どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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121:
購入経験者さん
[2011-09-20 23:20:18]
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122:
匿名さん
[2011-09-20 23:51:44]
うちも、ローコストHMと同じ仕様での見積り取りました。
結果は53坪で500万以上工務店が高かった。 HMの金額を伝えると、「材質を落とさなければうちは無理です」との回答でした。 見積りが詳細でなく一式なので何が違うかは分かりませんが、「材質を落とせば」と言う事は材料の仕入れ価格かな？ |
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123:
匿名さん
[2011-09-21 07:06:10]
見積もりで金額差が大きいと言うのは前提条件の建築工法、間取り、床面積、断熱気密性、屋根/外壁材など明確にしたのかな？
まず工法が違うとそれだけで基本金額が大きく違い、また屋根の形、出角の数（凸凹）などにより金額が変わり、外壁材の場合タイル/サイデイングの違いで簡単に数百万円は変わりますよ。 夫々のHM、工務店に自由に提案させたと考えられるんだけど… |
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124:
匿名さん
[2011-09-21 11:26:14]
＞うちも、ローコストHMと同じ仕様での見積り取りました。
＞結果は53坪で500万以上工務店が高かった。 なんという当たり前な話なんでしょう。 500万だけの違いとは、その工務店も頑張ったものです。 |
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125:
匿名さん
[2011-09-21 12:37:13]
＞何という当たり前の話なんでしょう。５００万だけの違いとは、その工務
＞店も良く頑張ったものです。 その５００万の違いの中身、つまり「同じ仕様」といっても、１２３さんが 指摘しているように建材や住設などを含めて具体的にどうかってことが分か らなければ比べようがない。 ま、たぶんその工務店は５００万安くしてローコストと同じような安っぽい 家は今まで造ったこともないしプライドが許さなかったんじゃないかな。 |
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126:
匿名さん
[2011-09-21 14:30:42]
>123さんへ
建築工法、間取り、床面積、断熱気密性、屋根/外壁材など明確にしましたよ。 特に外壁はメーカーと品番まで指定しました。 顔見知りの工務店なので、100万以内だったらお願いしようと思いました。 しかし、500万の開きと工期も長いので、仮住まい費用＆貸倉庫代で40万程追加になる事もあり、断念しました。 その工務店には第3者を依頼しましたが、HMの施工の速さは褒めていました。 ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ。 第3者を依頼した工務店も「良い材料で、この金額で出来るのは驚き」と言っていましたので・・・。 |
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127:
匿名さん
[2011-09-21 14:52:53]
>「良い材料で、この金額で出来るのは驚き」
あの、この表現は褒めているんじゃなく、違う意味を含んでいると思います。 |
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128:
匿名さん
[2011-09-21 15:29:10]
工務店の注文建築の家は垢抜けないからなあ。
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129:
匿名さん
[2011-09-21 16:51:09]
>127さんへ
そうですか？検討時にHMや工務店の完成見学会行きましたが、今どき大した家はありませんよ。 桧の家っていうのが「お～っ」と思いましたが、住みたいとは思いませんでしたし、家族にも不評でした。 まあ、最低基準が４寸柱・耐力パネル構造・壁内通気・剛床・ロング基礎パッキン・瓦屋根だったので、モダン系のガルバなんかは貧乏臭くて対象外でしたが。 127さんの良い条件とは何ですか？ |
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130:
匿名さん
[2011-09-21 16:59:14]
>126
>ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ。 それは感じますね。 知人宅はローコストHMで建てましたが、無垢床・腰壁・塗り壁と見た目も良かったのでビックリ！ 材料等もランクアップ可能な様で、オプション追加しても坪単価40万円代で収まった様です。 次は自分もローコストHMに依頼します。 |
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131:
匿名さん
[2011-09-21 21:15:05]
ローコスト系の住宅は、工務店にとって確実に指針となる価格は持っているのかも
大手ＨＭに対して工務店が圧倒的に劣っているのは「営業力」 これはもう、どうしようもない位に差がある。 でもローコストは、製品と価格比で勉強させられる部分もあるかもしれない。 ただ何故ローコストは安く作れ、大手ＨＭはあんなに高額のかね？ 一体どこでその差が出来るんだい？ 人件費(給料)が安い？ 工期圧縮等々での削減？ 少なくとも企業形態としては、それほど違いのあるものじゃないよね。 |
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132:
入居済み住民さん
[2011-09-21 22:21:52]
ローコストと大手ＨＭの利益率は大きく違う様ですが・・・ローコストHMは値引きしませんが、大手ＨＭは大幅値引きの後にも競合があれば更に値引きがあります。
値引き最大のセキスイハイムは20％程の最終値引きだったので、値引き無しだと40％～50％程度の利益があるはずです。 ローコストHMは経費の10％＋材料と工賃で15％～20％でしょうね。 エアコンや照明の家電も30％～40％引きだったので、部材でも大きな利益は無いと思います。 業者を叩いているかは分かりませんが・・・。 |
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133:
匿名さん
[2011-09-22 01:55:19]
>ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ
ピンの方を教えてください。 本当かどうか直接行って見積りしてもらいます。 |
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134:
匿名さん
[2011-09-22 09:08:08]
↑建てる気も無いのに教える訳ないでしょ。
そもそも本気であれば、自分の目で確かめて納得が行くHMで見積取らなきゃ意味がありません。 あなたに教えた所で、因縁じみた批判しかしないでしょ・・・万人が完全と思えるHMや工務店はありませんから。 |
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135:
匿名さん
[2011-09-22 09:09:49]
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136:
ビギナーさん
[2011-09-22 09:35:10]
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137:
匿名さん
[2011-09-22 11:15:46]
やっぱりネームバリューは魅力的だと思う。
だから大手HMで建てました。 私はブランド好き（笑）これは趣味の問題だから |
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138:
匿名さん
[2011-09-22 12:00:29]
大手は給料高い、広告宣伝費かかる、営業経費かかる、銀行金利の支払い、株主配当、でそれが価格に上乗せです。
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139:
匿名さん
[2011-09-22 13:06:07]
>大手は給料高い
別に高くないでしょ。普通 |
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140:
匿名さん
[2011-09-22 15:46:16]
大手ＨＭの給料は、特別高くないよ。企業規模としては並みレベル。
ただその会社に勤める従業員自身が、大半は自社で家など建てない現実に 大きな問題を抱えていると思われる。 もし嘘だと思うなら住宅展示場にでも行って、従業員に聞いて見なされ 「貴方は自社で家を建てられたのですか？」とね。 それはもう、面白い位に口篭る人ばかりでしたよ・・・ ついでに言えば、自社で建てた人が居たなら、そのお宅を訪問させて下さいと 言いましょう。 家に自信があるならば、喜んで見せてくれるはずですよ・・・ |
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141:
匿名さん
[2011-09-22 15:59:45]
東京だったら、大手HMの社員のサラリーでは
注文住宅なんて建てられません。 しかも営業は転勤だってあるし。 |
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142:
匿名さん
[2011-09-22 17:12:54]
大手社員が地場工務店で建てた話を耳にする。
ハウジングセンター内のライバル社で建てるは流石にないが、普段から 工務店をカス呼ばわりしている割によくやるわと思う。 |
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143:
匿名さん
[2011-09-22 17:29:18]
ミ△井HやセXスイHの社員がタ〇Hで建てるなんてことは結構有り得るかも。
でも最近のタ〇Hの価格表示では３０坪/１４００万以上だから決して安くは無いかな？ ４０坪で漸く建坪４０万円を切るくらい。 ハウスメーカーでは社員割引ってどれくらいかな、絶対の秘密だから誰も話さないだろうなぁ･･･ |
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144:
入居済み住民さん
[2011-09-22 18:13:40]
>大手は給料高い、広告宣伝費かかる、営業経費かかる、銀行金利の支払い、株主配当、でそれが価格に上乗せです。
HMは「数をこなしてなんぼ」の世界なので、１軒当たりの利益はそれほど無くても成り立ちます。 他の方が書いている様に、給料は高くは無いです。 まあ、そう思っている方は、工務店で建てないと損をした気分になるでしょうね。 |
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145:
匿名さん
[2011-09-22 19:29:59]
大手の給料は高くない？
そりゃ平社員や成績上がらん奴は高くないだろｗ 成績いい奴の給料聞いてみ。まぁ正直には言わないけど。 |
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146:
匿名さん
[2011-09-23 00:12:29]
会社案内やＨＰに、顧問法律事務所名を掲載するような工務店をどう感じますか？
ＨＭなら年間成約棟数もある程度多いですから、それだけトラブルも増えますので、掲載せずとも特定の法律事務所と顧問契約をしている会社は多いと考えられます。 ＨＭと比して棟数が少ない工務店が、顧問料を支払ってでも顧問契約をし、さらにそれをあえて掲載する理由は‥‥ また、その工務店は過去にトラブルの経験を明かしているとも、推測できます。 成約棟数の割には、割高な顧問料をなぜ払うのか。 大工の腕が云々も重要ですが、それ以前の社長や技術屋に何らかの問題を抱える工務店もあります。 計画的な内金踏み倒しで、粗利を稼ぐ。設計図書の経費は名ばかりで、一度作成したら二度と書き直しはしない。こんな工務店は、要注意。 |
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147:
匿名さん
[2011-09-23 01:18:27]
トップ自ら露出したがる工務店もどうか。
勉強会、講演会、業界紙や雑誌にトップが紹介された記事、地元メディアに出演、欠かさず投稿するブログ‥‥ 売ろうとする姿勢は立派。が、こんなトップの会社は意外と灯台下暗しで、いい加減な打合せや図面、施工も。 トップが営業、技術、施工などの仕事を部下に任せているならまだ理解できても、もしそれらの仕事のすべてに関わっているなら、どう考えても時間に余裕があるずもなし。どこかがおろそかに。 こんな工務店を選びますか？ |
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148:
匿名さん
[2011-09-23 05:28:18]
↑そんな工務店は選ばねえよ、毒牙に掛かっちゃうのは騙された人って言うんだ。
ウチの隣の人は大手ＨＭに勤めてるけど、仕事の伝を使ったそうで こっそり工務店で家建てたぜ。 二世帯住宅だから、そもそも自社で希望の大きさを実現するのが 資金的に無理だったっそうだ。 隣人は本社勤務で建てる現場とは直接無縁らしいけど 出先の支店勤務とか販売子会社での勤務だと、こっそり他で建てるってのは そう簡単じゃないらしい(バレたら会社に居ずらくなる？) でも誰だってより安く手に入れる手法を知っていたら、例え自分の会社を裏切っても そっちで建てたくなるよね・・・ 電気メーカー勤務の人が、持ってる家電が普通にバラバラだったりするのと一緒かな。 |
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149:
匿名さん
[2011-09-23 05:46:08]
大手HM社員の給料を一般企業の社員と比べても意味ないでしょう。
この場合、比べるべきは地場工務店社員とだ。 |
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150:
匿名さん
[2011-09-23 09:59:14]
>148
隣人の内緒話をよくもまぁベラベラと・・・・・ |
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151:
物件比較中さん
[2011-09-23 10:50:01]
大手HMの店長がマンション購入してた
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152:
匿名さん
[2011-09-23 11:00:22]
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153:
匿名さん
[2011-09-23 11:11:06]
だから隣人ってウソだって。ただの作り話。
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154:
匿名さん
[2011-09-23 12:29:19]
何処の会社でも本社の間接部門は、割と売り上げとかに無頓着だから大丈夫なんでしょ
そもそも資金的に無理な社員に強要しても、そら無理だわ・・・ 会社だってそれ位の事は、まさか承知してるでしょ 出て来る所からガッチリ頂くのが商売ってもんだ。 |
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155:
匿名さん
[2011-09-23 14:28:16]
そもそも大手HMで家を建てれる人は、大手HMの営業の給料が高いと思う層じゃないんじゃないの？
だから「別に普通」って言うんだと思う。 |
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156:
匿名さん
[2011-09-23 17:49:35]
>>ローン借りたら会社に一発でばれるでしょうに・・・現金購入なのかな？
どうしてばれるの？？？ ローン控除なんて確定申告すればいい話で自分から会社に言わなければばれないよ！ |
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157:
匿名さん
[2011-09-23 22:05:28]
住宅ローン組んだら勤務実態確認連絡が会社に来るでしょ？
HMだったら確認連絡ですぐに判るでしょ。 確認が来ない所もあるのかな？ うちの会社ではそれで判る事があるけど・・・ |
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158:
匿名さん
[2011-09-24 00:07:55]
URや公的機関のローンなら会社へ勤務実態調査など来ないよ。
民間のローンの場合は来るのかどうか判らんが･･･ |
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159:
匿名さん
[2011-09-24 02:21:10]
建築途中の物件を見学させようとしない工務店は、避けるべき。
見学させられないほど棟数が少ない、雑さや手抜きを見せたくないなど、何らかの理由があるため。 もし、よほどその工務店が気にいっているなら、見せてもらえるまで待つ気構えがないと、その工務店にいいように料理されます。 値引きやエコポイントの期限が迫っているからなどと、成約を煽って見学をごまかす工務店は、 特に注意が必要。 同じ見せても、完成間近の物件ばかりしか見せない工務店も注意。完成間近なんて建売り見るのと同じ。 今の工務店は地元密着したくても、ＨＭや他工務店と競合が厳しくて、遠方ばかりで仕事をしているのが現実だから、遠方まで見学に行く覚悟がなければ工務店を選ぶべきではない。 |
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160:
入居済み住民さん
[2011-09-24 10:27:13]
>工務店にいいように料理されます。
そうですよね・・・何で施工主の要求が理解できないの？っておもいます。 最終的には絵に描いて見せないと分からない・・・「何々風に」と言って「もこんな感じですか？」ってサンプルや写真を見せる訳でもなくいきなり施工・・・出来上がりは全く違う・・・確認して施工してよ・・・疲れる・・・。 |
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161:
匿名さん
[2011-09-24 22:21:02]
約20棟、社長の考えがしっかりしてる、施工も間違いない、大工も腕がいい。
何を根拠にした判断でしょうか？ すべて社長からの聞き取りでは、意図的に粉飾された情報となり、こんな情報では間違った選択しかなりません。社長の言うことぐらい、あてにならない業界。 あなたが社長なら仕事がほしいのに、あえて悪いことまで客に話しますか？ もしそんな社長なら、その会社は良心的な会社。 「うちは手抜きをします」「20棟はうそでした。12棟しかありません」「大工は(世間と比較すれば)いいですよ」。 |
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162:
匿名さん
[2011-09-24 22:47:08]
間違って上げた拳は、意地でも下ろさない。
これが社長なら、どんな対応を客にするかは、おのずとわかります。 そんな会社があるのも、中小零細規模である工務店の現実。 |
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163:
匿名さん
[2011-09-24 23:56:06]
地場で長くやっている工務店さんで、
悪い噂がないところは、信用出来ますよ。 私は、年間70棟くらい建てている工務店で頼みましたが、 設備もそこそこ良くて、床も無垢材で心地良い家になりました。 値段は良心的で、施工も丁寧でした。 注文住宅の為に、敷地にあった家を提案して頂き、 プライバシーも守れて過ごし易いです。 個人的な意見ですが、大手さんはコストを気にする事務屋さんが 多いために、下請け業者の仕事の良し悪しが見分けられない気がします。 もしくは、安く仕事をする下請けを探して、自社の利益を増やす事に 一生懸命な気がします。 |
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164:
匿名さん
[2011-09-25 00:45:50]
>163
あなたがHMに偏見を持っている様に、工務店に偏見を持った方も多いのです。 どちらにしても、よい所もあればそうでない所があるのも事実。 「気がします」みたいないい加減な発言はしない方が良いですよ・・・折角の良い意見が「工務店好きの偏った意見」の様で信じられません。 事実のみを書かないと、私はただの誹謗としか受け止められません。 |
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165:
匿名さん
[2011-09-25 01:26:43]
ある工務店に良さを感じてお願いしました。
結果は、すべてを裏切る対応。 中途半端でない間違いを犯しながら間違いを認めず、すべてをこちらのせいにして、社長のみ営業でありながら、会おうとは全くしない事後対応。 「うちにはいい弁護士がついているんだ!!」。 いまの時代にこんな工務店があることを、他社も驚くありさま。 知り合いの法律家に聴いても、常習犯では |
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166:
匿名さん
[2011-09-25 03:14:41]
住宅は一般消費者が購入する買物の中で、もっとも高額な商品です。
クルマの約10倍、家電品なら約15～20倍にもなる商品です。 では、住宅を造る会社はクルマや家電品を造る会社の技術力や品質保証力がそれに比してあるかといえば 、決してあるとは言えない会社が圧倒的です。 間違ってはいけないのが、モデルハウスがそのまま自分の家と同じになるわけではありません。 モデルハウスは見せるためのものであり、自分の家とは違います。 モデルハウスを持つ手法はHMが先鞭をつけましたが、これを模倣する工務店も増えました。 が、模倣はあくまで模倣に過ぎません。場合によっては、模倣する会社に悪質な会社が存在することもあります。 ひとの行為を盗むぐらいですから、その悪質さは推してしるべきです。 「街の工務店」。 決して油断をしてはならない、存在です。 |
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167:
匿名さん
[2011-09-25 06:10:57]
金がない奴は工務店ってだけやん
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168:
匿名さん
[2011-09-25 11:04:12]
>>気がします」みたいないい加減な発言はしない方が良いですよ・・・折角の良い意見が「工務店好きの偏った意見」の様で信じられません。
大手ＨＭ好きの、または関係者の偏った意見も多く見受けられますね。 気がします・・・・工務店好きはこの表現か、なるほど。ではＨＭは？キッパリと言い切りますね。 大企業にありがちな自身に満ちたコマーシャル。でも東電に似てますね。 ＨＭ、工務店。どちらも一長一短はあるでいけないんでしょうかね。資金をバックに小さな店を潰そうとするは商店街を潰す百貨店の理論です。 企業というは自社独自の技術ではなく、傘下に収めた小さな店の技術で成り立っている事は忘れてはいけません よ。 |
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169:
匿名さん
[2011-09-25 14:41:38]
ある程度の規模がある企業でないと安心出来ない。
開発費を計上して、品質向上をしているはずだから。 企業勤めは企業体質・品質管理・開発の方が安心できる。業種は違えど管理方法はわかっているからね。 地元工務店は未知の世界。 もしかしたら、大手HMよりずーっと良いのかもしれない。 でもそれは10年後20年後に本当の結果が出るものだ。 |
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170:
匿名さん
[2011-09-25 14:44:51]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
私も同じく、大手HMと直施工の工務店では、50坪で1000万以上の差になりました。
工務店の選定ミスかな？