ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1451: 匿名さん]

＞逆に、大手ｈｍの戸建てにおけるシェアがどれくらいかわかっての発言なのでしょうか？
素人なのに色々知ってて凄い凄い。
しかし異論がある度によく暴言吐く輩だな。
議論がしたいのか日記を書きたいのか？

[1452: 匿名]

安い工務店は仕事もそれなり
断熱や素材にこだわる工務店は金額もそれなりに高い

それでも、大手HMほど高価な工務店というのはないんじゃないかな

[1453: コンクリ命]

>>1447
地元ビルダーとか普通に１００棟ぐらい売ってるけど。
私が頼む工務店は年間平準着工で月５棟までの制限がある。現時点で半年以上待ち。
なので年６０棟まで。これが、経営者の目が届く限界で品質も維持できる限度とのこと。

>>1451
知っている俺がすごいんじゃなくて、適当な事を言って事実無根なことを平気で言う神経が許せない。
物事を判断するにはきちんと相対的に客観的な判断をしなければならないが、到底できているとは思えない。
ロジックが崩壊しているのが許せん。ばかじゃねぇのか？と思う。

大手ＨＭや工務店を語るのは、そんなに単純なことではなくて、白黒つけれられるものなんかではない。

[1454: 入居済み住民さん]

家は要素が多過ぎるから
ミスも起こりやすいし
施主が頑張っても、検査機関が見ても
部外者が完全にハンドルすることは至難

だから、大手なら、仮に瑕疵があっても
会社として保証してくれるから安心

大手のシステムなら
施工ミスがあれば元請が損失を被るから
自然と、下請を元請が厳密にチェックする
だから施工ミスも起こりにくい

自分のところで完結する工務店だと
その点、甘くなる可能性は否めない

優良工務店はあるだろうけど
宣伝テクニックが高度化している昨今では
素人が選別するのは容易なことではない

タマですら、最近、品質が上がっているように
大手は数をこなすことにより
様々な点で洗練されていく
少なくとも地方の工務店、中堅ビルダークラスでは
この洗練度の劣後により
最終的な仕上がりで、大手と差が出ている
と多くの大手HMの施主は
完全物件見学などから感じている

[1455: コンクリ命]

まさに単純思考の極みですね。
ロールプレイングゲームじゃないんだから。

積水ハウスは相当洗練度が高そうだなw
洗練度ってwww

くそ笑えるのだが。

まさか、壁内部にゴミ捨てるような、問題は起こらないんだろうね。
洗練度は高いけど性能は低性能なの？

[1456: 匿名さん]

ほら、どう反論するんだ？　コンクリ君。

[1457: 匿名さん]

工務店って、ノーブランド品でしょ。
すぐダメになるもののほうが圧倒的に多そう。

タマホームがユニクロみたいなものかな。

[1458: コンクリ命]

タマホームもかなり洗練度が高いぞ！！ってかw

あーあほらしい。

棟数で決まるなら、とっくに寡占化されてんだろ。

[1459: 匿名さん]

コンクリは不安定な人のよう。

理屈が勝る時と、
ＨＭ憎しを思わずもらす時と。

まあ、本人は気づいてないかもね。

[1460: 匿名さん]

100棟売ってるようなところは当然専業の営業がいるだろ？
そういう分業ができてるところはハウスメーカーだろうに。

[1461: コンクリ命]

logicの破綻しているばかが嫌いなの。
大手がどうこうよりばかにムカつく。

[1462: 入居済み住民さん]

洗練がわからないから
工務店が大手より良いって
単純に信じられるんだよ

積水は確かにトータルで洗練度が高いよ
日本人はバカじゃない
トップメーカーになるには
それなりの理由があるよ
産廃を詰めたのは
特殊な例だろ

[1463: 匿名さん]

「ＨＭと工務店が同じ仕様なら、工務店は安い」？

どこを基準にしているのか。
外観、出来映え、内装の見た目？？

大工が良い家を造る？
時代錯誤か知識が不足しているのか、現代の住宅の造り方はプレハブのような施工方法。大工の腕を問われるのは内装工事や造り家具などで、躯体工事では腕もさることながら知識。

早い話しが大工より監理者や管理者。そして、大工たち職人連中に毅然と指摘できる能力や力関係の構築力。
なめられる監理者や監理者では、良い家ができるわけがなし。

工務店でも、経験不足の若い監理者(管理者)が常用の古参大工からなめられていれば、どうか？
しかも、その古参大工の知識が誤ったものであったなら、結果は自明。

ＨＭの若手未経験監理者(管理者)でも、ベースは同じ。絶対的に違うのは、元請であるＨＭの従業員と下請の従業員との力関係。

[1464: 匿名さん]

癒着、目こぼし、天下り‥

こんな言語は今時、小学生でも知ってる言葉。

長期優良仕様住宅なら"検査"もあるから、不透明な工務店でも安心？

だったら、建築確認"検査"機関から建築確認が下りたから、「すべてが安心」？

性善説に支配された業界人みたいな、いや施主にカモフラージュした業界人の価値基準。
そんな意識の方に、語る資格はあるのか。

[1465: 匿名さん]

零細資本に、保証能力はあるのか。

残念ながら、中小零細資本の工務店に倒産リスクはつきもの。
工務店と契約するなら、経営者一族とは無関係な第三者を保証人にたててもらうことを、オススメします。

それを拒絶する工務店ならやめるべきですし、最低でも前払いは厳禁。出来高払いを要求すべし。
出来高払いなら、万が一倒産されても別の工務店で続行もできます。

そして、完成までの占有権も放棄させましょう。
前払い、占有権付きでは万が一倒産されたら、倒産した工務店の債権者に差し押さえをされる可能性もありますよ。

[1466: 匿名さん]

ＨＭの占有率は低く、工務店が高い。だから、工務店がいい？？

工務店が全国に何万社あるのか、理解して発言しているのか。

誠実な工務店もあれば、悪質な工務店もある。
ウソばかりならべて、稚拙で決定的な間違いを犯しながら、弁護士事務所に逃げこむような無恥な工務店も。

で、「工務店で造る客は多い！」。
誠実な工務店に申しわけないですよ、こんな無恥な工務店とひとくくりしてわ。

[1467: コンクリ命]

>>1462
近いうちにタマホームがもっとも洗練度（笑）が高いメーカーになりそうですね。

>>1463
>「ＨＭと工務店が同じ仕様なら、工務店は安い」？

>どこを基準にしているのか。
>外観、出来映え、内装の見た目？？

仕様を基準にしています。

>>1464
監督や大工、そして第三者機関の検査までも信頼を置くことは難しいでしょう。
水ものです。
人間はミスをする生き物です。
１００％の品質の家なんてできるはずがありません。

それは当然のことです。当たり前過ぎるので前提として話ています。

ただ、長期優良住宅に関しては、他同業者や顧客向けの構造見学会が義務付けられているし、品質管理状況を写真に収めてウェブ上にＵＰしなければならないことになっています。
だから、１００％に近づける役に立つと思います。

個人的には、他にも１００％に近づける努力はしています。
まず、自分自身の知識ＵＰ、主要な品質管理ポイントはだいたい抑えてあります。
そして、信頼できる会社選び。
それに、第三者管理が加われば、１００％に近づけると考えています。

>>1465
完成保障は当然ですが、経審などを利用して財務状態を調べるのも当然でしょう。
あとは、伸び盛りの勢いのある会社を選ぶことですね。

占有権については初めて聞きましたが、建築途中の物件に893屋さんが居座るよなことがあるのでしょうか？
詳しくお話を聞きたい。

>>1466
占有率で優劣を語るのはナンセンスですね。
ただ、間違いは指摘しますよ。
ロジックの根幹となるデーターが間違っているようではお話になりませんので。

[1468: 匿名さん]

>>長期優良仕様住宅なら"検査"もあるから、不透明な工務店でも安心？
先日報じられた次世代省エネ基準達成住宅着工比率は３９％（２０１０年？、２０１１年？）で、大手は標準で長期優良住宅基準を採用し、占有率は約２０％なので残りは工務店等の施工会社で約２０％弱が次世代省エネ基準をクリアしているという計算になるが、２０％の内何パーセントが長期優良住宅基準を満たしているか？　
大手HM以外では２０％以下が法令の中間検査、完成検査しかうけないので４／５分以上が施工が不透明ということですな。

[1469: コンクリ命]

だから、大手の20%ばどこから持ってきた数字なんだよ。
あと、私は、大手の施工も安心できるなんて一つも思っていませんよ。

[1470: 入居済み住民さん]

施主がいくら頑張っても
業者が抜く気になれば
抜かれる

そこをどうにかなると思えるところが
おめでたいし夜郎自大
工務店に頼むのは
程度の差こそあれ、危ない橋を渡ること

数百万で、博打をせずに済むことを納得し
メンテナンスに金が掛かることを厭わず
樹脂サイディングの垢抜けなさを受け付けられない人の受け皿があるのは
至って当たり前のこと

[1471: コンクリ命]

まあ、せいぜい抜かれることを祈っていて下さいよw

[1472: 匿名さん]

安い家には興味なし
どうでもいい

[1473: 匿名]

ＨＭ派の方は、ハズレ工務店が基準なんですね。

[1474: 匿名さん]

大手準大手HMと広域ローコストメーカー、建て売り主体のパワービルダー、地方の中小ビルダーは当然除くとして、材木屋と不動産屋の片手間、堅苦しく仕様の決められたフランチャイズを除いたら、工務店の建ててる家なんて3割もないんじゃないか？

[1475: 匿名さん]

＞ＨＭ派の方は、ハズレ工務店が基準なんですね。

工務店派の方はなぜ優良工務店が前提なのですか？

[1476: 匿名さん]

＞あとは、伸び盛りの勢いのある会社を選ぶことですね。

あぶないなあ。社内の人材教育が希薄になってる段階じゃないですか。
潰れないかもしれませんが、外れを引く可能性が高まりますよ。

[1477: 匿名さん]

>>1476
タマホームの大躍進時代も言われてたよね。
検討に値するのはモデルハウスが建って2年後以降だ、って。

[1478: 匿名さん]

モデルハウスの建て替え時期を見る事も選択材料になる。
劣化が目立つ頃を見計らって新商品に変えているからな。

[1479: 匿名さん]

>施主がいくら頑張っても
業者が抜く気になれば
抜かれる

どちらかといえばＨＭの方が当てはまるでしょ
職人に対する扱いが酷いから

[1480: コンクリ命]

そりゃ、工務店に抜いてもらわなきゃ大手で建てた人はやってられないでしょ。
より高性能で安くて良質な家が存在したらいけないんですよ。

でも、あるんだけど。

[1481: コンクリ命]

それにしても鉄骨は叩かれていますねぇ。

>>木造VS鉄骨
>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/193806/

私の出る幕もありません。鉄骨に欠点が多すぎて議論にすりゃなっていません。
皆さんよく勉強なさっています。

情報化社会って恐ろしい部分もありますね。ネットで情報がすぐ手に入れられます。

[1482: 匿名さん]

>>1481
馬鹿ですか？
どんな構造材にだって利点欠点はありますよ。
鉄骨の欠点は熱橋だけでしょう。

[1483: コンクリ命]

>>1474
まず、工務店とＨＭの定義付けから入らないと話がまとまりませんね。
私はこのサイトの意味で捉えていました。

>>http://m-words.jp/w/E3838FE382A6E382B9E383A1E383BCE382ABE383BC.html
ハウスメーカー　一般には大手住宅メーカーのこと。

>>http://m-words.jp/w/E5B7A5E58B99E5BA97.html
住宅の工事がスムーズに行えるように、主に職人(トビ、大工、左官、板金、電気、水道その他)などの手配を行うなど、専門工事業者をマネジメントする業者のこと。

サイトによって定義がまちまちでよくわからん。

[1484: コンクリ命]

>>1482
それじゃ、木造VS鉄骨スレで論破してみてください。

fight！！

[1485: 匿名さん]

>>1484
軽鉄プレファブの欠点を鉄骨の欠点と故意に混同してる確信犯がいるから参加する気にならない。

[1486: 匿名さん]

鉄骨の最大の欠点は現場加工が簡単ではないということ。
木の最大の欠点は単一の材の大きさに限界があるということ。
コンクリートの最大の欠点は重いということ。

頭の悪い輩は欠点があると手を出せなくなるが、普通は工夫をして欠点を克服している。

スレの主旨に戻ると
一般的に、工務店とは工務を主体とした会社であって、ビル工事をしたり
道路工事をしたり水道工事をしたりしている。零細は孫受け工事が多いが
ある程度大きな工務店になるとダム建設工事などのＪＶ企業になることもある。

しかし住宅業界は建設業界では特異であり上記の事は当てはまらない。
で、無理やり区分しようとすると、
ハウスメーカーとは、業種が建築一式　＆　国土交通大臣許可　＆　特定建設業許可。
工務店とは、業種が建築一式　＆　都道府県知事許可　＆　一般建設業許可。
こうすれば、大手住宅メーカーとは呼べないタマホームも、ハウスメーカーとは呼べる事となる。
こんなんでどうでしょう。

[1487: 匿名さん]

>論破してみてください。
おまえ議論してたのか！？

[1488: 匿名さん]

どっちでもいいですが、建築確認の副本を渡すと確約する会社ですかね～

確約しないような会社なら、確実に手抜きはしますよ。

客に、渡したくても渡せられないのはなぜか？

長期優良住宅だろうが、副本を渡さない会社なんか信用しないほうが賢明。

長期優良住宅だから安心‥‥？？

信じるものこそ、救われる～

[1489: 匿名さん]

占有権がよくわからない、ね。

完成引き渡しでロクに説明も受けず、取り合えず鍵を渡されて、何がなんだかよく分からずに受領してしまう。

長期優良住宅＋第三者監理を入れれば、100％ね‥‥？！

ご愁傷様。

[1490: 匿名さん]

「国が推進する長期優良仕様住宅です！！」、だから安心です！？

「現場を見せてくれ」、「‥‥」。

契約直前に、忘れたような頃に見せてくれる工務店。

長期優良住宅だから安心、か～？？

[1491: 匿名さん]

占有権のわからない方は、民法を勉強しましょう。

先取特権、留置権、抵当権、根抵当権、そして倒産した会社の弁護士費用。

万が一注文した会社が倒産したら、建築主が受けられる債権の順位がいかに低いかが理解できますよ。
倒産されたら、施主の代金はまず回収不可能。

不透明な経営状態の工務店を知らずして、一概に「工務店がいい～」なんて発言は、どこかの無責任な政党と50歩100歩。

ネットだから無責任発言は許されるか～！？

[1492: コンクリ命]

>>1489
はいすいません、占有権が建築途中の物件に対しても設定されることすら知りませんでした。
ところで、私の質問の意図が理解していただけていないようで残念です。

建築途中の物件の土地は大抵、建築主が所有していることだと思います。
建物だけ、しかも建築途中の物件を占有したところで、金融機関はどう扱うのでしょうか？

私の稚拙な頭では、ブラックな金融屋が占有屋を居座らせて、１００万か２００万ぐらいでもせしめ取ろうとする構図しか浮かんできません。

不安で夜も眠れません。きちんとした説明をしていただきたいと存じます。
完成保障についても考慮し、責任ある説明をしなさい。




まあ、熟睡していたけど。

[1493: コンクリ命]

>>1490
同業他社や一般人に対しての構造見学会が義務化されていますよ。
もちろん、作成書類に資料として添付しなけばなりません。
アタリマエですが、構造のわかる見学会です。

[1494: 匿名さん]

アーバンエステートで検索

[1495: 購入検討中さん]

この板のスレの中に「紛争処理機関の実態について」があります。その中に、大手のＨＭの中にはプランを詰めずに契約を急がせて後で追加追加で金額をつり上げる会社がある、と書き込みがありました。
どこのＨＭでしょうか？

[1496: 匿名さん]

＞大手のＨＭの中にはプランを詰めずに契約を急がせて後で追加追加で金額をつり上げる会社がある
大手に限らないだろ。
一条や住不、タマのスレでもそれに類した発言があったと記憶してるよ。

[1497: 匿名]

営業は仕事取ってナンボだからね

[1498: 匿名]

>>1493
>同業他社や一般人に対しての構造見学会が義務化されています

ほんとうですか？　聞いたことがありません。
でっち上げのいい加減なことを書き込まないように。

[1499: コンクリ命]

ああ、補助金貰える住宅だけみたいね。
120万貰って構造もバッチリ！！

[1500: 匿名]

>>1496
タマはとにかくとして、一条や住不は大手じゃないの？