ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1321: 匿名]

コンクリ、何か言われてるぞ。

[1322: 匿名]

HM派の人は、工務店に対して激しい被害妄想をもってるな
甲斐性がないとか、半分言いがかりやんw

[1323: コンクリ命]

>>1315
Ｃ値によって換気の性能もだいぶ変わります。
相当隙間面積が１cm2/m2では換気が「安定」するというかほぼ完全に制御できることになります。

>http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/kanki_plan.html

>>1316
新建材や工法と聞くと、確かに怪しそうなものも散見されますね。
テクノストラクチャーとか調べたことはありませんが、木と鉄の相性が良いとはとても思えません。
アイキャスや地熱利用のやつとか実際はどうなんでしょうね。
この辺を採用するしないは自己責任なのではないでしょうか。

十分検証されてきたものか、それに準ずるものは信頼できるんじゃないでしょうかね。
最新の高性能ＧＷとか、耐力面材、その他、深刻な問題を引き起こすような可能性は少なくても優良な建材はけっこうありますよ。汎用品なので値段もこなれています。
欧米で十分に実績がある高性能なものも安心はできると思います。

それよりも大手ＨＭなどのクローズ工法のデメリットのほうが大きいように思いますけどねぇ。
アフターでがっつり儲けられるし、有事のリスクもでかい。

リスクアセスメントを第一に考えるなら、構造はシンプルでどこでも直せる汎用性の高いものがいいと思うんだけど。

[1324: 匿名]

検証不十分な建材や工法って何だろ？？

[1325: コンクリ命]

しかし、テクノストラクチャー（よく知りもしないですいません）みたいなとんでも技術っぽいのは大手でも見られるんだけどなぁ。子供だましみたいな奴。

慎重派な俺は、大手も既存の工法も比較検討してきたけど、大手に信頼して大金を預けるリスクを負う気にならなかったなぁ。しいて言えば、住林ぐらいか。
普通が一番いいと思うよ。シンプルなやつ。どこでも直せるやつ。


あとさあ、よく大手ＨＭの営業に言われたんだけど、
「工務店は規模が小さくて技術もないので信用できません。」
的なことを言うんだよね。

そんなに関係あるかなぁ？というのが感想。
欧米では普通に住宅大手なんて存在しないし。
かなり色々な会社の建築中の現場や構造見学会を見させていただいたけど、断熱材の施工でも何でも大抵しっかりしていたけどね。
検査もあるし、ましてや長期優良住宅認定なんて受けている家が簡単に壊れたりはしないでしょ。

営業の洗脳だよね。大手ＨＭなら安心できるというイメージを植えつけるための。
あの会社の規模でしゅっとした営業がいて、すばらしい技術が多いと感じたら鵜呑みにしちゃうよね。

でも、大抵、普通にいい家が建っちゃうんですよ。工務店でも格安で。
で、性能も良いという。
それで、実際に工務店に流れちゃう人が多いんですよ。

だから大手ＨＭの営業は今日も言うんです。
「工務店は規模が小さくて技術もないので信用できません。」
ってね。

[1326: コンクリ命]

>>1324
ごめんなさいね。
テクノストラクチャーに偏見を持っているかもしれません。先入観で。
中身は知りません。

あと、自然利用とかその辺も、個人的にとんでも臭がするかと・・・。
某東北発準大手がオプションで付けている活水装置とやらがそれはもう胡散臭くてびっくりした記憶があります。

[1327: いつか買いたいさん]

どこでも直せる普通の家が一番いいというのは賛成。
でもそういう家で性能欲張ると、誰ぞが言ってたナミダダケの二の舞になるやもしれん。
俺が今疑問視してるのは基礎断熱だな・・・木造であれはおっかない。

かといって大手を否定するつもりもなくて、会社の規模や信頼性を重く見るのもわかる。
25年前の大手HM8社は今でも大手だしな・・・ミサワが危なかったが。
25年前の工務店が今どれだけ残ってるか、半分以下だろう。
中小零細に限ると過去5年（H16～H21）で半減なんてデータもググればある。

たぶん俺は住んでる地方で展開している小さいHMで、普通のパネル木軸建てると思う。
そのくらいの規模の会社で経審のY評点700点あったら当面は廃業しないだろうから。
大手で建てるほど金もないし、あまり面倒な家造りもしたくないからな。

コンクリ命君のように求道者よろしく対価格性能を突き詰めていくのもひとつの道なんだろうが、99％の人間には無理だ。
だからあんまり煽らないでもらいたいな。

[1328: 匿名]

煽ってるのは工務店を批判している人じゃない？悪徳とか甲斐性がないとか、内容のない話ばかりで反論できなくなると、今度は人格否定とかしだすし・・

[1329: 匿名さん]

>1328
それはコンクリ命も同じ。
俺は工務店派だったが、この人の執拗さに冷めた。

[1330: 匿名]

コンクリ君は具体的な意見を出すし、間違った事は言わないじゃん

[1331: 匿名]

間違ったと認めないだけで変で偏な発言多いよ。

[1332: 匿名さん]

工務店なんて、1年草の雑草みたいに、出てきては消えるものでしょ。
アフターなんて期待できない。

だいたい、HMと工務店の大きな違いって？
一番の違いは規模でしょ。
HMになれなかった競争力、技術力、開発力、営業力のないところが工務店。
そんなところだから安い。
2流3流の業者が恥ずかしげもなく掲示板で騒いでるだけにしか見えない。

[1333: 匿名さん]

ハウスメーカーはその名の通り家建てるのが本業。
工務店は基本的に何でも屋。

[1334: 匿名]

やっぱりコンクリ君の意見の方がまともだよ(汗)

[1335: 匿名]

>>1333
いや逆でしょう。
ハウスメーカー手を広げ過ぎて、管理が届かない。
工務店、ハウスメーカーに比べ依頼数も少ない為、一生懸命に仕事をする(優良)

[1336: 匿名さん]

>>1334
独自技術持ってる工務店は皆無に等しいから、工務店で家建てると既製品と既成技術を寄せ集めた家になる。
その性能で十分だと考えていて、大手のステータスや信頼性を必要とせず、やりとりに時間を消費するのを厭わないのなら誰かさんの言ってることは大体正しい。
でもそんな認識は共有しないだろ？
性能がまだまだ不十分だから開発費をかける、大手のブランドを欲しがる人もいる、面倒事が嫌いでお手軽にマイホームオーナーになりたい。
客だって業者だって思惑があるんだからさ、価値観だって様々だ。
そこを理解せず、自分の信条だけを語って異なる意見に耳傾けようとしない奴がまともなはずがないじゃないか。

[1337: 匿名さん]

すでにHMの下請けをやっていかないと食べていけない工務店が、一生懸命仕事なんてするわけないじゃん。
中にはマトモなところもあるだろうけど、大半はいい加減。それでいて明日にも消えるかも。
高い買い物でギャンブルできるかどうかだね。

[1338: 匿名さん]

1337もコンクリと同人種だね。
＞そこを理解せず、自分の信条だけを語って異なる意見に耳傾けようとしない奴がまともなはずがないじゃないか
上の1336の話をよく読むことだな。
其々良い面をアピールする事で議論は成り立つ。ここは双方罵り合う場ではないよ。

[1339: 匿名さん]

良い面だけをアピールするってのもよくないんじゃない？
だいたいアピールって業者ですか？

それぞれのメリット、デメリットを考えるべきだと思うけどなあ。

[1340: 匿名さん]

C値と計画喚起の関係を実証したデータがあるかとの問いに
ただ，その説を説明してるだけのリンクを貼られても，答えになってないんですが

C値は，強力なファンを使って無理やり漏気させて測定する
この状況は，通常の住環境とは異なる特殊な条件（せいぜい，強風時にあてはまるか）
だから，このような条件で測定されたC値が，３種換気で負圧になるくらいの一般的な住環境で起こる漏気の直接のパラメーターになるかは検証が必要なのでは?
計画換気がまともになされないくらいになるのは，C値がかなり大きくなってからではないのか?
つまり，１より大きな閾値が存在する可能性はないですか?
大手が力を入れてないのはその辺のデータが関係してないのかな