ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1251: コンクリ命]

高品質低性能高コスト住宅ってかw

[1252: 匿名]

HMの職人に幻想を抱いてる人がいるな

[1253: 匿名さん]

大手建築業者の下請けを引き受ける大工なんて職人と言うには片腹痛いですよ。

[1254: 匿名さん]

水先案内人の人は、良い内容書いてると思うけど
その下請けの話だけは無いな・・・

取引先が大でも小でも、集中しているなら切られた時点で終わりだし
子会社でもなければ行く末の保証はしてくれんからね。
今時銀行だって、そこまで馬鹿ではやってられないだろう。

そもそも零細工務店は、融資など受けずに自力でやってる所を選ぶべき
これは基本中の基本。

その自力で飯が喰えない所が、安くて早さ自慢のＨＭの下に入る。
しかもＨＭは素晴らしいから、協力業者に１０年の施工保証を要求しない
そもそもそこまでの品質と責任など要求しないのだ。

「安ければ大体で良い」　下請けに対する非常に太っ腹な態度は
工務店とは一線を隔している。

[1255: 購入検討中さん]

1254さんの言うHMって
具体的にどこ？
候補から外しとくから教えて

[1256: 匿名]

大工が社員のHMなら信用できそう

[1257: コンクリ命]

品質管理のポイントを抑えておけば問題ないでしょ。
配筋や金具は検査があるからいいとして、あとはコンクリートの配合・施工方法・養生や気密断熱施工の気流止めタッカー止めなど定められた施工方法でキチンと施工しているかどうかは素人でも確認できる。

現場の確認ももちろ必要だけど、前持って確認しておけば良い。
私の建てようとしている工務店は、営業などいなく一級建築士が直接話をしてくれ、安心できる。
こちらのニーズを受け止め、豊富な知識から提案してくれる。

調子だけ良い営業は住宅作りに不必要な部分だね。
それよりも、建築士と工法の深い部分まで検討し、有益な情報を得ながら本当に良い住宅を作ったほうがいい。

様々な工法・建材を検討したけど、中身を比較検討すればするほど、大手で建てるのはマイナスでしかないことに気付く。

[1258: 匿名さん]

マイナスってこたなかろうが。
タマなら分かるが、あんたは大手を侮辱しすぎる。
工務店を侮辱する奴と五十歩百歩。

[1259: 匿名さん]

>>1258さん
大手建築業者の下請けをやっている大工の方が
本物の大工の方々の侮辱の何でもないでしょう。

建材を組立、電動ドライバー。こんな事は知識と技量があれば素人でも出来るんですよ。

[1260: 購入検討中さん]

プラモでも
出来映えが変わるのに
まして戸建で素人でも出来ると思うなんて
偏った考えもあるもんだ

[1261: 匿名さん]

＞知識と技量があれば
これをプロという。

＞建材を組立、電動ドライバー
さいきんの工務店もこれが主流じゃないかな。

[1262: 匿名さん]

工務店の方が大手HMより単価が高いのが幻想なら、工務店大工の腕がいいのは白昼夢。
その上に立脚する工務店住宅はさながら砂上の楼閣。

[1263: 匿名さん]

>>大手建築業者の下請けを引き受ける大工なんて職人と言うには片腹痛いですよ。
何か誤解されているようですね。
年間に何千棟も建築する大手HMにとって大工さんの技量に基づく建築より、マニュアルに沿って誰でも、簡単に、早く、ばらつきが無い工法を取っているのです。よって本来なら安くなるはずの工法で高くなるのは消費者にとって不満ですが･･･　（笑）　
２ｘ４を例に取ると合板の張り方、釘の打ち方、本数までキッチリ仕様が明記されていますので素人の施主でも施工状態のチェックが可能です。

[1264: 匿名さん]

独自の理論を展開するＨＭ擁護派だが、ＨＭで働く職人の工賃が低いという話題に関しては一切の否定が無い

[1265: 匿名さん]

>>大手建築業者の下請けを引き受ける大工なんて職人と言うには片腹痛いですよ。

まぁ軽鉄やプレハブ工法に木造大工と比較する自体間違ってる。
木造大手はそこらの工務店の大工より仕事は出来る。法被着た棟梁が指揮する工務店には負けるとは思うが。

[1266: 匿名さん]

>木造大手はそこらの工務店の大工より仕事は出来る。

何を根拠にｗ
腕の良い大工はＨＭの仕事なんてしないでしょ

[1267: 匿名さん]

>>1265
知識が乏しい方は悲しいですね

そもそも大手建築業者の下請けになる人達は大工とは呼べないでしょう
大工と言うのは鑿や鉋を使える事の人を言うんですよ元来
そう言った人達は下請けなんてしないでしょう。職人ですからね

現在の住宅はパネル化され、所定の位置に固定し釘を打つ
何処に職人が居るのでしょうか?笑わせるのも大概にしてくださいね

[1268: 匿名さん]

1264は市場原理を知らないらしい
HMの下請大工の工賃が安いつてことは
それだけ、安くてもやりたい奴が多いってことだよ
安くてもメリットが下請けにもあるってこと

[1269: 匿名さん]

>HMの下請大工の工賃が安いつてことは
それだけ、安くてもやりたい奴が多いってことだよ
安くてもメリットが下請けにもあるってこと

ＨＭの工賃が安い理由は、安くても仕事を請けるバカな職人がいるからです
自分で仕事を回せれば、誰も工賃の安いＨＭの下請けなどやらんでしょう
安くてもやりたい奴が多いって考えには失笑しました

[1270: ビギナーさん]

ところでどうしてこのスレでは工務店の工賃が高くて大工の腕がよいみたいな都市伝説がまかり通っているの？

[1271: 匿名さん]

平均的に考えると、あながち間違いでもないからじゃない

[1272: 匿名さん]

1269には会社経営を想像のは難しいみたいだね
1243.1245を読んでみな
超優良工務店しか通じない特殊なことを
喚くなよ

[1273: 匿名]

>>1272
お前も喚くなよ。
餓鬼に言っても素直に聞くとは思えんが。

[1274: 匿名さん]

>>1272
>1269には会社経営を想像のは難しいみたいだね
1243.1245を読んでみな

読んだけど、ＨＭの単価が安い理由は分からなかったよ

[1275: 匿名]

HMの建てた家が地震で倒壊すると大騒ぎになるけど、工務店が建てた家が倒れても
当たり前だから誰も騒がない。
さすがに優秀な大工が建てると違うねw

[1276: 匿名さん]

>そう言った人達は下請けなんてしないでしょう。職人ですからね
職人は下請けなんかしないのか？ひとつ勉強になったｗ

[1277: 購入検討中さん]

正直工務店は博打だろ
住んでる人と仲良くなって評判聞いたりできればいいけどさ
品質をある程度規格化して売るHMの方が無難って感じはするな
パネル工法とかﾌﾟﾚｷｬｽﾄｺﾝｸﾘなんて完全一律規格品だしな

[1278: 匿名さん]

最低限、五寸釘を金槌でまっすぐ最期まで打ちこめる程度の技術を持つ職人が
毎日数人以上で最初から最後まで他の現場回ったりせず専任で面倒みてくれる様な
工務店があればお願いしても良いと思うよ

まぁ今どき五寸釘を手で打てる職人なんて一握りしかいないだろうけど

[1279: 匿名さん]

これは知ってる人も多いけど、建て方から真壁の和室も手掛けるのが本当の大工。

内装は内装専門で、叩きだけやる大工も多いから注意ね。
（こっちは雑でも仕事は早いって人ばかり、ただ仕事はあぶれないみたい）

[1280: ビギナーさん]

>>1271
何の平均です？
統計でもありますか？

[1281: 匿名さん]

いままで知人宅を訪問して感じた事は、ＨＭの家は断熱が良い様で空調が効きが良く光熱費もあまりかからない。
地元工務店のお宅は、殆どが夏の暑さや冬の寒さを口にして、光熱費も嵩む。
まあ、どちらも２０件程度の感想なので全てではありませんし、工務店の家でも快適な家も１件ありました。
中でも工務店の家で自然素材ふんだんに使った家は圧巻でしたが、住みたいとは思いませんでした。
だって、壁面の檜板のせいか香りがきついと感じましたから。
ちなみに、建売の家４軒は狭いし安っぽいイメージでしたが、断熱性はまあまあ良い様でした。

上記を参考にＨＭで建てましたので、満足出来る家となりました。
まあ、好みですね。

[1282: 匿名さん]

>いままで知人宅を訪問して感じた事は、ＨＭの家は断熱が良い様で空調が効きが良く光熱費もあまりかからない。
地元工務店のお宅は、殆どが夏の暑さや冬の寒さを口にして、光熱費も嵩む。

浅はかすぎる
使ってる断熱材くらい調べた？

[1283: コンクリ命]

>>1281
話があいまい過ぎて何の参考にもならなくクソの役にも立たないので話を煮詰めてあげましょう。

>ＨＭの家は断熱が良い様で空調が効きが良く光熱費もあまりかからない。

具体的にどこのＨＭで何年前に建てられたものでしょうか？
断熱材、Ｑ値、Ｃ値までわからなくてもこれなら答えられるはずです。

>地元工務店のお宅は、殆どが夏の暑さや冬の寒さを口にして、光熱費も嵩む。

築年数も何もわからず漠然とし過ぎでアフオの発言です。子供の使いレベルです。


断熱性能はＱ値・Ｃ値ではっきりとわかります。
大手ＨＭは低性能です。
ぼったくり価格にも係らず、低性能です。

特に鉄骨は涙目ものの低性能です。

数字としての裏づけ等、ソースはしっかりしていますので、提示もできますよ。

[1284: 匿名さん]

CQ値だけが売りの工務店の家は
他のことに気が回らないから
外観がダサい

これ、マメな

[1285: 匿名]

外観がダサくても、中身がスカスカの家よりよくないか？

そもそも、高高の工務店 イコール 外観がダサい
という図式もどうかと思うが

[1286: 匿名さん]

まぁ工務店バンザイもいいけんど、それが盲目的になると逆に見苦しいな。
世の中これしかないっつ考えの持ち主にいくら教育してもムダでしょ。

ライバル関係であるなら世間が認める部分には一目置く。裁量がある人ならこれが普通。
卑下することしか頭にない人はどっか患っているんじゃないかと思う事があるね。

[1287: コンクリ命]

勘違いおばかちゃんがいたので訂正させていただきました。
とりあえず、気密断熱が低性能であること間違いありませんね。

あと、低脳君が語っているマメ知識も低能丸出しで、外断でなくても、高気密高断熱は可能だし、建築家が建てるようなアーキテクトな住宅でも性能は出せます。

[1288: 匿名さん]

何をそんなに興奮してるのかな
外断なんて誰も言ってないけど

具体的に証拠出そうよ
アーキテクトな高高ばかり建ててる工務店の物件を

愚者は自分の失敗から学ぶ
賢者は他人の失敗から学ぶ

これ、ビスマルクな

[1289: コンクリ命]

知らないのかよw
ビフォーアフターでも見て少しは建築について勉強しなw

今の建材は進んでいますよ。

[1290: ビギナーさん]

ビスマルク、懐かしい。　ヴェルディ川崎ですね。

地元工務店に一票。根拠は地域活性化のため。

[1291: コンクリ命]

あとね、家はパーツの積み重ね。
良い資材を適正な方法で施工すれば、良い家ができます。

独自規格でがんじがらめの低性能住宅よりも、最新資材でもローコストでコスパに優れたものでも、好きなものをチョイスしてカスタマイズできる工務店の方が、柔軟だし、安くて良い家ができる。

[1292: 匿名さん]

実績のないもの使って、自ら、人柱になる気満々なんだね

もう一度，ビスマルクの言葉をどうぞ

愚者は自分の失敗から学ぶ
賢者は他人の失敗から学ぶ

[1293: 不動産購入勉強中さん]

自分は次の家はちゃんと勉強して建てたい。２０年前に建てた今の家はＨＭだけど若かったので適当にお任せすぎた。

柱はどこどこ産のなんとかという木で太さはこれこれで、断熱材はＡ社のＢという商品で、外壁の漆喰はＣ社のＤを使って、畳はどこどこの云々・・・の積み重ねで家を作ってもらいたいので、地元の柔軟な工務店しかない。

[1294: コンクリ命]

具体例まで言わせる気かよw
十分今までに実証されてきてすぐれた建材であることが確認されているものなんだけどねー
世界に目を向けましょうねー

[1295: 匿名]

何の実績がないの？

[1296: 入居済み住民さん]

>1293

暇そうで羨ましい・・・・

[1297: コンクリ命]

おい ビスマルク君。
君にふさわしい言葉を贈ろう。

「無知の知」
byソクラテス

君はまず自分が無知であること知ったほうが良さそうだ。

[1298: 匿名]

ビスマルク君の言う実績って何ですか？

[1299: 匿名さん]

枯れた技術ってことだろ。
実例がいくらでもある普及した技術。
新しい建材は実績ないし、後から考えると安くもないことが多いわな。

[1300: 匿名さん]

＞最新資材でもローコストでコスパに優れたものでも、好きなものをチョイスしてカスタマイズできる工務店の方が、柔軟だし、安くて良い家ができる。
できることと、それがいい家であることは違う。
好きなものチョイスして、それが理論的にベターで未知あるいは既知のトラブルに遭遇しなくて工務店の手慣れた施工が伴うのは、かなり難しいことだと思う。