ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1537: 匿名さん]

コンクリよ。

あんたが、家まだ建ててないことはわかった。（まさか、もう建ててしまったのに、後悔やら取り戻したい過去を、ここにぶつけているということはないだろうな。e戸建てには結構いるからな、そういうヤツ）

まあ、いい家建てろや。

[1538: 匿名さん]

>1537
>結構いるからな
脳内妄想？キモイ
ま、取り戻したい過去でも参考になるけどね

[1539: 匿名さん]

長期優良住宅なら安心、見学会で公開するから心配ない、第三者監理つけたらバッチリ、欠陥が起きる理由はこうだ、120万だ～

で、結局は見栄え。「唸られせたい」、か～

貴殿が選んだ工務店が、良心的な工務店であることを祈念します。

自信が納得すれば、それが最高。
ちなみに、住宅業界は最大のクレーム業界とか。貴殿みたいな方ばかりなら、こんなサイトも消滅します。

[1540: コンクリ命]

>1536
でも、普通な家を建てる業者は目立たないのよね。
没個性で売れない。だから安さを強調していかざるを得ない。

>>1539
>長期優良住宅なら安心、見学会で公開するから心配ない、第三者監理つけたらバッチリ、欠陥が起きる理由はこうだ、120万だ～

何度も同じことしか言いませんが、１００％の品質など存在しません。それに近づける努力をすることが必要です。
私は臆病なので、失敗を恐れます。それを回避する為にかなり知恵を絞ったし、勉強もしました。
長期優良住宅の補助金事業は審査も厳しく、基準も厳しいのである程度の安心はできると思います。
１００％に近づける役には立つと思います。その上１２０万貰えるのであれば、尚更、活用した方が良いでしょう。同じことを何度話したでしょうか。

それでも安心などはできません。しかし、大手だから安心できるなどということも全くありません。
品質が安定しやすいシステムになっていますが、問題は数多く起きています。
何よりもガラパゴスなところがネックです。

>で、結局は見栄え。「唸られせたい」、か～

自分のセンスを表現したいんですね。そういう気持ちはあります。
自己満足になる可能性が大ですがｗ
でも、自分が好きなものに囲まれて、コーヒーでも飲んで落ち着ける家が望みです。

>ちなみに、住宅業界は最大のクレーム業界とか。貴殿みたいな方ばかりなら、こんなサイトも消滅します。

ノンノンノン。
私みたいな人が多いから掲示板が賑わうんでしょ。
どういう視点なんだよｗ
住宅を購入する人が検討する掲示板とちゃうの？

クレームを出すような状態になりたくない、失敗したくない、きちんと比較検討したいと思う人が様々な情報を仕入れたり議論したりする場でしょ。
かなりこの掲示板は参考になっていますよ。ここで得た知識もかなりあります。
今の工務店選びの参考にもなりました。

おそらく管理人冥利につきるくらい活用させていただいています。
こんなサイト呼ばわりは許せませんね。

あなたの方がこのサイトに相応しくない人間なのでは？

[1541: 匿名]

自分はまだ、土地を確保しただけで建物に関しては施工業者の比較検討段階ですが、このスレに居るコンクリ命さんのレスを読む限りはかなり近いアプローチをしているなぁ…と、ある意味驚いた。
20年近く建築に携わる仕事をしてきて、それなりに大手や地場工務店とのしがらみはあるが、自分の納得する家を求めておそらく自宅は工務店に依頼するか、建築士にデザイン依頼しキチンとした大工を紹介して建てるかになるだろう。
デザイン・スペックの完全な両立はまず不可能と考え、相談しながらどう割り振るか？を可能にする為にも規格ありきの大手は視野に無い。

[1542: 匿名さん]

＞日本独自の大手ＨＭはガラパゴス状態です

なにがいけないんだ？
活動する地域にあわせて最適化することを否定してどうするんだよ。

[1543: コンクリ命]

>>1541
デザイン・スペックに現実的な実生活が絡んでくるとかなり悩むことになると思います。
理想的な間取りなどできるはずがないとヤケになりそうな時もありました。
でも、なんとか自分の理想だと思える間取りができあがりました。
それだけでかなりの達成感があります。

>>1542
>活動する地域にあわせて最適化することを否定してどうするんだよ。

大手がやっているのは最適化というより差別化。
他社と違う特殊技術を持っていることを強調して購買意欲を刺激している。
目立つがそれがいいものかどうかは別。

アフターの囲い込み。経済規模が縮小しリセッションのリスクがある時代における企業の存続性。
等々ガラパゴス化による弊害は多い。

[1544: 匿名さん]

大手HMのガラパゴス化ってのは、携帯のガラパゴスとはちょっと意味合いが違う。
住宅は「日本独自」じゃなく「我が社独自」みたいな方向が見られる。

これは家電でも車でも、他の工業製品であれば当然なのだが
「長期に渡って修繕しながら継続する住宅」と言ったちょっと特別なジャンルでありながら
特定の専用部材を使わなければ、補修も間々ならない事には大きな疑問がある。

２０年経って補修品が手に入らない時、趣味部分を除けば大半の人は大半の製品の
維持継続を諦めるだろう。
だが家も同様に諦められる人は少ないと思われる。
だから住宅だけは「我が社独自のガラパゴス化」なんてしてはいけないのだ。

[1545: コンクリ命]

そうそうそういうこと。
シェアNo.1の積水ハウスでも占有率が精々1%程度。

20年後に自慢のダインコンクリートに一部ヒビが入ったから交換しようとしたら、生産が停止していたらどうしましょうと。

[1546: 匿名さん]

長期優良住宅。

法律や仕組をよく理解したうえで、選択すべし。

長期優良住宅だから安心だ、120万円の補助金があるから得だ、などの目先のセールストークには注意しましょう。
住宅履歴を残すから=安心、は早計。
「長期優良住宅について」のスレも読みましょう。

私はＨＭ関係者ではなく、工務店の長期優良住宅に釣られて被害になった一施主。
被害を受けた後に再確認してみれば、イニシャルコスメだけでなく、ランニングコストにも注意が必要なことがわかります。

定期的なメンテナンス報告書の提出をしなければ、所管官庁からの改善命令や最悪の場合は、30万円もの罰金もあるような制度。

あなたに長期優良住宅をウリにする工務店が、こんな仕組みをしっかりと説明してますか？
私が選んだ工務店は、まったく皆無でした。

[1547: 匿名さん]

他業界も同じですが中小零細資本は、束にならなければ大資本に太刀打ちできないのが、資本主義の仕組み。

中小零細資本が、大資本と差別化できるようなポイントを打ち出すのは、当然の帰結。

よ～く情報収集と吟味をすることが、弱い立場である素人の一般施主の最善の防衛策。

一施主を偽装するような関係者の投稿には、特に要注意。
投稿内容を冷静に、偏見なく、注意深く、思い込みなく、最新の注意を払いながら熟読すれば、見ぬくことはてきます。

この投稿を批判する方は、おそらくどちらかの関係者か、やらせをするような専門業者の関係者でしょう。
悲しいことですが、日本の住宅業界はそれだけ病んだ業界なんです。

[1548: コンクリ命]

>>1546
>長期優良住宅だから安心だ、120万円の補助金があるから得だ、などの目先のセールストークには注意しましょう。

これで５度目ぐらいかな？私以外に長期優良住宅について言及していないので私のことを指しているのだと思いますが。そんな事をまったく言っていませんよｗ

い　　つ　　ま　　で　　無理やり誤解を続けるおつもりですか？

>私はＨＭ関係者ではなく、工務店の長期優良住宅に釣られて被害になった一施主。
>被害を受けた後に再確認してみれば、イニシャルコスメだけでなく、ランニングコストにも注意が必要なことがわかります。

イニシャルもランニングも高額なのが大手でしょｗ
低性能で高額光熱費、特に鉄骨だと熱橋するし、それに未だにコーキングを使用した工法が一般的なので外壁のメンテナンスも費用が掛かりまくり。しかも独自技術によるアフター囲い込みでがっちり儲けられる。
その上、>>1544さんのような指摘も考慮したら、メンテナンスが安いなんてどの口で言えるのか不思議でしょうがない。

>定期的なメンテナンス報告書の提出をしなければ、所管官庁からの改善命令や最悪の場合は、30万円もの罰金もあるような制度。

定期的なメンテナンスがあることはいいことじゃない。
工務店が負う責任でしょ？一々施主に説明することでもないでしょうに。


>>1547
>他業界も同じですが中小零細資本は、束にならなければ大資本に太刀打ちできないのが、資本主義の仕組み。

資本力がものをいう業界と住宅業界は構造がまったく違います。
欧米では住宅業界に大手は存在しません。

>中小零細資本が、大資本と差別化できるようなポイントを打ち出すのは、当然の帰結。

これは、キティガイみたいに何度も繰り返している長期優良住宅の補助金のこと？
よっぽど脅威なんだね？実際にお客取られているの？

でもこれは、別に工務店が差別化したわけではなくて、政府による景気対策兼性能・品質の底上政策ですよ？
だから、建材でも品質管理でも厳しい基準を設けて、レベルアップを図るようなシステムになってるわけです。

>一施主を偽装するような関係者の投稿には、特に要注意。
>投稿内容を冷静に、偏見なく、注意深く、思い込みなく、最新の注意を払いながら熟読すれば、見ぬくことはてきます。

だってよｗ
私については、かれこれ２年近く検討していてこの掲示板にかなりの痕跡を残してきました。
そして、めでたく今年の７月に着工することになりました。

途中で大手を検討した時期もあり、かなり傾倒した発言もしていますので、どうぞ注意深く熟読してみてくださいｗ

>この投稿を批判する方は、おそらくどちらかの関係者か、やらせをするような専門業者の関係者でしょう。
>悲しいことですが、日本の住宅業界はそれだけ病んだ業界なんです。

つーかお前がどうみても業者だろｗ
とりあえず、指摘されている内容はオールスルーだな。話を聞けよ。

[1549: 匿名さん]

>>1544
20年経って同じものが手に入らないのは当たり前。
汎用品の方がよほどサイクル早くないか？
メーカーオリジナルの製品は責任あるメーカーならとっとくだろうが。
リセッションリスクと秤にかけても、確率の問題なら大手だろ。

[1550: 匿名さん]

>>メーカーオリジナルの製品は責任あるメーカーならとっとくだろうが。
責任あるメーカーだろうが保守用品、部品の保存期間は製造中止後１０年です。
製品の説明書ないし保証書に明記されているのでよく読みましょう。

[1551: 匿名さん]

>>1550
それは取っておかなきゃいけない期間で、実際に取りおく期間じゃない。

[1552: 匿名さん]

>20年経って同じものが手に入らないのは当たり前。
汎用品の方がよほどサイクル早くないか？

自然素材をウリにするような工務店は、建具や巾木等既成品を使わないけど、
ＨＭの家はほとんどが工業製品、大手になればさらに自社製品

[1553: 匿名さん]

ん？例で出てたのはダインコンクリートだろ？
自然素材をウリにするような工務店は外装材使わないのか？

[1554: コンクリ命]

ほんと浅はかであほだよな。

ダインだろうがジーボだろうが同じだよ。ＡＬＣは普及しているだけマシだけど。
壁もそうだし、壁を支える構造も違う、中は特殊な部材のオンパレードでしょ。
知らねぇとは言わせねーよ。

シンプルな構造で普及品で建てた家なら、誰でも直しやすいし価格も安くてすむ。

なんだかわからない構造で二重防水やらグラスウールボードやら見たこともないような部材がでてきたらリフォーム屋もたまげるでしょ。
断熱材が柱より室内側にあったら「なんじゃこりゃ？」って思う人もいるんじゃないの？

[1555: 匿名さん]

>>それは取っておかなきゃいけない期間で、実際に取りおく期間じゃない。
そうなの。　そういうメーカーを選んだあなたは不幸でした。

[1556: 匿名]

普及してる材料だろうがそうでなかろうが、なくなるときはなくなりますよ。
普及品だと思ってたかべ震火はどこへやら。

[1557: 匿名]

そもそも、ＨＭって、なんで、あんなに高いの？

[1558: 匿名]

だって 人件費があれだし、夜の経費だってあれだけ使えば・・
工場の維持費も半端ない。
冊子やパンフも立派だし、ホームページだって。

肝心の家は・・ ここまでやるか？ってくらい ギリギリまでコスト削って。

コーディネーターと設計士が必死に穴埋め。

[1559: 匿名さん]

契約する前に、建築主へ渡すことを確約している書類の種類を確認しましょう。

悪質な工務店は、引き渡す種類の中に建築確認の副本の明記がないだけでなく、中間検査書や完成検査書をも明記しない場合もあります。
こんな悪質工務店は、そもそも建築確認だけは受けていても、中間検査も完成検査をも受けずに建築主に引き渡すような極悪な会社。

手抜きは当然のこと、欠陥、偽装もします。

大資本のＨＭなら、そんな不正はしない‥‥‥‥？
ＨＭでも、必ず要求しましょう！！

[1560: 匿名さん]

「中間検査書」→「中間検査証」
「完成検査書」→「完了検査証」。

建売りを買う場合も同じです。

[1561: コンクリ命]

悪質工務店が望みの綱だなw
世の中悪質工務店ばかりなら大手も助かるね。

[1562: 匿名さん]

世に盗人の種は尽きまじ

[1563: 匿名さん]

>悪質な工務店は、引き渡す種類の中に建築確認の副本の明記がないだけでなく、中間検査書や完成検査書をも明記しない場合もあります。

それらの書類がきちんと提出される工務店は、悪質な工務店ではないという事でしょうか？

[1564: コンクリ命]

っていうか検査なしで家建つの？
大手じゃあるまいし。

[1565: 匿名さん]

長期優良住宅を、建てましょう。

全国約七万社を数える、地域密着型工務店。

長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。

「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。

わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります。

[1566: コンクリ命]

「完成保証」
確かに、保証しているところが少ないのね知らなんだ。
当たり前だと思っていた。世間知らずですね。

今更だけど、コンクリ邸を建ててくれる業者の社長さんにカテゴリー分類を聞いたら。
「広義で工務店、狭義でビルダー。」とのことでした。

保証は地盤・瑕疵・完成・メンテ等一通り揃っています。
月５棟、年間６０棟までしか建築しません。社長さんの目が届かないし、品質も維持できないとのこと。
建築事務所に近い形態で、営業などいなく、一級建築士と打合せを行います。
社長は４０代、社員平均は３０歳ぐらいで若く力のある会社です。
なるべく汎用していて値段がこなれていてかつ性能が良いものを標準にし、普通の家です。
オプションはフリーです。どこの何の製品をいれてもＯＫ！！
何度も見学会に足を運びましたが、いい仕事をします。センスもいい。（やや若い人向けかも）
そして本物の注文住宅です。本物の。

坪５０万もだしたら、すんばらしい家ができちゃいます。
オール電化、全館床暖に太陽光まで載せられます。樹脂サッシで高気密高断熱。
建具や床材も住林レベルのものを入れられます。マルホンでも東洋プライでもＯＫ！！

問題はすぐに建てられないことでしょうかね。今だと一年近く待たないと無理みたいです。
あと、客が不安になるみたいです。安いと。適正価格と言っても理解してもらえない人もいるみたいです。どっか手を抜いてるとか安い材料を使用しているとか。

余計なものは必要ないと思うんです。基本普通で自分が好きなところだけカスタマイズすりゃ十分。
営業もいなく、展示場もなく、汎用品を共同購入等で安く購入し、宣伝もあまりしないので値段も上げようがないそう。
見学会は頻繁に開いているのでそこで自分の目で確かめてくださいという方式。

まあ、建ててみないとわかりませんけどね。
私は慎重過ぎるくらい慎重なので、施主さんのところも訪問させていただきました。
３件が３件とも良好とのことなので大丈夫と判断しています。

[1567: 匿名さん]

>>っていうか検査なしで家建つの？　大手じゃあるまいし。
大手でも検査無しでは建たないでしょ！　　そんな裏業あるの？　　
完成検査済証がないと登記やローンも組めないんじゃないかな？

[1568: 匿名さん]

>>っていうか検査なしで家建つの？　大手じゃあるまいし。
これがデマカセじゃないなら業界人バレバレ。
嘗てＨＭの仕事をしていた者が素人を装って中傷する典型。

[1569: コンクリ命]

ん？型式認定を揶揄しただけだけど。
検査員も分からない構造じゃ検査の意味ないでしょ。

[1570: 匿名さん]

こういう人、時々みかけますね。

[1571: 匿名さん]

↑こういう人が居るから騙される人も出て来るのですよ。

完成保証の大半は、瑕疵保証制度を受け持つ団体が同時にやっています
つまりは瑕疵保証に加入する業者の大半は、完成保証も付けられます。
（審査での合否はあるが、財務内容が悪くない限りは基本的に加入できる）

ただし現実には、その完成保証の費用が非常に高額なので
ユーザーも業者も、あまり取り組まないのが現状です。
またこれらの保険料は、基本的にユーザー請求するものではなく
業者負担とすることが建前です。つまりはその保険料分、建てる家は高くなる。
これは単なるコストアップなだけだと考えるユーザーと業者が少なくない
これが制度の足かせです。

瑕疵担保保証同様に、無理やりにでも法制度化でもすれば
きっと安くなるとは思いますが、皆さんはどう思われますか？

[1572: コンクリ命]

それは私ももろ手を上げて賛成します。

[1573: 匿名さん]

ハウスメーカーの安い小屋と工務店のさらに安い小屋なんて五十歩百歩ですよ。

[1574: コンクリ命]

五十歩百歩のコンクリ命です。
安いけど満足できるのでいいです。
ブランドには元々興味ありませんので。
無垢材やタイルなんかも興味ないのでね。金の掛けようがない。

でも、建築家がデザインしたアーキテクトな感じでかっこいい家を見ると憧れますね。
大手で建てている人は、世間に流された右へ倣え的な感じで全く共感できませんが、こういう家は家もすんでいる人もセンス良くかっこよく見えます。
お金に余裕があれば建ててみたいです。

でも、飽きそうな気もしますけど。年取ったらなんじゃこりゃみたいな。
そういった意味でも間取りやデザインもある程度普通が良いかと。実生活も考慮しなければならないし。
あんまり考慮し過ぎてもつまらなくなるけど。

庶民なのでそんなものですよ。自分のできる範囲内で無理しないて楽しめればよいのです。
かなーり余裕の範囲内でしか家を建てません。リスクを負うのを極端に恐れますので。

[1575: 匿名さん]

1565さんの記述は、以前も同じ内容で書かれてますね。

まったく同じ？コピーしただけ？

作為的な記述のようで、工務店関係者でしかも長期優良住宅の完成保証をしている業者の方？

2回も掲載しなくても、安心して下さい!!
だまされる客はダマされますし、だまされない客はだまされません。

長期優良住宅のメンテ制度ついては、よ～く調べましょう。
「長期優良住宅の普及の促進に関する法律」やその施行令・施行規則を理解してからにしましょう。
条文の内容は、そんなに難しくないですよ。

補助金の額などに釣られないように。

[1577: コンクリ命]

大手の営業も大変ですね。
補助金もらって優良住宅作られたらたまったもんじゃないからね。

もしくは、既に建てた人のヤッカミかな？

[1578: 匿名さん]

大手のＨＭは復興仮設住宅で活躍した。
多少快適性は低い様だが、日頃の建設ノウハウは十分に生かされた。

より安くより早く、社会に貢献したその技術と性能を
我が家も享受しようと思う。
社会貢献した分、高額で簡素で寒い家になるのは仕方無いだろう・・・

[1579: 匿名さん]

↑あはは
工務店でしか建てられなかったんでしょ
なりすましってミエミエｗｗｗ

[1580: 匿名さん]

いま時の氷点下にもなる季節に、コンクリ打設してシートもかぶせずに養生するような現場は、工務店が多いな。

「乾かきゃあ～いいんだよ！！」。

寒中コンクリート、暑中コンクリートの認識なんて、お構いなしなしの施工。
さぞや強度が素晴らしい基礎が、できるのでしょう～

直に大工を抱えるから間違いのない、腕のいい施工が可能なんでしょう。

配筋途中でぶんなげて、鉄筋にシートもかぶせずに、翌朝は結露だらけの鉄筋でまた配筋をする長期優良住宅の工務店。

近所の眼を、少しは感じろよ！！

[1581: 住まいに詳しい人]

工務店にもピンからキリまでありますからね

ここでは工務店をひとくくりにして言うからおかしくなるよね

[1582: 入居済み住民さん]

腕はそれぞれで一概に言えない。
だとしたら、ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば、安くて満足のいく家になる訳だよね

そしたら、そういう工務店はどういうところを見れば良いのかって議論の方が建設的（家の話題だけに）だよ
子供じゃないんだし

まあ子供みたいな人もたくさんいるけど

[1583: 匿名はん]

＞ハウスメーカーと同じか、それ以上の工務店を探せれば

どうやって探す？
どうやって腕を判断する？
結局そこが問題。

年寄りが終の棲家を建てるわけではなく
ここに書き込む人の家を建てる予定の人の準備期間は
それほど長くはない。

子供が生まれて落ち着いてきた～小学校入るまでの
4、5年位しかない。

しかも乳飲み子つれて毎週週末工務店巡りか？
勘弁してくれよ。

[1584: 入居済み住民さん]

>>1583
決めつけはいかんよ。うちは二人とも５０代、時期に子供は巣立つ。でも。この家に３０年くらいは暮らすわけでな。

知り合いが家を建ててれば、そこでの声を参考にする、と言うのはあり。我が家の場合、妻の仕事場での声を参考にした。特に、仕事場で一番やっかいでうるさい人が「あそこはいい」というのが決め手に。あの人で文句を言わないなら、大丈夫だろうと。

[1585: コンクリ命]

>>1580
基本的にコンクリート標準仕方書に準拠しない会社はアウトでしょうね。
気になった工務店にいくつか質問すればいいんですよ。養生方法や呼び強度なんかを。
きちんとした会社は、きちんと答えますよ。
専門的な知識に関しては心もとない大手の営業なんかとは違って、
私の担当者(一級建築士)は、知識が豊富でニーズも柔軟に汲み取れる能力があります。
痒いところまで手が届くというか、納得できるというか。

あとさあ、寒中コンクリートで、シート被せないような業者いるのか？
凍結のリスクを犯してまでそんな無謀なことをする意味があるのか甚だ疑問なのだが。

[1586: 入居済み住民さん]

＞妻の職場

うーん、東京の場合、一部上場であっても、注文建築で建てる人なんかほとんどいない。
建ててる人は親から、土地の提供を受けた人だけ。
聞き込みなんかすると、自慢話になっちゃう。