経って同じものが手に入らないのは当たり前。
汎用品の方がよほどサイクル早くないか？

自然素材をウリにするような工務店は、建具や巾木等既成品を使わないけど、
ＨＭの家はほとんどが工業製品、大手になればさらに自社製品

[1553: 匿名さん]

ん？例で出てたのはダインコンクリートだろ？
自然素材をウリにするような工務店は外装材使わないのか？

[1554: コンクリ命]

ほんと浅はかであほだよな。

ダインだろうがジーボだろうが同じだよ。ＡＬＣは普及しているだけマシだけど。
壁もそうだし、壁を支える構造も違う、中は特殊な部材のオンパレードでしょ。
知らねぇとは言わせねーよ。

シンプルな構造で普及品で建てた家なら、誰でも直しやすいし価格も安くてすむ。

なんだかわからない構造で二重防水やらグラスウールボードやら見たこともないような部材がでてきたらリフォーム屋もたまげるでしょ。
断熱材が柱より室内側にあったら「なんじゃこりゃ？」って思う人もいるんじゃないの？

[1555: 匿名さん]

>>それは取っておかなきゃいけない期間で、実際に取りおく期間じゃない。
そうなの。　そういうメーカーを選んだあなたは不幸でした。

[1556: 匿名]

普及してる材料だろうがそうでなかろうが、なくなるときはなくなりますよ。
普及品だと思ってたかべ震火はどこへやら。

[1557: 匿名]

そもそも、ＨＭって、なんで、あんなに高いの？

[1558: 匿名]

だって 人件費があれだし、夜の経費だってあれだけ使えば・・
工場の維持費も半端ない。
冊子やパンフも立派だし、ホームページだって。

肝心の家は・・ ここまでやるか？ってくらい ギリギリまでコスト削って。

コーディネーターと設計士が必死に穴埋め。

[1559: 匿名さん]

契約する前に、建築主へ渡すことを確約している書類の種類を確認しましょう。

悪質な工務店は、引き渡す種類の中に建築確認の副本の明記がないだけでなく、中間検査書や完成検査書をも明記しない場合もあります。
こんな悪質工務店は、そもそも建築確認だけは受けていても、中間検査も完成検査をも受けずに建築主に引き渡すような極悪な会社。

手抜きは当然のこと、欠陥、偽装もします。

大資本のＨＭなら、そんな不正はしない‥‥‥‥？
ＨＭでも、必ず要求しましょう！！

[1560: 匿名さん]

「中間検査書」→「中間検査証」
「完成検査書」→「完了検査証」。

建売りを買う場合も同じです。

[1561: コンクリ命]

悪質工務店が望みの綱だなw
世の中悪質工務店ばかりなら大手も助かるね。

[1562: 匿名さん]

世に盗人の種は尽きまじ

[1563: 匿名さん]

>悪質な工務店は、引き渡す種類の中に建築確認の副本の明記がないだけでなく、中間検査書や完成検査書をも明記しない場合もあります。

それらの書類がきちんと提出される工務店は、悪質な工務店ではないという事でしょうか？

[1564: コンクリ命]

っていうか検査なしで家建つの？
大手じゃあるまいし。

[1565: 匿名さん]

長期優良住宅を、建てましょう。

全国約七万社を数える、地域密着型工務店。

長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。

「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。

わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります。

[1566: コンクリ命]

「完成保証」
確かに、保証しているところが少ないのね知らなんだ。
当たり前だと思っていた。世間知らずですね。

今更だけど、コンクリ邸を建ててくれる業者の社長さんにカテゴリー分類を聞いたら。
「広義で工務店、狭義でビルダー。」とのことでした。

保証は地盤・瑕疵・完成・メンテ等一通り揃っています。
月５棟、年間６０棟までしか建築しません。社長さんの目が届かないし、品質も維持できないとのこと。
建築事務所に近い形態で、営業などいなく、一級建築士と打合せを行います。
社長は４０代、社員平均は３０歳ぐらいで若く力のある会社です。
なるべく汎用していて値段がこなれていてかつ性能が良いものを標準にし、普通の家です。
オプションはフリーです。どこの何の製品をいれてもＯＫ！！
何度も見学会に足を運びましたが、いい仕事をします。センスもいい。（やや若い人向けかも）
そして本物の注文住宅です。本物の。

坪５０万もだしたら、すんばらしい家ができちゃいます。
オール電化、全館床暖に太陽光まで載せられます。樹脂サッシで高気密高断熱。
建具や床材も住林レベルのものを入れられます。マルホンでも東洋プライでもＯＫ！！

問題はすぐに建てられないことでしょうかね。今だと一年近く待たないと無理みたいです。
あと、客が不安になるみたいです。安いと。適正価格と言っても理解してもらえない人もいるみたいです。どっか手を抜いてるとか安い材料を使用しているとか。

余計なものは必要ないと思うんです。基本普通で自分が好きなところだけカスタマイズすりゃ十分。
営業もいなく、展示場もなく、汎用品を共同購入等で安く購入し、宣伝もあまりしないので値段も上げようがないそう。
見学会は頻繁に開いているのでそこで自分の目で確かめてくださいという方式。

まあ、建ててみないとわかりませんけどね。
私は慎重過ぎるくらい慎重なので、施主さんのところも訪問させていただきました。
３件が３件とも良好とのことなので大丈夫と判断しています。

[1567: 匿名さん]

>>っていうか検査なしで家建つの？　大手じゃあるまいし。
大手でも検査無しでは建たないでしょ！　　そんな裏業あるの？　　
完成検査済証がないと登記やローンも組めないんじゃないかな？

[1568: 匿名さん]

>>っていうか検査なしで家建つの？　大手じゃあるまいし。
これがデマカセじゃないなら業界人バレバレ。
嘗てＨＭの仕事をしていた者が素人を装って中傷する典型。

[1569: コンクリ命]

ん？型式認定を揶揄しただけだけど。
検査員も分からない構造じゃ検査の意味ないでしょ。

[1570: 匿名さん]

こういう人、時々みかけますね。

[1571: 匿名さん]

↑こういう人が居るから騙される人も出て来るのですよ。

完成保証の大半は、瑕疵保証制度を受け持つ団体が同時にやっています
つまりは瑕疵保証に加入する業者の大半は、完成保証も付けられます。
（審査での合否はあるが、財務内容が悪くない限りは基本的に加入できる）

ただし現実には、その完成保証の費用が非常に高額なので
ユーザーも業者も、あまり取り組まないのが現状です。
またこれらの保険料は、基本的にユーザー請求するものではなく
業者負担とすることが建前です。つまりはその保険料分、建てる家は高くなる。
これは単なるコストアップなだけだと考えるユーザーと業者が少なくない
これが制度の足かせです。

瑕疵担保保証同様に、無理やりにでも法制度化でもすれば
きっと安くなるとは思いますが、皆さんはどう思われますか？

[1572: コンクリ命]

それは私ももろ手を上げて賛成します。

[1573: 匿名さん]

ハウスメーカーの安い小屋と工務店のさらに安い小屋なんて五十歩百歩ですよ。

[1574: コンクリ命]

五十歩百歩のコンクリ命です。
安いけど満足できるのでいいです。
ブランドには元々興味ありませんので。
無垢材やタイルなんかも興味ないのでね。金の掛けようがない。

でも、建築家がデザインしたアーキテクトな感じでかっこいい家を見ると憧れますね。
大手で建てている人は、世間に流された右へ倣え的な感じで全く共感できませんが、こういう家は家もすんでいる人もセンス良くかっこよく見えます。
お金に余裕があれば建ててみたいです。

でも、飽きそうな気もしますけど。年取ったらなんじゃこりゃみたいな。
そういった意味でも間取りやデザインもある程度普通が良いかと。実生活も考慮しなければならないし。
あんまり考慮し過ぎてもつまらなくなるけど。

庶民なのでそんなものですよ。自分のできる範囲内で無理しないて楽しめればよいのです。
かなーり余裕の範囲内でしか家を建てません。リスクを負うのを極端に恐れますので。

[1575: 匿名さん]

1565さんの記述は、以前も同じ内容で書かれてますね。

まったく同じ？コピーしただけ？

作為的な記述のようで、工務店関係者でしかも長期優良住宅の完成保証をしている業者の方？

2回も掲載しなくても、安心して下さい!!
だまされる客はダマされますし、だまされない客はだまされません。

長期優良住宅のメンテ制度ついては、よ～く調べましょう。
「長期優良住宅の普及の促進に関する法律」やその施行令・施行規則を理解してからにしましょう。
条文の内容は、そんなに難しくないですよ。

補助金の額などに釣られないように。

[1577: コンクリ命]

大手の営業も大変ですね。
補助金もらって優良住宅作られたらたまったもんじゃないからね。

もしくは、既に建てた人のヤッカミかな？

[1578: 匿名さん]

大手のＨＭは復興仮設住宅で活躍した。
多少快適性は低い様だが、日頃の建設ノウハウは十分に生かされた。

より安くより早く、社会に貢献したその技術と性能を
我が家も享受しようと思う。
社会貢献した分、高額で簡素で寒い家になるのは仕方無いだろう・・・

[1579: 匿名さん]

↑あはは
工務店でしか建てられなかったんでしょ
なりすましってミエミエｗｗｗ

[1580: 匿名さん]

いま時の氷点下にもなる季節に、コンクリ打設してシートもかぶせずに養生するような現場は、工務店が多いな。

「乾かきゃあ～いいんだよ！！」。

寒中コンクリート、暑中コンクリートの認識なんて、お構いなしなしの施工。
さぞや強度が素晴らしい基礎が、できるのでしょう～

直に大工を抱えるから間違いのない、腕のいい施工が可能なんでしょう。

配筋途中でぶんなげて、鉄筋にシートもかぶせずに、翌朝は結露だらけの鉄筋でまた配筋をする長期優良住宅の工務店。

近所の眼を、少しは感じろよ！！

[1581: 住まいに詳しい人]

工務店にもピンからキリまでありますからね

ここでは工務店をひとくくりにして言うからおかしくなるよね

[1582: 入居済み住民さん]

腕はそれぞれで一概に言えない。
だとしたら、ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば、安くて満足のいく家になる訳だよね

そしたら、そういう工務店はどういうところを見れば良いのかって議論の方が建設的（家の話題だけに）だよ
子供じゃないんだし

まあ子供みたいな人もたくさんいるけど

[1583: 匿名はん]

＞ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば

どうやって探す？
どうやって腕を判断する？
結局そこが問題。

年寄りが終の棲家を建てるわけではなく
ここに書き込む人の家を建てる予定の人の準備期間は
それほど長くはない。

子供が生まれて落ち着いてきた～小学校入るまでの
4、5年位しかない。

しかも乳飲み子つれて毎週週末工務店巡りか？
勘弁してくれよ。

[1584: 入居済み住民さん]

>>1583
決めつけはいかんよ。うちは二人とも５０代、時期に子供は巣立つ。でも。この家に３０年くらいは暮らすわけでな。

知り合いが家を建ててれば、そこでの声を参考にする、と言うのはあり。我が家の場合、妻の仕事場での声を参考にした。特に、仕事場で一番やっかいでうるさい人が「あそこはいい」というのが決め手に。あの人で文句を言わないなら、大丈夫だろうと。

[1585: コンクリ命]

>>1580
基本的にコンクリート標準仕方書に準拠しない会社はアウトでしょうね。
気になった工務店にいくつか質問すればいいんですよ。養生方法や呼び強度なんかを。
きちんとした会社は、きちんと答えますよ。
専門的な知識に関しては心もとない大手の営業なんかとは違って、
私の担当者(一級建築士)は、知識が豊富でニーズも柔軟に汲み取れる能力があります。
痒いところまで手が届くというか、納得できるというか。

あとさあ、寒中コンクリートで、シート被せないような業者いるのか？
凍結のリスクを犯してまでそんな無謀なことをする意味があるのか甚だ疑問なのだが。

[1586: 入居済み住民さん]

＞妻の職場

うーん、東京の場合、一部上場であっても、注文建築で建てる人なんかほとんどいない。
建ててる人は親から、土地の提供を受けた人だけ。
聞き込みなんかすると、自慢話になっちゃう。

[1587: 匿名さん]

>>仕事場で一番やっかいでうるさい人が「あそこはいい」というのが決め手に
安直だね

[1588: コンクリ命]

>>1580
>いま時の氷点下にもなる季節に、コンクリ打設してシートもかぶせずに養生するような現場は、工務店が多いな。

氷点下になると水が凍ります、コンクリートは水和反応ができなくなり固まることができません。
結果、ボロボロ崩れるような代物になってしまいます。
もちろん瑕疵どころの話じゃありません。

氷点下の今に養生をしない工務店は現存するのでしょうか？
恐ろしくてとてもじゃないけどそんなことはできないと思うのですが。

発言をしたからには責任をとっていただきましょう。
無責任発言を繰り返し逃げ回る人が多いようですが、まさかそんなことはありませんよね。

[1589: ビギナーさん]

＞氷点下にもなる季節

実際は氷点下になりそうでならない地域と予想します。

[1590: コンクリ命]

なんじゃそりゃｗ
そんな見極めどうやってやるんだよ。気温の達人でも抱えてんのか？その工務店は。
少しでも凍る可能性があれば、シート被せるだろ普通。あほ過ぎるので却下。
もっとまともな言い訳してよ。

[1591: 匿名さん]

実態と話がずれてるぜ。
工務店もＨＭも、普通自分で基礎は作らないよ、基礎は基礎業者が作る
基礎業者はだいたい鳶を名乗るかな。

つまりは、どれだけ管理をしてるか、下請けの叩き具合なんかで品質が決まる。

[1592: 匿名さん]

コンクリは理屈は通ってるだけに

浮くのは工務店擁護の熱意だね。

[1593: コンクリ命]

実態とは？
氷点下で水が凍るのは、地球上で普遍的に起こる物理法則であり、
また、コンクリートが水和反応をして固まることも普遍的な物理法則ですが。

取り敢えず、物理法則をねじ曲げてまで実態を捏造するのは止めた方がいいんじゃない？

[1594: コンクリ命]

あとねぇ、品質はその時の気候･気温に応じた適正な材料を定められた施工方法で施工しすることによって安定します。
大切なのは、コンクリートなどの最適な発注と、施工技術と知識です。
作業員の教育と経験が品質の出来を左右します。

下請けの叩き具合なんかでは決まりません、そんな勘違い監督ではコンクリートに唾でも吐かれるのがおちでしょう。
下請けにもきちんと教育し、知識を共有し、より良いもの造りを目指すのなら分かりますが。

[1595: 匿名]

コンクリートに唾吐くのは湿潤養生
タバコ入れるのはワーカビリティの改善

[1596: 匿名]

コンクリ命が土建屋なのは分かった
多分ちっちゃい所だから復興バブルも関係ないな

[1597: 匿名さん]

「長期優良住宅は構造見学会が義務付けされてます」？

国交省の基準では、そのような規定はありませんが‥‥

ちゃんと説明願います。逃げとくは許しません。

[1598: 匿名さん]

工務店の長期優良住宅で、最大120万円の補助金がもらえることは理解した。

メンテ義務があることも、理解した。

じゃあ～そのメンテ総額は、10年後にいくらかかるんだ？
報告義務の怠慢や虚偽報告をすれば、その業者は所管官庁より30万円の罰金もある。

業者が罰金をされないためには、建築主に定期メンテをさせる。

いくら必要なんだ！？

補助金がもらえるから＝安い？

責任のある説明をしてくれ!!
まさか、業界関係者じゃないんだろうから～

[1599: コンクリ命]

>>1596
まあ近からず遠からずってところですね。関連はあります。
ただ、大半は住宅購入を検討してから得た知識ですけど。
かれこれ２年近く検討中です。

>>1597
これは私の間違いですね。このスレですでに訂正しています。
正確には木の家促進事業で補助金を貰う住宅において義務が発生します。

>建設工事過程の公開
>http://www.cyj-shien23.jp/home/2nd/04_kensetsu/index.html

因みに私は全く逃げません、住宅を検討してこの方、２年ほどこの掲示板を利用させていただき有効に活用させていただいていますが、一度たりとも逃げたことはございません。
勘違い、間違いの場合もありますが、すべて訂正しています。謝る時もあります。
コテハンなのも自分の発言に責任を持っているからです。

[1600: 入居済み住民さん]

私は勉強嫌いです。
大手HMで建てました。
趣味や旅行の時間も欲しいし、子供に時間もかけたいですから。

でも、時間があって　家造りが好きな人は、工務店でも良いんじゃないでしょうか？
だって、リアルプラモデルみたいなもんですよ？
好きな男性にとってはロマン以外何ものでもないんじゃないでしょうか？