ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1341: 匿名]

>>1340
というか換気下では高気密だろうと中気密だろうと内外の空気交換量（つまりは損失熱量）は変わらないと思うんですけどね。
ある程度以上の気密があれば、漏気分だけ熱損失が大きくなるというのは誤りなんじゃないかな？
根拠ないですけど。

[1342: 匿名さん]

>>ハウスメーカー手を広げ過ぎて、管理が届かない。
何百、何千棟を施工するＨＭにとって歩留まりが悪い（手直し、補修等）と利益が出ないので管理をキッチリし施工品質を上げるもの。　また手直し、補修でも早期発見ならたいした作業、費用でもなくできるが建物が完成してからだと簡単には出来ない。　近隣で積〇Ｈ、〇条工務店、ト〇タＨ、地場工務店４が建築しているが積〇Ｈが一番工程管理が行き届き、建築表にも工程が明記されている。地場工務店の現場は「お気の毒」というような感じです。

[1343: 匿名]

>>1342さん
本当にそうですかな?積水ハウスにもなれば
立派な工程表があるけど、全て行き届いてないよ
身内に積水ハウスで建築して契約に立ち会ったり、現場立ち会った事があるけど
別に流石!積水ハウス!って思うような事は無かったよ。
客からかなり金取ってるんだからこれくらいは当たり前。と言う感想
確かに中堅建築業者?一条工務店?とか言う業者と比べると太刀打ちできないが
中堅やそれ以下つまり工務店と同じような、施工ミスもしているよ積水ハウスは
稀に欠陥住宅と言われる事もあるし。

家族が多いと大手建築業者とか工務店で建てると言う人はぞろぞろ居るけど
積水ハウスだから完璧と言う事は無いと思います。所詮人間の作るもの、一概にハウスメーカーと工務店を比較には出来ないんじゃないでしょうか?

長文失礼しました。

[1344: ビギナーさん]

>>1342
その地場工務店は当たり外れの中のはずれだったのでしょうね

今は、HMも工務店も大きな技術的な差は無いようですよ

最終的には同じ大工が作るものですからｗ

[1345: 匿名さん]

>>1342
>何百、何千棟を施工するＨＭにとって歩留まりが悪い（手直し、補修等）と利益が出ないので管理をキッチリし施工品質を上げるもの。

君の持論だよね？ｗ
大体さあ、ＨＭの大工って8時9時まで仕事してるけど、これって管理がいきとどいてると言えるの？？

[1346: 匿名さん]

工務店の家も8時,9時まで作業してる感じだけど？
どっちみち単価低くて叩かれてるから長時間労働は仕方ないんだろう。
朝も早いのにね。

そもそも工務店だって、大きくなってHMみたいになりたいんでしょ？
単に弱小が工務店と呼ばれるだけ。
弱小なのはそれなりに理由がある。
この板で騒いでうっぷんを晴らそうとしてるだけでしょ。

[1347: 匿名]

工務店で遅くまで仕事してる人は少ないよ

HMより単価いいし、HMほど工期きびしくないから

[1348: ビギナーさん]

＞そもそも工務店だって、大きくなってHMみたいになりたいんでしょ？

そんなことは考えていないと思いますよ

単純に家を作るのが好きなだけで、金儲けなんて二の次と言う感じでは無いですか？

[1349: 匿名さん]

>1341
換気のよる損失熱量は同じなんだと思いますよ
高高信者は、漏気のせいで、計画換気が上手くいかなくて、結露するとか、室内温度差が大きくヒートショックが起こるとか
どうも営業トークのような気がするんですよね

[1350: 匿名さん]

工務店の大工が素晴らしいというなら
まず、住まいの水先案内人の話にしっかりと反論してくれよ

[1351: 匿名さん]

>>高高信者は、漏気のせいで、計画換気が上手くいかなくて、結露するとか、室内温度差が大きくヒートショックが起こるとかどうも営業トークのような気がするんですよね
はいはい、じゃあ隙間風ビュービューの家に住めばいいんじゃないですか。　
風邪を引かないようにね、バイバイ (^^)/

[1352: 匿名さん]

>単純に家を作るのが好きなだけで、金儲けなんて二の次と言う感じでは無いですか？

そんな工務店いないだろw
だったらボランティアで東北行って建ててきなよ。

所詮、弱小が工務店と呼ばれて、大手がHMと呼ばれるだけの違い。
お金あれば、わざわざ弱小に依頼しないよな。
大手だと中間搾取が大きい分、高いわけだけど。

[1353: 匿名さん]

ここは工務店擁護派が多いようでまともな議論は出来ないのかな？
拙宅も大手といえば大手の一部に含まれるＨＭで建て、かつ第三者管理サービスも依頼しましたがサービス依頼時に大手の場合、ＨＭとの合意書は不用ですが、工務店の場合は必要ですと説明されました。
理由を尋ねると大手ＨＭは契約書、図面どおりに仕上げるので必要ありませんとのことでしたが、逆に工務店の場合は？？？ということですよね。

[1354: 匿名]

今度は漏気を肯定？
HM信者はムチャクチャやな

[1355: 匿名さん]

↑　いままでの何千という第三者管理サービスの実績からのものだそうです。

[1356: 匿名さん]

>>今度は漏気を肯定？ 　HM信者はムチャクチャやな
意味不明、何故ＨＭ信者なの？
一般的に断熱気密性トップ施工会社は大手ＨＭの〇条工務店じゃなかった？
昨年新築したが提案/見積もりを受けた中で地場工務店は断熱気密性がウリだったが価格もそれなりで結局大手ＨＭの価格と変わらなかった。

[1357: 匿名]

一条工務店の断熱はたしかにすごい

だか、他のHMはどうだろうか？？？
まさか袋入りのGWなんか使ってないよね？w

[1358: 匿名さん]

お金が無いから工務店を選びます。

お金さえあれば・・・。

[1359: 入居済み住民さん]

お金がなかったのでHMを選びました。

お金さえあればRCで建てたかった・・・。

[1360: 入居予定さん]

HMで建てた人はHMが良いといい、工務店で建てた人は工務店が良いと言う

いつまでたっても平行線

要するに住んでいる人が満足できれば良いだけ

HMだろうと工務店だろうと関係ない

[1361: 匿名さん]

高気密高断熱、ね～

ずいぶんとハイレベルな項目ではないですか？

現実の工務店は、そんな項目に追いていけない会社も山ほど。
社長が建築士で知識だけはあっても、現実の現場は構造の知識もなく瑕疵施工で破綻の上、欠陥住宅を造り続けている工務店もあります。

高気密高断熱。
ぬけ止め金具をまともに施工できなくても、セールスポイントにはできます。

[1362: 匿名さん]

「耐震等級3です！」

そう説明しながら、他のお宅では二階の梁を平気で断面欠損して、引き渡している工務店があります。

半間で4箇所もの欠損。

構造がわかる方なら‥‥きっと失神か、笑いか、恐ろしさを感じることでしょう。

これが、残念ながら工務店の現実。
こんな工務店があるのが‥‥現実なんです、よ。

[1363: 匿名]

>>1361・1362
個々の事例で見れば大手であろうと工務店であろうと、問題ありの現場はたくさんあるだろうさ。
どちらかの職人がモラル・知識・技術レベルが高いということはおそらくない。
ならば安く建てるか会社の信用を取るか、とどのつまりそこに帰結だよ。
金のないやつは工務店。

[1364: 匿名さん]

工務店は安いというが
高性能が売りの工務店なら
そんなに安くない

FPとかソーラーサーキットとかは
大手と変わらない

価格が同じでも性能が高いから安いというのかも知れないけど
その他もろもろのこと，考えれば，
HMに頼むのが，不勉強と論われるほどのことも無い

[1365: ビギナーさん]

時間は無いが金のある人は何もせずにHM

時間はあるが金の無い人は工務店を回ってはずれをひかないようにする

工務店にもピンからキリまであるので、ひとくくりで言えるもんでは無い

[1366: 匿名]

>>1364
いやいや、大手の方が高いよ
あんたの回りに金持ちがいないだけ

[1367: 匿名さん]

>FPとかソーラーサーキットとかは
大手と変わらない

値段は変わらなくても、快適性は袋入りＧＷよりずっと上だよ
良い物を使えば価格が高くなるのは当然ですよね

[1368: 匿名さん]

1365の意見が一番現実的に思う

>「耐震等級3です！」
そう説明しながら、他のお宅では二階の梁を平気で断面欠損して、引き渡している工務店があります。
半間で4箇所もの欠損。
構造がわかる方なら‥‥きっと失神か、笑いか、恐ろしさを感じることでしょう。
これが、残念ながら工務店の現実。
こんな工務店があるのが‥‥現実なんです、よ。

こういう意見はどうかと思う
ＨＭだって裁判沙汰になるケースだってあるんだから

[1369: 匿名さん]

＞1366
大手に高い家が多いのは当たり前
工務店が大層安いという奴がいるから
言ってるだけ
工務店も品質を上げれば，それなりの価格になるってこと

[1370: 匿名さん]

品質が同じなら、大手ＨＭより工務店の方が安い

[1371: 購入検討中さん]

>>1036
高気密高断熱も今は断熱材や窓の性能も上がっていますし、気密工法もボード気密とかあまり技術が無くてもできるようになっているので、工務店でも普通にできます。
>>1369
同じ品質なら宣伝費、モデルハウス代、人件費等を考えると２割ぐらいはハウスメーカーの方が高いようですね

[1373: 匿名さん]

ＨＭの品質って何？

ホワイトウッド？
ビーニールクロス？
合板のフローリング？

[1374: 匿名さん]

>>1373
ハード面よりソフト面。

[1375: 匿名]

ソフト面ねぇ・・・

[1376: 匿名さん]

>1368みたいなのがあるんなら、工務店の品質はまずいでしょ。

[1377: 匿名]

>>1374さんのような
理想と現実が判断できない人が知らぬ間に騙される。

[1378: 匿名さん]

>>1376さん
こんな極端な例で判断するとはどれだけ若いのかと言う事が覗えますよ。
一人が何処何処が悪い=信じ込み不評を広める。一番タチの悪い例ですね。

[1379: 匿名さん]

>>1377さんのように安物に夢見てるほうがよっぽどおめでたいですよ？

[1380: 匿名]

>>1379さん
1377ですが、所で誰が、安物とやらと言ったのでしょうか?
妄想が激しい方のようですね。

私は工場見学で会社の人間にアピールを受け、それを鵜呑みに
しているようであるのであれば、何処かで騙されていると言う事が伝えたかっただけですが
伝わり辛かったでしょうか?

この程度で食ってかかると言う所見ると程度の知れた、人物なんでしょうね。

私の発言は

>No.1377 by 匿名　2012-01-09 18:47:47
>1374さんのような
>理想と現実が判断できない人が知らぬ間に騙される。

と発言しましたが、何処に積水ハウスや住友林業。有名な建築業者の材料に騙されている
大手建築業者よりも安い?工務店をお勧めする発言をしましたでしょうか?

自己解釈、勝手な判断は身を滅ぼしますよ。

[1381: 匿名さん]

>>1380
そんなに顔真っ赤にしなくてもよろしいですよ？

[1382: 匿名]

>>1381さん
恥をかいたのは貴方ではありませんか?
勝手に解釈し、食ってかかる物ですから
説明も兼ねて、長文を書かせて頂きましたが、如何でしょうか?

[1383: 匿名さん]

>>1382
恥って・・・（笑）
ちょっとからかっただけなのに、速攻で長文のレス返ってくるなんて思いませんでしたよ。
煽られ耐性のないボクちゃんが煽ってみようなんておこがましいですよ？
おわかりでちゅか？

[1384: 匿名]

もういいよ
だまれよ

[1385: 匿名さん]

このスレの根本問題を言わせてもらうと、

名をさらされている大手ＨＭに対して、
対抗できる工務店の名前が一向に出てこないところにある。
この状況がクリアされなければ議論にならない。

地域ごとにおすすめ工務店がどんどん出てくると思ってたが、
お勧め工務店が、たとえ地域限定でも固有名詞で語られていない。

このままではいつまでの議論は平行線のまま。つまらない。

[1386: 匿名]

>1385

じ、ゃこのｽﾚいらねんじゃね?

ヽ(´∀｀)ノ

ｸｿﾚｽしかねーしな。

[1387: 匿名]

対抗って、ネームバリューのない工務店が会社として大手HMに太刀打ちできないのは当然。
だから経営体力を削ってでも大手より安くせざるを得ないんじゃないか。
平行線も何も、会社を比べちゃ勝負にならないんだって。
コスパまで含めて建物がどうかって話に工務店派はしたいんだから。

[1388: 匿名さん]

>だから経営体力を削ってでも大手より安くせざるを得ないんじゃないか。


いやいや、普通に見積もっても大手より安くなりますって

[1389: 匿名さん]

余分な経費を乗せる必要もない工務店が、大手HM並みに乗せてたら
それは俗に言うボッタクリ。
ボッタクらない所なら仮に同じ建材で同等の家を建てたとしても大手より金額低くて当たり前ですよ。
展示場の建物の金額やそこに置く従業員の給料等々を乗せないのだから
経営体力を削ってまでしなくても当然安いですよ。

[1390: 匿名さん]

住宅 断熱効果の義務づけ検討
1月9日 4時2分
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、電力不足が懸念されるなかで、家庭でのエネルギー消費を減らすため、経済産業省は、住宅の窓や浴槽といった建材や設備に一定の断熱効果を義務づける方向で、省エネ法を見直す検討に入りました。

住宅の省エネを巡っては、国が一定の基準を守るよう推奨してきましたが、新築住宅での達成率は、平成２１年は２６％、平成２２年は３９％で、「住宅エコポイント制度」による一時的な効果はあったものの、低い水準にとどまっているのが現状です。こうした状況を受けて、経済産業省は、省エネ対策を議論する審議会で、住宅関連メーカーに対し、窓や浴槽、断熱材などの建材や設備に一定の断熱効果を達成することを義務づける方向で、今の省エネ法を見直す検討に入りました。具体的には、「トップランナー基準」と呼ばれる、同じ種類の製品の中で最も省エネ性能が優れた製品に追いつくことを、義務づけることが検討されています。経済産業省は、建材などの断熱効果が向上すれば、住宅の新築時だけでなく、リフォームの際にも省エネ性能が高まることが期待できるとしており、早ければことしの通常国会にも省エネ法の改正案を提出したいとしています。



国の基準も達成できない住宅のすべては工務店又は建築家の家です