ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1201: ビギナーさん]

>1198さん

その勘違いしたのがトシちゃんじゃんw

[1202: 匿名さん]

<名前>を長年維持していることが信頼を生み、名前買いする客層を生むのです。
ま、一種の勘違いかもしれませんが、買った後も満足ならばそれでよいのです。

[1203: 匿名さん]

外観、デザイン、見栄え、ステータス等のテーマは、別のスレでしてくれませんか。

ＨＭ派の方は、とかくここに比重がいきがち。だから、「構造なら工務店！！」と単純な答えになりますが、これもまやかし。

欠陥住宅を造り続けて半世紀、一世紀の老舗工務店もあります。
構造的に断面欠損だらけになりやすい木造在来工法で、なんにも考えずに今も当たり前のように通し柱で設計・施工する老舗工務店もあります。

それでいて、100年、200年住宅と平気で語る。大地震がきて挫屈したら、保証をしてくれるのでしょうか？
「構造が安心したから、ＨＭにしました！」。
いないのですか、ＨＭ派で？

[1204: 匿名]

通し柱が心配なら、通し柱を使わない工務店を選べばいいだけ

星の数ほどある

[1205: 匿名さん]

「宮大工の、工務店」。
「宮大工も、いる工務店！」。

宮大工は、腕が良いのでしょう。
「うちには宮大工は確かに、います。」でも、その「宮大工が建てた！?」とは、一言も言ってません。

工務店はセールストークが、ヘタ？？
アホな客より、役者は一枚二枚上ですよ、セールストーク下手な工務店の社長は～！！

[1206: 住まいに詳しい人]

>としちゃん

間違いなくスターでしたよ。
ただ、一人で生き残る才能がなかっただけです。
そういう意味ではもっくんはグレイトでしたね。

[1207: 匿名さん]

>構造

詳しいことは分かりませんが
3月の地震であきらかに被害が少なかった我が家です。
へーベルです。

[1208: 匿名さん]

＞外観、デザイン、見栄え、ステータス等のテーマは、別のスレでしてくれませんか。
このスレのメインテーマじゃんか。

[1209: 匿名さん]

ここはｈｍと工務店の営業が遣り合う場だとばかり思ってた。

[1210: 匿名さん]

基礎伏図を出さない工務店も、多々あるとか。
出しても、平面での使用鉄筋径の詳細まで書かれてない図面もあるとか。

コーナー補強筋の手抜きは、多いらしいですね。

「フタすりゃあ～、こっちのもんだ！！」

建築確認済証を最後まで渡さない工務店も、結構多いとか。
建築確認検査機関は、5年までしか保管してませんよ。

渡さない工務店も、5年間は客に渡さずに事務所で眠らしているのかな？
で、5年したら勝手に廃棄!?
いやあ～即刻廃棄しないと、「やべえ～やべえ～」。

だから、ＨＭよりお手頃～？？

[1211: 匿名]

〜とか
って、あやふやな意見だな〜
良くも悪くも、根拠のある話をお願いします

[1212: 匿名さん]

工務店派は，HM派が不勉強でないと夜も眠れないくらい，不安のようだね

[1213: 匿名さん]

図面を簡略化する会社は最近はごまんとあるな。
設計料何十万掛けるは客の負担が大きいと見ているんだろう。
それ以前に作れない会社もあるが。


設計料をたっぷり頂いてる会社は作ればよろしい。
しかしそんな図面を見せられて意味が分かる客なん殆んどいない。
無意味に費用が掛かるなら作る必要なし。細かい事は信用してるから。これが施主の本音。
施主の負担を考えず無ければいけない的な考えは業者の自己陶酔。

まぁ基礎伏図はないよりあった方がいいけどなｗ

[1214: 匿名さん]

「信用」ね～？

こと住宅業界においては、信用ぐらいあてにならないものはなし。

「信用」を「有名」に変換すれば、すべてが氷解できる。

ＨＭは、(広告によってなんとなく)有名だからヘンなことはしない「だろう～？！」。
工務店は、(貧乏でさして広告できないから)無名でヘンなことをする「だろう～」から、「やめておこう～」。

まあ～工務店は星の数ほどありますから、ヘンなことをする会社もそれなりにありますよ。
ブランドを守る意識なんて、放棄している老舗もあります。
そんな老舗工務店の経営者の意識は、口じゃあ～「造り手」を語っていても、意識の底辺じゃあ～もはやブローカーや不動産屋。

こんなまやかし経営者は造り方を語るより、エコポイントや税制面での優遇策等に多くをさきます。
手抜き施工しかしないくせに、「うちはそんな工務店ではないですよ！！」。

ブランドないから、責任なんてない！！

[1215: 匿名]

大手より工務店の方が「信用」おけると自分が思ってりゃそれでいいじゃん。
事実でも一般論でもない妄想を長レスされても誰のためにもならんよ。

[1216: 匿名さん]

>>ブランドないから、責任なんてない！！
面白い事をいう人だな。

あなたが何を仕事にしているかは知らないけど、
自分の仕事に責任持たないの？
だったら納得だわ。

どんな仕事でも、どんな業界でも責任持つ人はいるし、持たない人もいる。
そんだけの話だよ。

ブランドの有る無しなんて関係ない。

[1217: 匿名さん]

>>1214
ＨＭの職人がブランド気にして仕事すると思ってるのか？
社員でもない流れ大工が？

[1218: 匿名さん]

どんな完璧に仕事がなされた家でも、
建てる人と住む人の好みが合致しない家だと、
細かいところで不満爆発！！

みたいな・・・

[1219: 匿名さん]

世の中信用から始まるんだけどね。
どこもかしこも信用できないっつのは寂しい人だね。

[1220: 入居済み住民さん]

日本で通常の生活してる分には「信用」することが基本でいいけど、住宅に関して言えば、残念ながら疑ってかかるくらいのほうが良いのが現実だと思う。ほんと特殊な業界。

[1221: 匿名さん]

>住宅に関して言えば、残念ながら疑ってかかるくらいのほうが良いのが現実だと思う
ネットで情報集めるとこうなるね。
暗部だけがクローズアップされ大きく扱ってるから。

[1222: 匿名はん]

本当に特殊な業界だから仕方ないと思うよ

[1223: 匿名さん]

そらそうだ、ほとんどの部材から施工から自社でやらないのに
何故か「メーカー」と名乗って憚らない業界だからね・・・

[1224: 匿名さん]

ローコスト。

ハイリターン。

[1225: 購入検討中さん]

工務店の値引きはどこかで削られてる感がしてしょうがない
それと比べてHMの値引きは工法自体が変えれないのでホントの値引きって感じがしますがいかがでしょう？

[1226: 匿名さん]

ホントの値引きって・・・
値引きっていうのは元々それだけの値段のモノ、いや、それでも利益を出して
いるんだろうからそれ以下の値段って感じがしますがいかがでしょう？

[1227: 購入検討中さん]

HMは定価を高く設定して値引き幅を大きくして客を獲得する戦術

[1228: コンクリ命]

値引きありきの発想がばか丸出しだよな。

[1229: 匿名さん]

そうか？値引いてくれるんならこんな嬉しいことはないけどな。
どこぞの工務店のように、信用を引いてくれると困っちゃうよ。

[1230: 匿名さん]

まだ在りもしない物に値引きされる事がオカシイ事に、みんな気付こうよ。

[1231: 匿名]

信用が在りもしない工務店に注文出すことがオカシイ事には気付いてるからダイジョブ。

[1233: 匿名さん]

たくさん値引きして
お得に見せかけ
早く契約したい

営業がいる時点で営業の給料が必要
モデルハウスがあるだけで維持費が必要
ＣＭ料も必要

[1234: 匿名さん]

＞営業がいる時点で営業の給料が必要
モデルハウスがあるだけで維持費が必要
ＣＭ料も必要


これを言う人と大手HMで建てた人が分かり合う日って
絶対来ない気がする。
大手HMに営業も人事も経理も総務も秘書もいることは言われなくても分かっていて建てているんだから。

[1236: 匿名はん]

まったく同じものと建てるとして、
工務店対して、ＨＭは１．５倍です。言わずと知れた経費分が乗ります。

[1237: 匿名さん]

大手はくさるほど金があるからねぇ。
同等なレベルの家でも大手は企業の形を重視する。テレビ、広告に使うＣＭ、家に対する知識が乏しい社員を雇用するのも企業らしくする為。
工務店は必要以上の人件費、無駄な出費を極力抑え現場重視。

貧乏くさい会社、余裕を持つ会社、どちらにしても施主が決めることでしょ。

[1238: 購入検討中さん]

業界見たらシェアを取ってるところ少ないし、どこでもいっしょってことでしょ
要は費用対効果のバランスが見定める能力だけでしょ
いかに家に金かけずに、家族に投資できるかを考えた方が懸命だと思いますよ
家なんかそんな難しい精密機械じゃないんだから、基本は同じですよ

[1239: 匿名さん]

>家なんかそんな難しい精密機械じゃないんだから、基本は同じですよ

そう思う方が多いから、駄目な工務店にも家を依頼する人が居るのね。

[1240: 匿名はん]

ＨＭもダメな工務店に外注することしってる？

[1241: 匿名]

ダメじゃない工務店は、自分で仕事とるからね

[1242: コンクリ命]

って言うか、わざわざ低性能な大手に高い金払う気にならんわな。

[1243: 匿名さん]

住まいの水先案内人より

■大手は下請け自体が優良。
　元請けの規模が小さくなるほど、下請けは玉石混在
　価格のためにわるい下請けを使うこともある
この問題は実は全ての業種に等しく同じで、大手ほど下請けもしっかりしており、言い換えれば監理も実は楽なのです。命令一下、というよりも指示が流れると的確に下請けが動きだします。

ところが、中小、さらに零細に行くほど、元請けと下請けの関係は相対的に低下していきます。

「なぁなぁ」の関係が出てくるんですね。
もちろん、腕の良い下請け会社と、腕の悪い下請け会社が共存するようになります。
あるいは値段は安いが、腕も悪い。しかし、値段のためには、腕の悪い下請けも使おうか・・となっていきます。
ところが、大手はそもそも腕の悪い下請け自体を認めませんし、良い下請けの間で、元請けの仕事の受注合戦がありますから、わるい下請けは俎上にも上ってきません。

[1244: 匿名さん]

>ところが、大手はそもそも腕の悪い下請け自体を認めませんし

そうかなぁ
大手ＨＭの仕事してる大工が、単価が安いってぼやいてたよ

[1245: 匿名さん]

同じく水先案内人より

■信用度
その時、銀行から見たその下請の信用度を測る一つの目安が、「御社の取引先は・・」という項目です。
たとえば「積水ハウスです」と答えれば、この会社が仕事で何かヘマでもしていない限り、銀行は安心です。つまり銀行から見れば、この下請も、当面潰れない会社として映ります。

ところが、名もない小さな工務店を取引先としている場合はどうでしょうか。銀行から見れば、その小さな工務店などはいつ倒産するか分からないし、そんな工務店と仕事をしている、この下請もいつ倒産するか分からない会社と映ります。

この差は、下請にとっても対銀行への信用度の点、言い換えれば融資が受けられるかどうかの点でも大きく違ってきます。

このように考えれば
「もらうお金には色は付かないが、どんな相手から貰っているか（取引をしているか）は、自社の信用度を劇的に変える要素」
なのです。

健全な経営者であれば、安定して会社を維持し、成長させていきたいと思うのは誰しもでしょう。そうなるといつ倒産するか分からない会社よりも、誰もが知っている大きな会社と取引が出来れば、厳しいけれどもその厳しさに見合うだけの十分な恩恵を得ることが出来ます。

■欠陥工事
大手では、不良な工事をしていればあっという間に切られてしまいます。だって、上の理由で仕事をしたい会社は山ほどあるのですから、大手の担当者にすれば、下請会社の首を切るのは簡単なことです。（切る・・とは、次から仕事を出さない）
しかし、首を切られた下請は、銀行からも冷たい目で見られます。
そうなっては大変と、大手で仕事をする下請は、ノホホンと仕事は出来ません。
自分の身を守るのは、キチンと仕事をすることだ！！
たとえ、元請けの現場監督がボンクラで仕事を見ていなくても、トラブルがあれば自分たちに廻ってくる。
原因が工事不良と分かれば、あっという間に首を切られる。

そんなこんなの理由で、大手ハウスメーカーで仕事をする下請達は、仕事をしているのです。
つまり、自分たちの身を守るために緊張感をもって仕事をし、それが欠陥工事などを生み出しにくい土壌となっているのです。

[1246: 匿名]

大手建築業者に大工なんて必要ないでしょう。
搬入されて来る、建材を組立て、必要な所に釘を打ち込む
用は建築業者が提示した、設計図通りに組み立てるだけですからね。

今と昔では大きな違いがありますが
皆さん、大工の定義間違えていませんか?

[1247: 匿名]

単価の高安はともかく、大手の下請けを手抜くなんて事は首吊るつもりでなければできない。

[1248: 匿名]

単価の高安は大いに関係するだろ
職人だって人間だ
貰った額の働きしかしないよ

[1249: 匿名]

>>1248
仕事が選べるならそうだが、実際これ以上仕事減ったら食っていけないんだよ。

[1250: 匿名]

俺大工だけど、たまにHMから大工募集のFAXがくるよ
HMの仕事なら困らない
大工が集まらず単価を上げたHMもあるみたいだし
安いからやらんけど