ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1276: 匿名さん]

>そう言った人達は下請けなんてしないでしょう。職人ですからね
職人は下請けなんかしないのか？ひとつ勉強になったｗ

[1277: 購入検討中さん]

正直工務店は博打だろ
住んでる人と仲良くなって評判聞いたりできればいいけどさ
品質をある程度規格化して売るHMの方が無難って感じはするな
パネル工法とかﾌﾟﾚｷｬｽﾄｺﾝｸﾘなんて完全一律規格品だしな

[1278: 匿名さん]

最低限、五寸釘を金槌でまっすぐ最期まで打ちこめる程度の技術を持つ職人が
毎日数人以上で最初から最後まで他の現場回ったりせず専任で面倒みてくれる様な
工務店があればお願いしても良いと思うよ

まぁ今どき五寸釘を手で打てる職人なんて一握りしかいないだろうけど

[1279: 匿名さん]

これは知ってる人も多いけど、建て方から真壁の和室も手掛けるのが本当の大工。

内装は内装専門で、叩きだけやる大工も多いから注意ね。
（こっちは雑でも仕事は早いって人ばかり、ただ仕事はあぶれないみたい）

[1280: ビギナーさん]

>>1271
何の平均です？
統計でもありますか？

[1281: 匿名さん]

いままで知人宅を訪問して感じた事は、ＨＭの家は断熱が良い様で空調が効きが良く光熱費もあまりかからない。
地元工務店のお宅は、殆どが夏の暑さや冬の寒さを口にして、光熱費も嵩む。
まあ、どちらも２０件程度の感想なので全てではありませんし、工務店の家でも快適な家も１件ありました。
中でも工務店の家で自然素材ふんだんに使った家は圧巻でしたが、住みたいとは思いませんでした。
だって、壁面の檜板のせいか香りがきついと感じましたから。
ちなみに、建売の家４軒は狭いし安っぽいイメージでしたが、断熱性はまあまあ良い様でした。

上記を参考にＨＭで建てましたので、満足出来る家となりました。
まあ、好みですね。

[1282: 匿名さん]

>いままで知人宅を訪問して感じた事は、ＨＭの家は断熱が良い様で空調が効きが良く光熱費もあまりかからない。
地元工務店のお宅は、殆どが夏の暑さや冬の寒さを口にして、光熱費も嵩む。

浅はかすぎる
使ってる断熱材くらい調べた？

[1283: コンクリ命]

>>1281
話があいまい過ぎて何の参考にもならなくクソの役にも立たないので話を煮詰めてあげましょう。

>ＨＭの家は断熱が良い様で空調が効きが良く光熱費もあまりかからない。

具体的にどこのＨＭで何年前に建てられたものでしょうか？
断熱材、Ｑ値、Ｃ値までわからなくてもこれなら答えられるはずです。

>地元工務店のお宅は、殆どが夏の暑さや冬の寒さを口にして、光熱費も嵩む。

築年数も何もわからず漠然とし過ぎでアフオの発言です。子供の使いレベルです。


断熱性能はＱ値・Ｃ値ではっきりとわかります。
大手ＨＭは低性能です。
ぼったくり価格にも係らず、低性能です。

特に鉄骨は涙目ものの低性能です。

数字としての裏づけ等、ソースはしっかりしていますので、提示もできますよ。

[1284: 匿名さん]

CQ値だけが売りの工務店の家は
他のことに気が回らないから
外観がダサい

これ、マメな

[1285: 匿名]

外観がダサくても、中身がスカスカの家よりよくないか？

そもそも、高高の工務店 イコール 外観がダサい
という図式もどうかと思うが

[1286: 匿名さん]

まぁ工務店バンザイもいいけんど、それが盲目的になると逆に見苦しいな。
世の中これしかないっつ考えの持ち主にいくら教育してもムダでしょ。

ライバル関係であるなら世間が認める部分には一目置く。裁量がある人ならこれが普通。
卑下することしか頭にない人はどっか患っているんじゃないかと思う事があるね。

[1287: コンクリ命]

勘違いおばかちゃんがいたので訂正させていただきました。
とりあえず、気密断熱が低性能であること間違いありませんね。

あと、低脳君が語っているマメ知識も低能丸出しで、外断でなくても、高気密高断熱は可能だし、建築家が建てるようなアーキテクトな住宅でも性能は出せます。

[1288: 匿名さん]

何をそんなに興奮してるのかな
外断なんて誰も言ってないけど

具体的に証拠出そうよ
アーキテクトな高高ばかり建ててる工務店の物件を

愚者は自分の失敗から学ぶ
賢者は他人の失敗から学ぶ

これ、ビスマルクな

[1289: コンクリ命]

知らないのかよw
ビフォーアフターでも見て少しは建築について勉強しなw

今の建材は進んでいますよ。

[1290: ビギナーさん]

ビスマルク、懐かしい。　ヴェルディ川崎ですね。

地元工務店に一票。根拠は地域活性化のため。

[1291: コンクリ命]

あとね、家はパーツの積み重ね。
良い資材を適正な方法で施工すれば、良い家ができます。

独自規格でがんじがらめの低性能住宅よりも、最新資材でもローコストでコスパに優れたものでも、好きなものをチョイスしてカスタマイズできる工務店の方が、柔軟だし、安くて良い家ができる。

[1292: 匿名さん]

実績のないもの使って、自ら、人柱になる気満々なんだね

もう一度，ビスマルクの言葉をどうぞ

愚者は自分の失敗から学ぶ
賢者は他人の失敗から学ぶ

[1293: 不動産購入勉強中さん]

自分は次の家はちゃんと勉強して建てたい。２０年前に建てた今の家はＨＭだけど若かったので適当にお任せすぎた。

柱はどこどこ産のなんとかという木で太さはこれこれで、断熱材はＡ社のＢという商品で、外壁の漆喰はＣ社のＤを使って、畳はどこどこの云々・・・の積み重ねで家を作ってもらいたいので、地元の柔軟な工務店しかない。

[1294: コンクリ命]

具体例まで言わせる気かよw
十分今までに実証されてきてすぐれた建材であることが確認されているものなんだけどねー
世界に目を向けましょうねー

[1295: 匿名]

何の実績がないの？

[1296: 入居済み住民さん]

>1293

暇そうで羨ましい・・・・

[1297: コンクリ命]

おい ビスマルク君。
君にふさわしい言葉を贈ろう。

「無知の知」
byソクラテス

君はまず自分が無知であること知ったほうが良さそうだ。

[1298: 匿名]

ビスマルク君の言う実績って何ですか？

[1299: 匿名さん]

枯れた技術ってことだろ。
実例がいくらでもある普及した技術。
新しい建材は実績ないし、後から考えると安くもないことが多いわな。

[1300: 匿名さん]

＞最新資材でもローコストでコスパに優れたものでも、好きなものをチョイスしてカスタマイズできる工務店の方が、柔軟だし、安くて良い家ができる。
できることと、それがいい家であることは違う。
好きなものチョイスして、それが理論的にベターで未知あるいは既知のトラブルに遭遇しなくて工務店の手慣れた施工が伴うのは、かなり難しいことだと思う。

[1301: 匿名さん]

無知の知こそ、コンクリに相応しい言葉

素人が少し勉強したくらいで
何でも分かったふうにして
滑稽だね

[1302: 匿名さん]

>好きなものチョイスして、それが理論的にベターで未知あるいは既知のトラブルに遭遇しなくて工務店の手慣れた施工が伴うのは、かなり難しいことだと思う。

例えば？
具体的な話をしてくれないと説得力ないよ

[1303: 匿名さん]

コンクリはどこかの職人だって。
俺の回りにゃコンクリ程度の従業員たくさんいるから分かるよ。

[1304: コンクリ命]

まあまあf(^_^)

日本という住宅後進国の狭い視野で物事を考えるなってことですよ。

あと、極論に走る過激派がい

[1305: 匿名さん]

1300さんの一般論が腑に落ちないようじゃ
それこそHMでおんぶに抱っこしてもらったほうがいいね
工務店じゃ危険すぎる

[1306: 購入検討中さん]

大手HMで建てる人は、地元工務店の大工の腕が心配だから、保険の意味をこめて、高いお金を出しても良いってことなのかな

それならもう、論点は絞れているじゃない？

大工の腕が良い工務店で、大手HMよりも安いコストで建てれば最高なんでしょ

これが分かったんなら、どうしたらこれが達成できるかの議論に移ればいいんでない？

どこの地区に何軒の実績があるか教えてもらったり、実際に建てた家を見せてもらって、住んでいる人に感想聞くとかさ

[1307: 匿名]

HMで建てるにしろ勉強はした方がいい
カモになりたくなければね

[1308: 匿名さん]

高気密高断熱の家にするなら換気と湿度に注意

知り合い宅　シャノンの窓枠　玄関枠に結露がビッシリ

黒カビもびっしり　

[1309: 匿名さん]

経審ならわかる、ビフォーアフター見て勉強しな‥‥

大丈夫かよ？

どこに、さしがねをあててるんだか。しっかり直角出てるかね？
まさか、D13をD16と言わないだろうな～
被り厚、しっかり守ってるかい！

[1310: 匿名さん]

>>1302
例えば？
いくらでも例あるだろ、ナミダダケ住宅だって良かれと思って建てた工法だし、反りまくる初期の窯業系サイディングもそう。
失敗例があって改良されていくんだよ。

また工法や素材に定評があっても職人が不慣れで不十分な施行なら100％の効果は期待できない。
これは例いらんだろ？

[1311: コンクリ命]

>>1310
いいことを言いますね。その通り、問題があって改良されより良いものづくりができます。

窯業系サイディングの話が出たのでその流れで話をしますが、窯業系サイディングの最大の欠点は何なのかご存知でしょうか？
すぐにお分かりになることだと思います。
コーキングの劣化と醜さですね。

いくらサイディングが改良され、ハイドロテクトだの光触媒だのと良くなっても、コーキングの性能はそれについていけません。１０年も経てば、足場を組んでの打ち替えが必要になります。
因みに、ＡＬＣなどの重い外壁材は地震でもコーキングが切れてしまいます。

メンテナンス費用が多大に掛かりますね。稀に、防水シートが張ってあるからメンテナンスは必要ないという方もいらっしゃいますが、外壁の隙間から雨水が浸入し続ける状態は私はとてもじゃないけど遠慮したいですね。

窯業系サイディングという話だけで限定しても、４方合ジャクリや３方合ジャクリなどの建材もでてきています。デザイン的にもコーキングレスはスッキリしてきれいですよ。

大手ＨＭでは、今までの開発した建材や工法があだになって採用しずらいでしょうね。
あとは「アフターでがっちり！！」作戦ができなくなるので、死活問題にもなりそうです。

[1312: コンクリ命]

>>1308
赤ちゃんレベルの知識しか持ち合わせていないのでしょうか？
釣りとしか思えないぐらい低レベル発言です。

大手ＨＭがぼったくり価格の割りには、複合サッシであることの自虐ネタでしょうか？

高気密だと、比較的に換気計画が容易で淀んだ空気もスムーズに排出できます。
中気密だと、換気がうまくできず、壁内などに湿気が進入し壁内結露の可能性が増えます。
大手が大好きなＧＷなどは、湿気を吸い重さで下がり、カビの温床となり、周囲を腐らせる原因になりますね。

ＧＷ批判ではありません、すぐれた建材ですからね。しかし、気密が取れないということは少なからず上記のリスクはあるということです。

[1313: コンクリ命]

>>1309
すごく参考になりますけどね。あと建物探訪かな？ＤＶＤ持ってます。
リフォームですが、得るべきところは沢山ありますよ？
断熱材の施工や収納のアイディアとか。
見る人が見ればわかるでしょう。

あれを見て得るべきところがないという人はそのレベルの人ということです。


>まさか、D13をD16と言わないだろうな～
>被り厚、しっかり守ってるかい！

愚問ですね。私なら鉄筋の品番・規格まで確認しますから。ミルシートは必須ですね。
エポキシ樹脂皮膜まで検討した私からすれば、幼稚園児並みの発言です。

被り厚・継ぎ手長さ・結束線でしっかり結束されているか・鉄筋の保管状態・ピッチなどなど管理項目は多くあります。まあ、配筋については検査もされるのでそこまで心配していませんが。

[1314: 匿名]

今時ナミダダケ事件を引き合いに出す人は、新建材だけでできたHMの家などありえないのだろうな

[1315: 匿名さん]

高高信者が，C値１以下じゃないと，計画換気が計画通りにならない!ってよく言うけど，
気流実験などの実証データってあるの?

[1316: 匿名さん]

>>1314
HMの家に住んでるが、何か？
新建材がダメなんじゃなくて、ケツ持ってくれる甲斐性のない会社で検証の不十分な材料や工法はお断りと言ってるんだよ。
つまり工務店の人柱になるのは御免蒙ると。

[1317: 匿名さん]

>1314

「工務店の人柱になるのは御免蒙る」には同意します。
仮に材料や工法をしていしたとしても、理解出来ていない方が施工すれば、機能を果たさない欠陥住宅になりますから。

[1318: 匿名さん]

理解していたって，経験しないとわからないことなんて，いくらでもあると思わないんですか?
中二ですか?

[1319: 匿名]

>>1318
賛成。
よって実績の豊富でない工務店には任せられない。

[1320: 匿名]

素人の言葉も十分信用できないと思うがな。
付け焼刃の知識程度で批判するのがその例だな。

[1321: 匿名]

コンクリ、何か言われてるぞ。

[1322: 匿名]

HM派の人は、工務店に対して激しい被害妄想をもってるな
甲斐性がないとか、半分言いがかりやんw

[1323: コンクリ命]

>>1315
Ｃ値によって換気の性能もだいぶ変わります。
相当隙間面積が１cm2/m2では換気が「安定」するというかほぼ完全に制御できることになります。

>http://www010.upp.so-net.ne.jp/onhome/note/kanki_plan.html

>>1316
新建材や工法と聞くと、確かに怪しそうなものも散見されますね。
テクノストラクチャーとか調べたことはありませんが、木と鉄の相性が良いとはとても思えません。
アイキャスや地熱利用のやつとか実際はどうなんでしょうね。
この辺を採用するしないは自己責任なのではないでしょうか。

十分検証されてきたものか、それに準ずるものは信頼できるんじゃないでしょうかね。
最新の高性能ＧＷとか、耐力面材、その他、深刻な問題を引き起こすような可能性は少なくても優良な建材はけっこうありますよ。汎用品なので値段もこなれています。
欧米で十分に実績がある高性能なものも安心はできると思います。

それよりも大手ＨＭなどのクローズ工法のデメリットのほうが大きいように思いますけどねぇ。
アフターでがっつり儲けられるし、有事のリスクもでかい。

リスクアセスメントを第一に考えるなら、構造はシンプルでどこでも直せる汎用性の高いものがいいと思うんだけど。

[1324: 匿名]

検証不十分な建材や工法って何だろ？？

[1325: コンクリ命]

しかし、テクノストラクチャー（よく知りもしないですいません）みたいなとんでも技術っぽいのは大手でも見られるんだけどなぁ。子供だましみたいな奴。

慎重派な俺は、大手も既存の工法も比較検討してきたけど、大手に信頼して大金を預けるリスクを負う気にならなかったなぁ。しいて言えば、住林ぐらいか。
普通が一番いいと思うよ。シンプルなやつ。どこでも直せるやつ。


あとさあ、よく大手ＨＭの営業に言われたんだけど、
「工務店は規模が小さくて技術もないので信用できません。」
的なことを言うんだよね。

そんなに関係あるかなぁ？というのが感想。
欧米では普通に住宅大手なんて存在しないし。
かなり色々な会社の建築中の現場や構造見学会を見させていただいたけど、断熱材の施工でも何でも大抵しっかりしていたけどね。
検査もあるし、ましてや長期優良住宅認定なんて受けている家が簡単に壊れたりはしないでしょ。

営業の洗脳だよね。大手ＨＭなら安心できるというイメージを植えつけるための。
あの会社の規模でしゅっとした営業がいて、すばらしい技術が多いと感じたら鵜呑みにしちゃうよね。

でも、大抵、普通にいい家が建っちゃうんですよ。工務店でも格安で。
で、性能も良いという。
それで、実際に工務店に流れちゃう人が多いんですよ。

だから大手ＨＭの営業は今日も言うんです。
「工務店は規模が小さくて技術もないので信用できません。」
ってね。