ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1351: 匿名さん]

>>高高信者は、漏気のせいで、計画換気が上手くいかなくて、結露するとか、室内温度差が大きくヒートショックが起こるとかどうも営業トークのような気がするんですよね
はいはい、じゃあ隙間風ビュービューの家に住めばいいんじゃないですか。　
風邪を引かないようにね、バイバイ (^^)/

[1352: 匿名さん]

>単純に家を作るのが好きなだけで、金儲けなんて二の次と言う感じでは無いですか？

そんな工務店いないだろw
だったらボランティアで東北行って建ててきなよ。

所詮、弱小が工務店と呼ばれて、大手がHMと呼ばれるだけの違い。
お金あれば、わざわざ弱小に依頼しないよな。
大手だと中間搾取が大きい分、高いわけだけど。

[1353: 匿名さん]

ここは工務店擁護派が多いようでまともな議論は出来ないのかな？
拙宅も大手といえば大手の一部に含まれるＨＭで建て、かつ第三者管理サービスも依頼しましたがサービス依頼時に大手の場合、ＨＭとの合意書は不用ですが、工務店の場合は必要ですと説明されました。
理由を尋ねると大手ＨＭは契約書、図面どおりに仕上げるので必要ありませんとのことでしたが、逆に工務店の場合は？？？ということですよね。

[1354: 匿名]

今度は漏気を肯定？
HM信者はムチャクチャやな

[1355: 匿名さん]

↑　いままでの何千という第三者管理サービスの実績からのものだそうです。

[1356: 匿名さん]

>>今度は漏気を肯定？ 　HM信者はムチャクチャやな
意味不明、何故ＨＭ信者なの？
一般的に断熱気密性トップ施工会社は大手ＨＭの〇条工務店じゃなかった？
昨年新築したが提案/見積もりを受けた中で地場工務店は断熱気密性がウリだったが価格もそれなりで結局大手ＨＭの価格と変わらなかった。

[1357: 匿名]

一条工務店の断熱はたしかにすごい

だか、他のHMはどうだろうか？？？
まさか袋入りのGWなんか使ってないよね？w

[1358: 匿名さん]

お金が無いから工務店を選びます。

お金さえあれば・・・。

[1359: 入居済み住民さん]

お金がなかったのでHMを選びました。

お金さえあればRCで建てたかった・・・。

[1360: 入居予定さん]

HMで建てた人はHMが良いといい、工務店で建てた人は工務店が良いと言う

いつまでたっても平行線

要するに住んでいる人が満足できれば良いだけ

HMだろうと工務店だろうと関係ない

[1361: 匿名さん]

高気密高断熱、ね～

ずいぶんとハイレベルな項目ではないですか？

現実の工務店は、そんな項目に追いていけない会社も山ほど。
社長が建築士で知識だけはあっても、現実の現場は構造の知識もなく瑕疵施工で破綻の上、欠陥住宅を造り続けている工務店もあります。

高気密高断熱。
ぬけ止め金具をまともに施工できなくても、セールスポイントにはできます。

[1362: 匿名さん]

「耐震等級3です！」

そう説明しながら、他のお宅では二階の梁を平気で断面欠損して、引き渡している工務店があります。

半間で4箇所もの欠損。

構造がわかる方なら‥‥きっと失神か、笑いか、恐ろしさを感じることでしょう。

これが、残念ながら工務店の現実。
こんな工務店があるのが‥‥現実なんです、よ。

[1363: 匿名]

>>1361・1362
個々の事例で見れば大手であろうと工務店であろうと、問題ありの現場はたくさんあるだろうさ。
どちらかの職人がモラル・知識・技術レベルが高いということはおそらくない。
ならば安く建てるか会社の信用を取るか、とどのつまりそこに帰結だよ。
金のないやつは工務店。

[1364: 匿名さん]

工務店は安いというが
高性能が売りの工務店なら
そんなに安くない

FPとかソーラーサーキットとかは
大手と変わらない

価格が同じでも性能が高いから安いというのかも知れないけど
その他もろもろのこと，考えれば，
HMに頼むのが，不勉強と論われるほどのことも無い

[1365: ビギナーさん]

時間は無いが金のある人は何もせずにHM

時間はあるが金の無い人は工務店を回ってはずれをひかないようにする

工務店にもピンからキリまであるので、ひとくくりで言えるもんでは無い

[1366: 匿名]

>>1364
いやいや、大手の方が高いよ
あんたの回りに金持ちがいないだけ

[1367: 匿名さん]

>FPとかソーラーサーキットとかは
大手と変わらない

値段は変わらなくても、快適性は袋入りＧＷよりずっと上だよ
良い物を使えば価格が高くなるのは当然ですよね

[1368: 匿名さん]

1365の意見が一番現実的に思う

>「耐震等級3です！」
そう説明しながら、他のお宅では二階の梁を平気で断面欠損して、引き渡している工務店があります。
半間で4箇所もの欠損。
構造がわかる方なら‥‥きっと失神か、笑いか、恐ろしさを感じることでしょう。
これが、残念ながら工務店の現実。
こんな工務店があるのが‥‥現実なんです、よ。

こういう意見はどうかと思う
ＨＭだって裁判沙汰になるケースだってあるんだから

[1369: 匿名さん]

＞1366
大手に高い家が多いのは当たり前
工務店が大層安いという奴がいるから
言ってるだけ
工務店も品質を上げれば，それなりの価格になるってこと

[1370: 匿名さん]

品質が同じなら、大手ＨＭより工務店の方が安い

[1371: 購入検討中さん]

>>1036
高気密高断熱も今は断熱材や窓の性能も上がっていますし、気密工法もボード気密とかあまり技術が無くてもできるようになっているので、工務店でも普通にできます。
>>1369
同じ品質なら宣伝費、モデルハウス代、人件費等を考えると２割ぐらいはハウスメーカーの方が高いようですね

[1373: 匿名さん]

ＨＭの品質って何？

ホワイトウッド？
ビーニールクロス？
合板のフローリング？

[1374: 匿名さん]

>>1373
ハード面よりソフト面。

[1375: 匿名]

ソフト面ねぇ・・・

[1376: 匿名さん]

>1368みたいなのがあるんなら、工務店の品質はまずいでしょ。

[1377: 匿名]

>>1374さんのような
理想と現実が判断できない人が知らぬ間に騙される。

[1378: 匿名さん]

>>1376さん
こんな極端な例で判断するとはどれだけ若いのかと言う事が覗えますよ。
一人が何処何処が悪い=信じ込み不評を広める。一番タチの悪い例ですね。

[1379: 匿名さん]

>>1377さんのように安物に夢見てるほうがよっぽどおめでたいですよ？

[1380: 匿名]

>>1379さん
1377ですが、所で誰が、安物とやらと言ったのでしょうか?
妄想が激しい方のようですね。

私は工場見学で会社の人間にアピールを受け、それを鵜呑みに
しているようであるのであれば、何処かで騙されていると言う事が伝えたかっただけですが
伝わり辛かったでしょうか?

この程度で食ってかかると言う所見ると程度の知れた、人物なんでしょうね。

私の発言は

>No.1377 by 匿名　2012-01-09 18:47:47
>1374さんのような
>理想と現実が判断できない人が知らぬ間に騙される。

と発言しましたが、何処に積水ハウスや住友林業。有名な建築業者の材料に騙されている
大手建築業者よりも安い?工務店をお勧めする発言をしましたでしょうか?

自己解釈、勝手な判断は身を滅ぼしますよ。

[1381: 匿名さん]

>>1380
そんなに顔真っ赤にしなくてもよろしいですよ？

[1382: 匿名]

>>1381さん
恥をかいたのは貴方ではありませんか?
勝手に解釈し、食ってかかる物ですから
説明も兼ねて、長文を書かせて頂きましたが、如何でしょうか?

[1383: 匿名さん]

>>1382
恥って・・・（笑）
ちょっとからかっただけなのに、速攻で長文のレス返ってくるなんて思いませんでしたよ。
煽られ耐性のないボクちゃんが煽ってみようなんておこがましいですよ？
おわかりでちゅか？

[1384: 匿名]

もういいよ
だまれよ

[1385: 匿名さん]

このスレの根本問題を言わせてもらうと、

名をさらされている大手ＨＭに対して、
対抗できる工務店の名前が一向に出てこないところにある。
この状況がクリアされなければ議論にならない。

地域ごとにおすすめ工務店がどんどん出てくると思ってたが、
お勧め工務店が、たとえ地域限定でも固有名詞で語られていない。

このままではいつまでの議論は平行線のまま。つまらない。

[1386: 匿名]

>1385

じ、ゃこのｽﾚいらねんじゃね?

ヽ(´∀｀)ノ

ｸｿﾚｽしかねーしな。

[1387: 匿名]

対抗って、ネームバリューのない工務店が会社として大手HMに太刀打ちできないのは当然。
だから経営体力を削ってでも大手より安くせざるを得ないんじゃないか。
平行線も何も、会社を比べちゃ勝負にならないんだって。
コスパまで含めて建物がどうかって話に工務店派はしたいんだから。

[1388: 匿名さん]

>だから経営体力を削ってでも大手より安くせざるを得ないんじゃないか。


いやいや、普通に見積もっても大手より安くなりますって

[1389: 匿名さん]

余分な経費を乗せる必要もない工務店が、大手HM並みに乗せてたら
それは俗に言うボッタクリ。
ボッタクらない所なら仮に同じ建材で同等の家を建てたとしても大手より金額低くて当たり前ですよ。
展示場の建物の金額やそこに置く従業員の給料等々を乗せないのだから
経営体力を削ってまでしなくても当然安いですよ。

[1390: 匿名さん]

住宅 断熱効果の義務づけ検討
1月9日 4時2分
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、電力不足が懸念されるなかで、家庭でのエネルギー消費を減らすため、経済産業省は、住宅の窓や浴槽といった建材や設備に一定の断熱効果を義務づける方向で、省エネ法を見直す検討に入りました。

住宅の省エネを巡っては、国が一定の基準を守るよう推奨してきましたが、新築住宅での達成率は、平成２１年は２６％、平成２２年は３９％で、「住宅エコポイント制度」による一時的な効果はあったものの、低い水準にとどまっているのが現状です。こうした状況を受けて、経済産業省は、省エネ対策を議論する審議会で、住宅関連メーカーに対し、窓や浴槽、断熱材などの建材や設備に一定の断熱効果を達成することを義務づける方向で、今の省エネ法を見直す検討に入りました。具体的には、「トップランナー基準」と呼ばれる、同じ種類の製品の中で最も省エネ性能が優れた製品に追いつくことを、義務づけることが検討されています。経済産業省は、建材などの断熱効果が向上すれば、住宅の新築時だけでなく、リフォームの際にも省エネ性能が高まることが期待できるとしており、早ければことしの通常国会にも省エネ法の改正案を提出したいとしています。



国の基準も達成できない住宅のすべては工務店又は建築家の家です

[1391: 匿名さん]

2年ほど前にいいなと思った土地があって、その土地を抑えている会社のモデルハウス（厳密には引渡し前の住戸）を見せてもらったが、いまだにシングルガラスだった。
替えるのはいいけど標準から外れるんで、仕入れの関係で高くなりますと言われ、その土地も諦めました。

国の基準、思いっきり上げてほしいですね。

[1392: 通りすがり]

>>1390さん
関係の無い所失礼しますが、契約者より多大な金を取っておいて
大手建築業者が建築基準法や省エネ基準を
達成できなかったら何の為のハウスメーカーと言う位置づけなのでしょうか?

よく(例)積水ハウスや住友林業はアフターメンテナンスが良い
信頼性がある…などと言われますが

客に要らぬ物まで払わせておいてアフターメンテナンスが良い,信頼性がある
そんな物は当たり前だと私は考えます。

[1393: サラリーマンさん]

＞要らぬ物まで払わせておいて
要らぬ物とは何です？
それより潰れてく工務店何とかしてくれませんか？

[1394: 入居済み住民さん]

>1390
建材じゃなくて次世代（？）省エネ基準のレベルの低さをどうにかして欲しいんですが。
スレ違いすみません。

[1395: 匿名]

>>1393
バカ高いメンテナンス費用って事じゃないですかね

[1396: 匿名さん]

>>1394
新しい基準が出来ればＨＭはこぞって基準にあわせるでしょうしね。

それより次世代すら達成できない多くの工務店はどうするんだろう

[1397: 匿名]

断熱に力を入れている工務店は、HMなんて比べ物にならないくらい断熱性能高いよ

所詮、安い賃金で働く大工が片手間にやる断熱施工には期待できない

[1398: サラリーマンさん]

>>1395
メンテナンス費用なんて払わなくたって構いませんよ。
その後の無料保証がなくなるだけです。

[1399: 通りすがり]

遅くなりました、1392です。
>>1394さん
>>1395さんが仰る通り高いメンテナンス料もそうですが

現在の大手建築業者の実際の建築費は提示価格から算出すると60%前後
では残り40%~50%は何処へ行くのか?
実情は、40%~50%が諸経費
つまり、800万円~1,000万円が経費に計上されている
都内では土地は買えませんが、田舎であればそこそこの坪数を変える金額ですよ。
さて本題の｢要らぬ物まで払わせておいて｣についですが
諸経費ですが
一つ,展示場維持費(月々1000万~2000万の金が必要)
出展費用・光熱費・人件費等 また、半年～1年で建替えるか
内装をリフォームする。その費用も諸経費の負担になる

二つ,営業員に付く人件費

三つ,広告宣伝費
豪華な俳優女優が出るCMや提供表示に社名が出る

と言った所です。さてこれが必要と感じるか感じないかは人それぞれかと思いますが
何故金を支払いもしくは負債を負う側が、展示場維持するために
経費計上させて頂いてますと言う一言も無く、年間展示場だけで億単位を使う
さらに言えば、大手建築業者の展示場と言うのは実際現実味の無い展示場と言う事はご存知ですか?

新築の平均予算は4000万程だそうですが
カッコイイ?、綺麗な展示場と同じような家にするとなると4,5千万では建たない
良く見せるためだけに派手に建て、内装も標準では無くオプションまみれ
オプションまみれと言う事は本体価格3000万と言う所にさらにオプションオプションを加えていくと
3500万や4000万を超える事も十分考えられる
オプションだけで500万や1000万も使うのは如何なものかとと言う話です。

掻い摘んで言うと現実的でない派手な展示場を構えそのツケを契約者に支払わせる?
と言う所が如何な物かとと言う話です。(これらが大手建築業者と工務店の大きな違いです)

築数十年と経ち所々ボロボロになっているようであるなどである必要は無いですが
もう少し現実的な仕様を見せて頂きたい所ですね。

長々と失礼しました。

[1400: 匿名さん]

地方の工務店じゃあるまいし
車もビールも普通にＣＭやっています…
あれだけＣＭやっても広告宣伝費なんて数％
会社が大きくなれば人も増える
当たり前のこと何を必死に！？って感じです