ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1301: 匿名さん]

無知の知こそ、コンクリに相応しい言葉

素人が少し勉強したくらいで
何でも分かったふうにして
滑稽だね

[1302: 匿名さん]

>好きなものチョイスして、それが理論的にベターで未知あるいは既知のトラブルに遭遇しなくて工務店の手慣れた施工が伴うのは、かなり難しいことだと思う。

例えば？
具体的な話をしてくれないと説得力ないよ

[1303: 匿名さん]

コンクリはどこかの職人だって。
俺の回りにゃコンクリ程度の従業員たくさんいるから分かるよ。

[1304: コンクリ命]

まあまあf(^_^)

日本という住宅後進国の狭い視野で物事を考えるなってことですよ。

あと、極論に走る過激派がい

[1305: 匿名さん]

1300さんの一般論が腑に落ちないようじゃ
それこそHMでおんぶに抱っこしてもらったほうがいいね
工務店じゃ危険すぎる

[1306: 購入検討中さん]

大手HMで建てる人は、地元工務店の大工の腕が心配だから、保険の意味をこめて、高いお金を出しても良いってことなのかな

それならもう、論点は絞れているじゃない？

大工の腕が良い工務店で、大手HMよりも安いコストで建てれば最高なんでしょ

これが分かったんなら、どうしたらこれが達成できるかの議論に移ればいいんでない？

どこの地区に何軒の実績があるか教えてもらったり、実際に建てた家を見せてもらって、住んでいる人に感想聞くとかさ

[1307: 匿名]

HMで建てるにしろ勉強はした方がいい
カモになりたくなければね

[1308: 匿名さん]

高気密高断熱の家にするなら換気と湿度に注意

知り合い宅　シャノンの窓枠　玄関枠に結露がビッシリ

黒カビもびっしり　

[1309: 匿名さん]

経審ならわかる、ビフォーアフター見て勉強しな‥‥

大丈夫かよ？

どこに、さしがねをあててるんだか。しっかり直角出てるかね？
まさか、D13をD16と言わないだろうな～
被り厚、しっかり守ってるかい！

[1310: 匿名さん]

>>1302
例えば？
いくらでも例あるだろ、ナミダダケ住宅だって良かれと思って建てた工法だし、反りまくる初期の窯業系サイディングもそう。
失敗例があって改良されていくんだよ。

また工法や素材に定評があっても職人が不慣れで不十分な施行なら100％の効果は期待できない。
これは例いらんだろ？

[1311: コンクリ命]

>>1310
いいことを言いますね。その通り、問題があって改良されより良いものづくりができます。

窯業系サイディングの話が出たのでその流れで話をしますが、窯業系サイディングの最大の欠点は何なのかご存知でしょうか？
すぐにお分かりになることだと思います。
コーキングの劣化と醜さですね。

いくらサイディングが改良され、ハイドロテクトだの光触媒だのと良くなっても、コーキングの性能はそれについていけません。１０年も経てば、足場を組んでの打ち替えが必要になります。
因みに、ＡＬＣなどの重い外壁材は地震でもコーキングが切れてしまいます。

メンテナンス費用が多大に掛かりますね。稀に、防水シートが張ってあるからメンテナンスは必要ないという方もいらっしゃいますが、外壁の隙間から雨水が浸入し続ける状態は私はとてもじゃないけど遠慮したいですね。

窯業系サイディングという話だけで限定しても、４方合ジャクリや３方合ジャクリなどの建材もでてきています。デザイン的にもコーキングレスはスッキリしてきれいですよ。

大手ＨＭでは、今までの開発した建材や工法があだになって採用しずらいでしょうね。
あとは「アフターでがっちり！！」作戦ができなくなるので、死活問題にもなりそうです。

[1312: コンクリ命]

>>1308
赤ちゃんレベルの知識しか持ち合わせていないのでしょうか？
釣りとしか思えないぐらい低レベル発言です。

大手ＨＭがぼったくり価格の割りには、複合サッシであることの自虐ネタでしょうか？

高気密だと、比較的に換気計画が容易で淀んだ空気もスムーズに排出できます。
中気密だと、換気がうまくできず、壁内などに湿気が進入し壁内結露の可能性が増えます。
大手が大好きなＧＷなどは、湿気を吸い重さで下がり、カビの温床となり、周囲を腐らせる原因になりますね。

ＧＷ批判ではありません、すぐれた建材ですからね。しかし、気密が取れないということは少なからず上記のリスクはあるということです。

[1313: コンクリ命]

>>1309
すごく参考になりますけどね。あと建物探訪かな？ＤＶＤ持ってます。
リフォームですが、得るべきところは沢山ありますよ？
断熱材の施工や収納のアイディアとか。
見る人が見ればわかるでしょう。

あれを見て得るべきところがないという人はそのレベルの人ということです。


>まさか、D13をD16と言わないだろうな～
>被り厚、しっかり守ってるかい！

愚問ですね。私なら鉄筋の品番・規格まで確認しますから。ミルシートは必須ですね。
エポキシ樹脂皮膜まで検討した私からすれば、幼稚園児並みの発言です。

被り厚・継ぎ手長さ・結束線でしっかり結束されているか・鉄筋の保管状態・ピッチなどなど管理項目は多くあります。まあ、配筋については検査もされるのでそこまで心配していませんが。

[1314: 匿名]

今時ナミダダケ事件を引き合いに出す人は、新建材だけでできたHMの家などありえないのだろうな

[1315: 匿名さん]

高高信者が，C値１以下じゃないと，計画換気が計画通りにならない!ってよく言うけど，
気流実験などの実証データってあるの?

[1316: 匿名さん]

>>1314
HMの家に住んでるが、何か？
新建材がダメなんじゃなくて、ケツ持ってくれる甲斐性のない会社で検証の不十分な材料や工法はお断りと言ってるんだよ。
つまり工務店の人柱になるのは御免蒙ると。

[1317: 匿名さん]

>1314

「工務店の人柱になるのは御免蒙る」には同意します。
仮に材料や工法をしていしたとしても、理解出来ていない方が施工すれば、機能を果たさない欠陥住宅になりますから。

[1318: 匿名さん]

理解していたって，経験しないとわからないことなんて，いくらでもあると思わないんですか?
中二ですか?

[1319: 匿名]

>>1318
賛成。
よって実績の豊富でない工務店には任せられない。

[1320: 匿名]

素人の言葉も十分信用できないと思うがな。
付け焼刃の知識程度で批判するのがその例だな。