ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[No.151 by 物件比較中さん 2011-09-23 10:50:01]

大手HMの店長がマンション購入してた

[No.152 by 匿名さん 2011-09-23 11:00:22]

>148さんへ

ローン借りたら会社に一発でばれるでしょうに・・・現金購入なのかな？

[No.153 by 匿名さん 2011-09-23 11:11:06]

だから隣人ってウソだって。ただの作り話。

[No.154 by 匿名さん 2011-09-23 12:29:19]

何処の会社でも本社の間接部門は、割と売り上げとかに無頓着だから大丈夫なんでしょ
そもそも資金的に無理な社員に強要しても、そら無理だわ・・・
会社だってそれ位の事は、まさか承知してるでしょ
出て来る所からガッチリ頂くのが商売ってもんだ。

[No.155 by 匿名さん 2011-09-23 14:28:16]

そもそも大手HMで家を建てれる人は、大手HMの営業の給料が高いと思う層じゃないんじゃないの？
だから「別に普通」って言うんだと思う。

[No.156 by 匿名さん 2011-09-23 17:49:35]

>>ローン借りたら会社に一発でばれるでしょうに・・・現金購入なのかな？
どうしてばれるの？？？
ローン控除なんて確定申告すればいい話で自分から会社に言わなければばれないよ！

[No.157 by 匿名さん 2011-09-23 22:05:28]

住宅ローン組んだら勤務実態確認連絡が会社に来るでしょ？
HMだったら確認連絡ですぐに判るでしょ。
確認が来ない所もあるのかな？
うちの会社ではそれで判る事があるけど・・・

[No.158 by 匿名さん 2011-09-24 00:07:55]

URや公的機関のローンなら会社へ勤務実態調査など来ないよ。
民間のローンの場合は来るのかどうか判らんが･･･

[No.159 by 匿名さん 2011-09-24 02:21:10]

建築途中の物件を見学させようとしない工務店は、避けるべき。

見学させられないほど棟数が少ない、雑さや手抜きを見せたくないなど、何らかの理由があるため。
もし、よほどその工務店が気にいっているなら、見せてもらえるまで待つ気構えがないと、その工務店にいいように料理されます。

値引きやエコポイントの期限が迫っているからなどと、成約を煽って見学をごまかす工務店は、
特に注意が必要。

同じ見せても、完成間近の物件ばかりしか見せない工務店も注意。完成間近なんて建売り見るのと同じ。
今の工務店は地元密着したくても、ＨＭや他工務店と競合が厳しくて、遠方ばかりで仕事をしているのが現実だから、遠方まで見学に行く覚悟がなければ工務店を選ぶべきではない。

[No.160 by 入居済み住民さん 2011-09-24 10:27:13]

>工務店にいいように料理されます。

そうですよね・・・何で施工主の要求が理解できないの？っておもいます。
最終的には絵に描いて見せないと分からない・・・「何々風に」と言って「もこんな感じですか？」ってサンプルや写真を見せる訳でもなくいきなり施工・・・出来上がりは全く違う・・・確認して施工してよ・・・疲れる・・・。

[No.161 by 匿名さん 2011-09-24 22:21:02]

約20棟、社長の考えがしっかりしてる、施工も間違いない、大工も腕がいい。

何を根拠にした判断でしょうか？

すべて社長からの聞き取りでは、意図的に粉飾された情報となり、こんな情報では間違った選択しかなりません。社長の言うことぐらい、あてにならない業界。

あなたが社長なら仕事がほしいのに、あえて悪いことまで客に話しますか？
もしそんな社長なら、その会社は良心的な会社。　

「うちは手抜きをします」「20棟はうそでした。12棟しかありません」「大工は(世間と比較すれば)いいですよ」。

[No.162 by 匿名さん 2011-09-24 22:47:08]

間違って上げた拳は、意地でも下ろさない。

これが社長なら、どんな対応を客にするかは、おのずとわかります。

そんな会社があるのも、中小零細規模である工務店の現実。

[No.163 by 匿名さん 2011-09-24 23:56:06]

地場で長くやっている工務店さんで、
悪い噂がないところは、信用出来ますよ。


私は、年間70棟くらい建てている工務店で頼みましたが、
設備もそこそこ良くて、床も無垢材で心地良い家になりました。

値段は良心的で、施工も丁寧でした。
注文住宅の為に、敷地にあった家を提案して頂き、
プライバシーも守れて過ごし易いです。


個人的な意見ですが、大手さんはコストを気にする事務屋さんが
多いために、下請け業者の仕事の良し悪しが見分けられない気がします。

もしくは、安く仕事をする下請けを探して、自社の利益を増やす事に
一生懸命な気がします。

[No.164 by 匿名さん 2011-09-25 00:45:50]

>163

あなたがHMに偏見を持っている様に、工務店に偏見を持った方も多いのです。
どちらにしても、よい所もあればそうでない所があるのも事実。
「気がします」みたいないい加減な発言はしない方が良いですよ・・・折角の良い意見が「工務店好きの偏った意見」の様で信じられません。
事実のみを書かないと、私はただの誹謗としか受け止められません。

[No.165 by 匿名さん 2011-09-25 01:26:43]

ある工務店に良さを感じてお願いしました。

結果は、すべてを裏切る対応。
中途半端でない間違いを犯しながら間違いを認めず、すべてをこちらのせいにして、社長のみ営業でありながら、会おうとは全くしない事後対応。

「うちにはいい弁護士がついているんだ!!」。

いまの時代にこんな工務店があることを、他社も驚くありさま。
知り合いの法律家に聴いても、常習犯では

[No.166 by 匿名さん 2011-09-25 03:14:41]

住宅は一般消費者が購入する買物の中で、もっとも高額な商品です。

クルマの約10倍、家電品なら約15～20倍にもなる商品です。

では、住宅を造る会社はクルマや家電品を造る会社の技術力や品質保証力がそれに比してあるかといえば
、決してあるとは言えない会社が圧倒的です。

間違ってはいけないのが、モデルハウスがそのまま自分の家と同じになるわけではありません。
モデルハウスは見せるためのものであり、自分の家とは違います。

モデルハウスを持つ手法はHMが先鞭をつけましたが、これを模倣する工務店も増えました。
が、模倣はあくまで模倣に過ぎません。場合によっては、模倣する会社に悪質な会社が存在することもあります。

ひとの行為を盗むぐらいですから、その悪質さは推してしるべきです。

「街の工務店」。
決して油断をしてはならない、存在です。

[No.167 by 匿名さん 2011-09-25 06:10:57]

金がない奴は工務店ってだけやん

[No.168 by 匿名さん 2011-09-25 11:04:12]

>>気がします」みたいないい加減な発言はしない方が良いですよ・・・折角の良い意見が「工務店好きの偏った意見」の様で信じられません。
大手ＨＭ好きの、または関係者の偏った意見も多く見受けられますね。
気がします・・・・工務店好きはこの表現か、なるほど。ではＨＭは？キッパリと言い切りますね。
大企業にありがちな自身に満ちたコマーシャル。でも東電に似てますね。

ＨＭ、工務店。どちらも一長一短はあるでいけないんでしょうかね。資金をバックに小さな店を潰そうとするは商店街を潰す百貨店の理論です。
企業というは自社独自の技術ではなく、傘下に収めた小さな店の技術で成り立っている事は忘れてはいけません
よ。

[No.169 by 匿名さん 2011-09-25 14:41:38]

ある程度の規模がある企業でないと安心出来ない。
開発費を計上して、品質向上をしているはずだから。
企業勤めは企業体質・品質管理・開発の方が安心できる。業種は違えど管理方法はわかっているからね。

地元工務店は未知の世界。
もしかしたら、大手HMよりずーっと良いのかもしれない。
でもそれは10年後20年後に本当の結果が出るものだ。

[No.170 by 匿名さん 2011-09-25 14:44:51]

「一条工務店」は、ハウスメーカーですか？それとも工務店ですか？
業績はいいみたいなんですが。
http://www.ichijo.co.jp/about/index.html

[No.171 by 匿名さん 2011-09-25 14:57:41]

「一条工務店」は、HMでしょ。

県内に一条が無く北隣の県が一番近いのですが、近くで建設中の一条建築現場には県内ナンバーの車ばかり、たまに隣県ナンバーは止まっていますが工事は外注でしょう。

外観はお菓子の家みたいで可愛いです。

[No.172 by 匿名 2011-09-26 01:18:39]

ハウスメーカーも工務店も､どちらで建てようが､そこに入ってる下請け(大工)しだいですよ｡

[No.173 by 匿名さん 2011-09-26 01:23:23]

貴方の建てる家とは全く異なるであろう立派なモデルハウスを構え
常時営業マンを配し、魅力的なカタログに麗美な言葉が並ぶ。

そこは本当に建築会社なのでしょうか？
住宅の販売会社ではありませんか？

並べられた美辞麗句に、うっかり嵌ってはいませんか？

[No.174 by 匿名さん 2011-09-26 10:41:20]

>173
何を言いたいか判りませんが、モデルハウスは最高のものを作るでしょ普通。営業の誰しもこの建物と同じものを作れとは言ってませんが。

[No.175 by 匿名 2011-09-26 10:50:40]

企業努力をしてる割りには、この前の地震で ほぼ全壊になり（笑）のうのうとテレビＣＭ流してる大手企業有りますよね。自分的には、何処で建てようが…その後の付き合い方が大事だと思いますが？

[No.176 by 匿名さん 2011-09-26 11:07:46]

>175

あれが普通の工務店であれば、あのメーカーほどの保証をしてくれるかどうか・・・・
名前が全国区で売れているからこそ、あんまりな真似はできないでしょ。

[No.177 by 匿名さん 2011-09-26 13:12:55]

ハウスメーカーで建てた家はゴミ


澤田　升男

[No.178 by 匿名さん 2011-09-26 15:07:28]

↑無知な方のコメントを載せて何になるの？

根拠も無い事を信じるのは、愚か者です。

[No.179 by 匿名さん 2011-09-26 17:32:15]

＞＞１７６
建物自体も非常にあんまりだが、その対応もかなりあんまりだと思うぞ

他の前例までありながら、今現在ものうのうとCMやってる
しかも実態からすると、それこそ内容が詐欺に近い。
事態を知った人が見れば、誰でもこれは悪質だなと思えるはず。

大手だからって、全く信用ならない見本みたいなもんだ。

[No.180 by 入居済み住民さん 2011-09-26 18:10:29]

＞175

工務店の家が全壊してもニュースにならんよ。
それだけさ。
まああれはひどいけどな。
ＨＭで建てようが工務店で建てようが建てるのは結局工務店だよ。
直接受けるか、下請けになるかの違い。

どこで建てようが建てる大工の誇り次第。

[No.181 by 匿名さん 2011-09-27 02:58:41]

悪質な営業が出現する背景には、給与体系にもあります。

固定給が20万そこそこしかないのに、１物件成約で20～30万の上乗せでは、どうしてもムリな成約に走ろうとするのは否めないと思いますね。

年令給や経験を考慮して、せめて固定給を30万まで上げれば、ムリな成約に走る輩はかなり減少すると思います。

本来、不動産業界や住宅業界に従事する人たちは、高額給与を望むきらいが強い方たち。
低い固定給では満足できるはずはなく、どうしてもムリをせざるを得ない環境が下地にあります。

工務店経営者にも、この意識は払拭できるはずはありません。
意識改革、構造改革が必要な業界にもかかわず、行政はなんら手を打たずただその仕組みに乗っかって天下りの恩恵にあずかることしかないのが、今の実態。

そして、今日もまた新たな被害者を生み出しています。

[No.182 by 匿名さん 2011-09-27 03:29:33]

営業マンが前面に出なくても商売が成立する、割と稀な業界が注文住宅。
逆に直接の施工者や設計者本人と話を進めた方が、より確実な世界。

これはメーカーが作って出荷し、販売店で売っている世の中のあらゆる商品と
一線を隔している。(メーカーの直接や特約販売でもそれは同じこと)

営業マンは売るのが仕事で、売ってナンボの世界なのは仕方ない。
そこには日常のお買い物とは、全く違う意識で望む施主が居て
相手するのが日常の売り上げを考える営業マンでは、温度差に大きな違いが出ても
そりゃ当たり前の話だわね。

だからせめて、直接貴方の家作りの携わるであろう設計士や、作る人である大工と
話をするのが、誰が同考えたって一番なのは、一目瞭然間違いない。

[No.183 by 匿名さん 2011-09-27 13:28:37]

HMでも、営業との概略プランが固まったら、後は工務担当と設計との打ち合わせがメインでしたが。
後は金額的に変更がある場合のみ営業立ち会いでした。
工務が棟梁の紹介もしてくれて、色々と話が出来ましたし、差し入れも喜んで頂けました。
工程や疑問箇所は直接大工さんに言わずに、工務担当を通して話をしたので、終始スムーズに工事は進みましたよ。

[No.184 by 匿名さん 2011-09-27 20:59:00]

良い会社を捜す手間は、たいへんです。

時間もお金もかかり、勉強もしなければなりません。安易に決めたくなるのも、理解できます。なぜなら、選ぶ側も忙しい日々ですから。

選定作業はたいへんですが、たちの悪い会社に引っかかってしまうと、その対策には選定作業よりも更なる時間や手間、そしてお金がかかります。

住宅業界は火事場泥棒みたいな会社も多い業界。
トラブルの多い業界であり、そこで漁夫の利を得ようとする会社も多数あります。

信じられる会社に出会えるのは、そう簡単ではありません。

[No.185 by 匿名さん 2011-09-28 10:04:19]

>事態を知った人が見れば、誰でもこれは悪質だなと思えるはず

そうかな。
むしろ、入居者への強いメッセージ性を感じたけれど。
自社への強い自信がなければ、出来ないことだと思うよ。

[No.186 by 匿名さん 2011-09-28 17:59:26]

HMではなく工務店を選ぶなら、免許を許可している都道府県の建設業課でその工務店の業歴を必ず調べるべき。

会社の経営状態や完成棟数、異常に長すぎる工期、過大な借入金、取締役の経歴などがわかり、社長の虚言を見抜く基準になります。

ひどい完成棟数を倍にして説明する会社もあります。売上高に対して半分以上も借入金をしている会社もあります。ひどい経営状態でありながら、一族である役員報酬が売上高の1/4も支払っている会社もあり、借金返済額を減らそうとしない会社。

こんな工務店は客のことより、自らの欲求を追求するために企業経営をしています。

[No.187 by 匿名さん 2011-09-28 19:13:40]

役員報酬高いのはどの業界でも当り前。

ソニー絶好調じゃなくても、社長8億もらってる。


ようするに、会社での責任度＝高収入なんですよ。

会社が何でもケツ拭いてくれるペーペー社員が、社内で一番の高給取りな訳ないでしょ。

まあ、1/4は取りすぎかもしれんが、規模と親族社員数の割合ではあるかもよ。
一概には言えないね。

[No.188 by 匿名さん 2011-09-28 20:02:34]

株式上場していないと財務状況は分からないし。

昔工務店で建てようとして　我が家の収入が羨ましいと　営業に言われたことがあった。
（夫と同年代）なんか嫌でそこは辞めてしまった。

[No.189 by 匿名さん 2011-09-29 04:23:02]

やばい工務店ありますよ。来年あたりにいきそうな。
債務超過まであと少し。残り1億5千万円。

ああ～一昨年の話しだから、今年はもっとひどい状況か。今年はまだ10棟にもいってませんしね。
借金で資産を銀行に取られて、毎年借方と貸方の合計が小さくなっている工務店がＫ県に。
どうするんでしょう？

計画倒産？モラトリアム？サイト延期？
私財投げ打ちなさいよ！隠し資産で一族延命ばかり考えないで。

客の苦情聞かない経営姿勢じゃあ～、来年は会社なくなるよ。

[No.190 by 匿名さん 2011-09-29 05:59:10]

大丈夫大丈夫、そんな悪質な会社は何れ飛んで行くから・・・

そして個人資産だけはガッツリ残して、名を変え品を変えで新たに登場。


重要なのは、耳障りだけは非常に良さそうな、そんな会社に引っ掛からない洞察力を持つことです。

[No.191 by 匿名さん 2011-09-29 10:30:03]

やっぱり大手HMの方が楽な気がする。

[No.192 by 匿名さん 2011-09-30 00:39:34]

「ＨＭと工務店、建てるのはどちらも工務店」。

だから工務店にすべき、の考え方は単純すぎませんかね。
住宅は日用品とは違うと反論する方がいますが、住宅業界はお粗末なレベルの会社もしこたま存在する業界。コンビニやスーパーでは、PVブランドが普及しています。町の小さな工場製品は買わなくても、それが大手スーパーのＰVブランドになれば、なぜ平気で購入するのでしょうか。

良い会社も工務店の中にはあると思いますが、無名でよくわからない工務店にお願いすることは、勇気のいる選択。年間10棟程度の会社では、10年間で100棟しかならず、不具合の経験もそれだけ少なくなるため、商品開発力や改善力もそれだけ非力になりがち。

工務店から直の大工は給与がいいから＝腕がいい、？？
お願いした工務店の大工は、そんなことありませんでしたよ。

現代の工務店の実態は、数十年前の工務店とは乖離してますよ。
時代錯誤した感覚ではないですか。

[No.193 by 匿名さん 2011-09-30 01:01:54]

年間10棟強しか造れない工務店で、支払利息だけで毎年1000万円強も払うような会社があります。

元本返済までいく余裕がないのか、毎年資産が1億円近くも減少しています。
担保で取られているのでしょう。

こんなこと、客も知らなけば従業員も知らずに働いているのでしょう。
これから建てようとしている方なら、いつ被害者にならないとも言いきれません。
不況で仕事が減って、資金繰りに汲々の会社も決して少なくないはず。

大手ＨＭだから安心？
背景のないようなＨＭぐらい、危険極まりない存在はありません。

[No.194 by 匿名さん 2011-09-30 01:50:53]

工務店は博打

[No.195 by 匿名さん 2011-09-30 03:32:10]

今の工務店はＨＭと殆んど変わらない経営手法を取っている会社があるんですけど、皆さんＨＭと工務店の線引きはどこで判断しているんでしょうか？
教えてください。

[No.196 by 匿名さん 2011-09-30 06:31:10]

自社内で施工するかどうか。

線引きはこれでいい。

よく自社で大工を抱え施工するかしないかなど、余り重要でないとおっしゃる人が居るが
それならもし自社で設計しない設計事務所があったら、果たしてそれをどう捉えるかな？
私なら、どちらも選ぶべき対象ではないと判断するね。

最低限の必須項目。工務店は自社内で施工。
そうじゃないものは、不動産会社であり住宅仲介業者でありブローカーだったりする。
別名HMとも呼ばれる。確かに社名は工務店かもしれないが、多いよねそんな会社。

言わずもがな自社で施工していくのは大変な事だが、パンフを持って家を売り歩くなら
私にも出来そうだし、抜き出す利益も口八丁の腕次第。
だからおのずと、そんな会社ばかりが目立っているのだろう・・・

[No.197 by 匿名さん 2011-09-30 08:53:48]

自分も自社内で施工する所は嫌です。

狎れあいになって注意も出来ずに欠陥住宅なんて嫌ですから、HMで大工さんを管理監督する所の方が良いです。

管理監督する者にもよりますが、自宅新築時には細かい指摘ややり直しをさせていましたよ。
施工主検査も「気の済むまでどうぞ」と言われたので6回行いました。
工務担当さんは現場の方から煙たがられていましたが、そのせいか不具合箇所は少なかったです。
まあ、人間がする事なので100%なんてありえませんから、しっかり確認出来る監督さんだと100%に近ずくと思います。

[No.198 by 匿名さん 2011-09-30 14:42:21]

197は不幸ですわ。
確かに管理する者がいなければ自分に都合よく施工してしまう職人はいるわな。
ところが本当の工務店は選りすぐれた職人になるように教育が行き届いている。
197が頼んだＨＭは所謂雑魚職人ばかりを下請けに設けているんだろう。雇い費用が安いからな。プロ意識がない職人は請負い金額なりの仕事しか出来ないから不具合なんてものは日常茶飯事。ここがそのＨＭの悩みの種だな。
現にそういった職人と話す機会があるから判るんだが、彼らの話からは職人が発する言葉としてはトンとマトモな聞けない。競馬競輪パチンコ、博打の話が大好きな職人に仕事を極める意識なんて持ち合わせてはいないんだろうな。

[No.199 by 匿名さん 2011-09-30 16:17:16]

不幸な197です。
本当の工務店ってどこです？
あまりにも似非工務店が多すぎて分かりません。
平気で筋交い削ったり、土台に配管穴開けたり、ビックリする工事をやってる工務店を見ているので、全く信用出来ません。

だから施工主検査や第三者検査が必要でしょう。
自分が頼んだHMの監督は、第三者検査目線だった様で、施工主検査＆第三者検査で殆ど指摘がありませんでした。
耐力壁ボードの釘が１箇所斜め打ちになっており、間柱から釘の先端が出た箇所があった程度で、すぐに打ち直してもらいました。

大工さんが良かったのかもしれませんね、工務担当が「愛想は無いけど腕はお勧めの大工さん」と言っていましたので・・・。
まあ、198さんが言われる様な方も多いのでしょうが、全てではないでしょう。

HMにしても工務店にしても、職人の良し悪しはあるので、自分の経験上はHMの方が安心と言うだけです。

[No.200 by 匿名さん 2011-10-01 00:56:34]

199さんの言うことは、たいへん理解できます。

「自社で大工を抱えているから安心して下さい！！うちの工務店を信頼して下さい！!」。

社長の言葉を信頼して、構造見学会に行けば199さんの指摘するような施工箇所だらけ。
老舗工務店がこのありよう。客はどこを見て、こんな工務店に注文しているのか、頭を疑うばかり。

老舗＝安心→注文。
老舗でも代替わりしてれば、別の会社になっている可能性だってあります。