ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1141: 匿名さん]

建て替える頃になって他人からいい家だと思われても。
住んでる方がそう思えるならともかく。

[1142: 匿名さん]

>建て替える頃になって他人からいい家だと思われても。

そんなアナタには、タマホームがオススメ！！

[1143: 入居済み住民さん]

>大手ＨＭの平均坪単価レベルで十分に可能

誰がどうみても、宮大工の家が高いはず。
日本瓦の総檜の家だから坪100万円じゃ収まるはずはないもの。
旧家の究極の贅沢でしょ？
1年以上かけて建ててたし。

[1144: 匿名さん]

>日本瓦の総檜の家だから坪100万円じゃ収まるはずはないもの。

まぁ建て方にもよるけど、総檜でも坪100万あれば収まるもんだよ

[1145: 入居済み住民さん]

＞1144
うーん、多分分からないんでしょうね。
10年ぐらい前に、イチロー名古屋の家を総檜で造ってましたが当時でも数億でしたよね？
そういう世界です。

[1146: 匿名さん]

>10年ぐらい前に、イチロー名古屋の家を総檜で造ってましたが当時でも数億でしたよね？
そういう世界です。

ＨＭだから高いんだよｗ
てか、檜をどれだけ崇拝してんだよ
105ｘ105の柱1本3000円前後だぞ、知ってる？ｗ

[1147: 匿名さん]

イチローの実家は住友林業。
特別注文が多かったから会社は苦労したらしい。ＨＭだからｗ

[1148: 入居済み住民さん]

105ｘ105の柱1本3000円前後だぞ

じゃ、なんで総檜の家を見かけないの？

[1149: 匿名はん]

「大手ＨＭの平均坪単価レベル」ってのは、実費＋莫大な経費（施主にとっては捨て金）ってこと知ってる？
よりは、上手な大工とちょっぴりな経費で契約したほうがいいのは誰が考えてもわかる。

[1150: 匿名さん]

安い桧は強度が劣ります。
一級品は高いですよ。
桧なら何でも良いならば、ぜひお安いものを。

[1151: 匿名さん]

>105ｘ105の柱1本3000円前後だぞ

じゃ、なんで総檜の家を見かけないの？


どういう意味？
「檜の柱はもっと高いだろ！」
とでも言いたいのかな？？

[1152: 匿名さん]

せっかく総檜なのに105ｘ105の柱って悲しすぎるだろ。

[1153: 匿名さん]

>>1149さん
そんな事は知っている人は知っている
知らない人は知らないまま家を建てているんですよ
その部分が大手建築業者と工務店の大きな違いがあります。

[1154: 匿名さん]

なんか工務店が正義で大手HMがやたらとボってるみたいじゃん。
最高級の総檜の家建ててみ？
工務店で建てようと住林で建てようと2億はかかるから。

[1155: ビギナーさん]

杉もヒノキも原価は本当に安いですよね

私が、１２０ｍｍ杉８０本と一尺の大黒柱３ｍ一本プレゼントに応募したら、難関をくぐってめでたく当選したのですが、大工さんの割引はたったの２０万円（木工費は総額５００万）

単純に計算すると杉一本２０００円の単価で、ヒノキでも３０００円～４０００円と言うのは嘘ではないと思いますよ

ヒノキも化粧柱の無節ならべらぼうに高くなりますが、構造材の柱で使う節ありならそんなに高くはないと思います。

総ヒノキでも節ありのヒノキならそんなに高くならないと思います。
（私の現在建築中の家は工務店ですが、土台と床と天井はヒノキで坪５０万ちょいです。）
安いからと言って強度が落ちることはなく、単に見栄えが良いか悪いかだけの差です。
（もちろん全国に有名なブランドのヒノキを使えば全然違う話になるとは思いますがｗ）

[1156: 入居済み住民さん]

私も檜の家って2億ぐらいするものだと思ってました。
安いのもあるんですね。

[1157: 住まいに詳しい人]

大手HMなんて、何百人もいる社員会長、社長、部長、課長、営業、監督、事務員
業者、モデルハウス経費、テレビCM費、タレント費
全部施主に払って貰わないといけないからパターンの少ない安い家を倍価格で売り付けてんだよ
馬鹿施主が(-.-)

[1158: 匿名さん]

何、無名の会社で建てたのがそんなに悔しいのw

[1159: 住まいに詳しい人]

いや、両方携わっている者です
公平な目で発言してるつもりですが。
やはり大手はバックが違うからこういう所で発言しちゃうとアカンのかな

[1160: 匿名さん]

>1157

そんなもん、どこの会社にでもあるでしょ、大企業ならばね。
利益出して、自分が給料もらっていて、大手HMは嫌だなんて、理屈変じゃん。

[1161: 匿名さん]

>>1160さん
建築業界では一般企業では無い悪質さがあると言いたいのでは?

物事の本質を捉えれば、自ずと見えてきますよ。

[1162: 匿名さん]

9月以降の住宅着工戸数の落ち込みは、かなりではないですか。

6～8月はやや回復しましたが、それ以後の落ち込みはかなりのようですね。
自宅近隣では、めっきり新築工事現場が減り、昨年末の半分以下、いや3分の1以下でしょうか。

これじゃあ～もたない会社も、頻発ではないでしょうか。
零細資本の工務店はもちろん、ＨＭでも出るのではないですか？

今月末、年明け、年度末はどうなることやら‥

[1163: 購入検討中さん]

エコポイント待ちや、消費税前の駆け込みもあるかもしれないな
あの金額だと会社以外の第３者にまで献金とかしてそうで怖いわ

[1164: 匿名さん]

>大手HMなんて、何百人もいる社員会長、社長、部長、課長、営業、監督、事務員
業者、モデルハウス経費、テレビCM費、タレント費

これのどこが悪質なのかな・・・・・
本質は何？

[1165: 購入検討中さん]

大体、家の構造もよくわからない
力仕事も出来ない、家を建てることも出来ない営業部がなんで一番威張ってるの？
家を一軒お前さんが建てる事が出来たなら言うこと聞くわ
自分が出来ないなら仕事しながら掃除しろとか指図すんな
先ずは見本見せろお前が全部出来たらやってやる
いつでも仕事なら交代してやるよ

[1166: 住まいに詳しい人]

Aさんは、有るHMと３０００万で契約しました。

HMは利益を引いてBの下請けに２５００万で丸投げ

Bはさらに下請けのC工務店に２０００万で丸投げ

結局の所Aさんは直接C工務店に頼めば２０００万で済んだところを３０００万払うことになってしまいました。

住宅業界では良くある話だそうなので十分に御注意を

[1167: 入居済み住民さん]

>力仕事も出来ない、家を建てることも出来ない営業部がなんで一番威張ってるの？


営業がでそんなことできる人がいるの？
普通の企業だったらいないでしょ？

＞丸投げ

だって、普通の企業だったらそんなことやってるじゃん。
それで検証するんでしょ？
なんで住宅だけを特別視しないといけないの？

[1168: 匿名さん]

>1167
丸投げについては、消費者（施主）側が、選べるというのはある意味特別じゃない？

[1169: 入居済み住民さん]

＞結局の所Aさんは直接C工務店に頼めば２０００万で済んだところを３０００万払うことになってしまいました。

はあ？

C工務店が同じプランを提案してくれるのかね？
HMの下請け価格で施工してくれると言い切れるのはすごいね。

[1170: 匿名さん]

>HMの下請け価格で施工してくれると言い切れるのはすごいね。

見た目や上手い言葉で騙される、無知な者なのでご勘弁下さい。

[1171: 匿名さん]

>>1169
交渉のしやすさとかプランニング、ブランド性などなど、そういう無形のものに金払えない人が工務店で建てるのです。

[1172: 匿名]

HM派の人は勝手な思い込みが多いね
HMの、無知な営業マンが書き込んでるのかな？

[1173: 匿名]

>1171
工務店は交渉しやすくない理由が不明。
プランニングも管理され漏れがない。HMよりも優秀でした。
ブランドは必要ですか？

工務店はピンキリなので、HMが足元にも及ばない宮大工もあれば、建売しかできないところもあるのです。

HM派は知識が少なく偏っているのは同感です。

[1174: 入居予定さん]

HMで建てた人と工務店で建てた人の醜い喧嘩みたいになっていますが、これから建てる人の身になって
もっと建設的な話をしましょうよ

[1175: 入居済み住民さん]

＞工務店はピンキリなので、HMが足元にも及ばない宮大工もあれば、建売しかできないところもあるのです。

工務店は帝国金融バンクに情報がないからなあイマイチ契約する気にならないし。。

＞ブランドは必要ですか？

私は無名ブランドのバックよりは　グッチとかバレンシアガのバックが好きですから、
家だってブランドがある方が嬉しいです。

[1176: 購入検討中さん]

いつも作ってるから、ブランも提案くら出できるし、安くもっと良い家作ってあげられる
設計士が良ければ尚更
大体普通の建て売りとか、デザインダサすぎる

[1177: 匿名さん]

>>1173
HMのように営業・設計と専門を分けて対応しなければ数こなせないし、管理も出来ないでしょう。
営業・設計いるよ？ということならそれは工務店でなく、小さなHMです。

[1178: 入居済み住民さん]

＞大体普通の建て売りとか、デザインダサすぎる


いや、建売より注文建築のデザインの方が残念なことが多いです。

[1179: 匿名さん]

>いや、建売より注文建築のデザインの方が残念なことが多いです。

注文建築の外観は施工主の好みであって、HMのデザインではありません。
例えば、軒の出幅も０～800mm（HMによっては1m）と変えられ、外壁も屋根材も自由に選べます。
注文住宅と規格住宅の区別が分からないのですか？

[1180: 匿名さん]

一例を上げますが
満場一致でデザインが最低な一条工務店でも
施主の努力次第では、今時風?のシンプルモダンで
建築した方もいらっしゃいましたよ
(脱一条だとか何とか)

自分好みに良い家を建てたいのであれば、努力をするべきかと思います。

[1181: 入居済み住民さん]

＞注文住宅と規格住宅の区別が分からないのですか？


そんなの知らない。
家は大手HMですが、外観はお洒落に作ってくれましたよ。
依頼主の要望を受け入れつつ、お洒落に造り上げるのが腕じゃないんですか？

[1182: 匿名さん]

>>1181さん
横から失礼しますが、外観を良くするだけであれば
デザインのなんたるか?と言う事を頭に叩き込んだ
デザイナーが居ればどうにでもなると思うんですが
別に大手でなくても…建築家と言う方々は詳しいようですが・・・
横から失礼しました。

[1183: 入居済み住民さん]

＞建築家と言う方々は詳しいようですが・・・
横から失礼しました。


建築家の人はお洒落に作ってはくれます。
ただ、使い勝手はどうなんでしょう。
故　黒川紀章氏設計のビルに勤務している友人が
めちゃめちゃ使い勝手が悪かったって
ぶーたれていました。

[1184: 匿名さん]

＞注文住宅と規格住宅の区別が分からないのですか？
そういう家以外は注文住宅じゃないと思ってるやつこそ場違いなんじゃないの？
お前の定義なんかどうでもいいよ。

[1185: 匿名]

皆さん思い込みが激しくないですか？

工務店で建てるとしたら、設計は御抱えか、提携してる設計士がしなければいけないとか思ってません？

だからダサいとかなんとか言ってるんですよね？

[1186: 匿名]

>帝国金融バンク
って意味不明だけど、データバンクに載るか否かが重要だということ？
オリンパスみたいなことしてるかもしれないけど、

>家だってブランドがある方が嬉しいです。
ブランドロゴが付いていれば十分な感じですね。
素材とかには興味なさそう。

ブランドで建てても下請けの工務店が建てるんだよね。

[1187: 匿名さん]

>1180さん
その脱一条見たいです。どこかに掲載されてますか？

[1188: 匿名さん]

よくＨＭに対しブランドって言いますけど、
ブランドって最高級の素材で最高級の技術があってこそ
ブランドと呼ばれるんじゃないかな。

只単に企業戦略に則り売り上げが大きいから、
というはブランドって言うか？言わないでしょ？

[1189: 匿名さん]

たしかに！
ホワイトウッドの柱とか、なんちゃって一文字瓦使ってるＨＭがブランドというには違和感があるね！

[1190: 入居済み住民さん]

>帝国金融バンク

倒産されたら困るから、財務情報知りたいじゃないですか？

＞ブランドロゴが付いていれば十分な感じですね。

うん。でもヴィトンは嫌い。
しっかりはしているけれど、ゴテゴテが多いから
（エピは好き）

[1191: 匿名さん]

>>1187さん
施主様のBlogも存在しますが、数が多いため
ご自身でお調べください身近で見つけるとしたら
こう言った事例があるそうです。

http://www.ichijo-miyagi.co.jp/jirei/index.html

感性は人それぞれなので私に批判されても、どうしようもないので
そう言ったことはやめてください。

[1192: 匿名さん]

>>1188
最高のものだけにブランドが成立するなら、同じジャンルに複数のブランドはありえないじゃないですか。
名前だけでも信用され欲しがる人がいる、それがブランドです。

[1193: 匿名さん]

>名前だけでも信用され欲しがる人がいる、それがブランドです。
間違えてるね。
ブランドの基準をしっかり勉強すればこのような発言を公には出来ません。恥を掻きますから。

[1194: 匿名]

>1191さん
ありがとうございます。
提示いただいたURLは見たことあります。再度、外観だけ見ましたが脱一条という印象はなかったです。
一条でセンスある方が建てるとどうなるか知りたいです。特に外観。
「脱一条」で少しヒットするのですね。

ブリアールの外観は脱一条ではないですけど、中は脱一条ですね。

もうちょっと回ってみます。

[1195: 匿名さん]

>>1193
そうですか？
少なくともウィキペディアのブランドの基準には合致しますけどね。

[1196: 匿名さん]

>1195
貴方の教科書はウィキ？
寂しいね・・・・

[1197: 匿名さん]

>>1196
検索しやすいので例に出しただけですよ。
他の辞書でも一向に構いませんが、要するにブランドとは<名前>です。

[1198: 匿名さん]

ジャニーズのタレントを企業努力で人気者にすると、本人が大スターと勘違いするんだよな。

歌が下手でもＣＭにずぅっと出してやればブランドになる。トシちゃんはビッグだった。

[1199: ビギナーさん]

この世の中、勘違いしている人がたくさんいると言う例えですね










分かります

[1200: 住まいに詳しい人]

>ジャニーズのタレントを企業努力で人気者にすると、本人が大スターと勘違いするんだよな

いやあスターでしょ。
どう考えても（笑）

[1201: ビギナーさん]

>1198さん

その勘違いしたのがトシちゃんじゃんw

[1202: 匿名さん]

<名前>を長年維持していることが信頼を生み、名前買いする客層を生むのです。
ま、一種の勘違いかもしれませんが、買った後も満足ならばそれでよいのです。

[1203: 匿名さん]

外観、デザイン、見栄え、ステータス等のテーマは、別のスレでしてくれませんか。

ＨＭ派の方は、とかくここに比重がいきがち。だから、「構造なら工務店！！」と単純な答えになりますが、これもまやかし。

欠陥住宅を造り続けて半世紀、一世紀の老舗工務店もあります。
構造的に断面欠損だらけになりやすい木造在来工法で、なんにも考えずに今も当たり前のように通し柱で設計・施工する老舗工務店もあります。

それでいて、100年、200年住宅と平気で語る。大地震がきて挫屈したら、保証をしてくれるのでしょうか？
「構造が安心したから、ＨＭにしました！」。
いないのですか、ＨＭ派で？

[1204: 匿名]

通し柱が心配なら、通し柱を使わない工務店を選べばいいだけ

星の数ほどある

[1205: 匿名さん]

「宮大工の、工務店」。
「宮大工も、いる工務店！」。

宮大工は、腕が良いのでしょう。
「うちには宮大工は確かに、います。」でも、その「宮大工が建てた！?」とは、一言も言ってません。

工務店はセールストークが、ヘタ？？
アホな客より、役者は一枚二枚上ですよ、セールストーク下手な工務店の社長は～！！

[1206: 住まいに詳しい人]

>としちゃん

間違いなくスターでしたよ。
ただ、一人で生き残る才能がなかっただけです。
そういう意味ではもっくんはグレイトでしたね。

[1207: 匿名さん]

>構造

詳しいことは分かりませんが
3月の地震であきらかに被害が少なかった我が家です。
へーベルです。

[1208: 匿名さん]

＞外観、デザイン、見栄え、ステータス等のテーマは、別のスレでしてくれませんか。
このスレのメインテーマじゃんか。

[1209: 匿名さん]

ここはｈｍと工務店の営業が遣り合う場だとばかり思ってた。

[1210: 匿名さん]

基礎伏図を出さない工務店も、多々あるとか。
出しても、平面での使用鉄筋径の詳細まで書かれてない図面もあるとか。

コーナー補強筋の手抜きは、多いらしいですね。

「フタすりゃあ～、こっちのもんだ！！」

建築確認済証を最後まで渡さない工務店も、結構多いとか。
建築確認検査機関は、5年までしか保管してませんよ。

渡さない工務店も、5年間は客に渡さずに事務所で眠らしているのかな？
で、5年したら勝手に廃棄!?
いやあ～即刻廃棄しないと、「やべえ～やべえ～」。

だから、ＨＭよりお手頃～？？

[1211: 匿名]

〜とか
って、あやふやな意見だな〜
良くも悪くも、根拠のある話をお願いします

[1212: 匿名さん]

工務店派は，HM派が不勉強でないと夜も眠れないくらい，不安のようだね

[1213: 匿名さん]

図面を簡略化する会社は最近はごまんとあるな。
設計料何十万掛けるは客の負担が大きいと見ているんだろう。
それ以前に作れない会社もあるが。


設計料をたっぷり頂いてる会社は作ればよろしい。
しかしそんな図面を見せられて意味が分かる客なん殆んどいない。
無意味に費用が掛かるなら作る必要なし。細かい事は信用してるから。これが施主の本音。
施主の負担を考えず無ければいけない的な考えは業者の自己陶酔。

まぁ基礎伏図はないよりあった方がいいけどなｗ

[1214: 匿名さん]

「信用」ね～？

こと住宅業界においては、信用ぐらいあてにならないものはなし。

「信用」を「有名」に変換すれば、すべてが氷解できる。

ＨＭは、(広告によってなんとなく)有名だからヘンなことはしない「だろう～？！」。
工務店は、(貧乏でさして広告できないから)無名でヘンなことをする「だろう～」から、「やめておこう～」。

まあ～工務店は星の数ほどありますから、ヘンなことをする会社もそれなりにありますよ。
ブランドを守る意識なんて、放棄している老舗もあります。
そんな老舗工務店の経営者の意識は、口じゃあ～「造り手」を語っていても、意識の底辺じゃあ～もはやブローカーや不動産屋。

こんなまやかし経営者は造り方を語るより、エコポイントや税制面での優遇策等に多くをさきます。
手抜き施工しかしないくせに、「うちはそんな工務店ではないですよ！！」。

ブランドないから、責任なんてない！！

[1215: 匿名]

大手より工務店の方が「信用」おけると自分が思ってりゃそれでいいじゃん。
事実でも一般論でもない妄想を長レスされても誰のためにもならんよ。

[1216: 匿名さん]

>>ブランドないから、責任なんてない！！
面白い事をいう人だな。

あなたが何を仕事にしているかは知らないけど、
自分の仕事に責任持たないの？
だったら納得だわ。

どんな仕事でも、どんな業界でも責任持つ人はいるし、持たない人もいる。
そんだけの話だよ。

ブランドの有る無しなんて関係ない。

[1217: 匿名さん]

>>1214
ＨＭの職人がブランド気にして仕事すると思ってるのか？
社員でもない流れ大工が？

[1218: 匿名さん]

どんな完璧に仕事がなされた家でも、
建てる人と住む人の好みが合致しない家だと、
細かいところで不満爆発！！

みたいな・・・

[1219: 匿名さん]

世の中信用から始まるんだけどね。
どこもかしこも信用できないっつのは寂しい人だね。

[1220: 入居済み住民さん]

日本で通常の生活してる分には「信用」することが基本でいいけど、住宅に関して言えば、残念ながら疑ってかかるくらいのほうが良いのが現実だと思う。ほんと特殊な業界。

[1221: 匿名さん]

>住宅に関して言えば、残念ながら疑ってかかるくらいのほうが良いのが現実だと思う
ネットで情報集めるとこうなるね。
暗部だけがクローズアップされ大きく扱ってるから。

[1222: 匿名はん]

本当に特殊な業界だから仕方ないと思うよ

[1223: 匿名さん]

そらそうだ、ほとんどの部材から施工から自社でやらないのに
何故か「メーカー」と名乗って憚らない業界だからね・・・

[1224: 匿名さん]

ローコスト。

ハイリターン。

[1225: 購入検討中さん]

工務店の値引きはどこかで削られてる感がしてしょうがない
それと比べてHMの値引きは工法自体が変えれないのでホントの値引きって感じがしますがいかがでしょう？

[1226: 匿名さん]

ホントの値引きって・・・
値引きっていうのは元々それだけの値段のモノ、いや、それでも利益を出して
いるんだろうからそれ以下の値段って感じがしますがいかがでしょう？

[1227: 購入検討中さん]

HMは定価を高く設定して値引き幅を大きくして客を獲得する戦術

[1228: コンクリ命]

値引きありきの発想がばか丸出しだよな。

[1229: 匿名さん]

そうか？値引いてくれるんならこんな嬉しいことはないけどな。
どこぞの工務店のように、信用を引いてくれると困っちゃうよ。

[1230: 匿名さん]

まだ在りもしない物に値引きされる事がオカシイ事に、みんな気付こうよ。

[1231: 匿名]

信用が在りもしない工務店に注文出すことがオカシイ事には気付いてるからダイジョブ。

[1233: 匿名さん]

たくさん値引きして
お得に見せかけ
早く契約したい

営業がいる時点で営業の給料が必要
モデルハウスがあるだけで維持費が必要
ＣＭ料も必要

[1234: 匿名さん]

＞営業がいる時点で営業の給料が必要
モデルハウスがあるだけで維持費が必要
ＣＭ料も必要


これを言う人と大手HMで建てた人が分かり合う日って
絶対来ない気がする。
大手HMに営業も人事も経理も総務も秘書もいることは言われなくても分かっていて建てているんだから。

[1236: 匿名はん]

まったく同じものと建てるとして、
工務店対して、ＨＭは１．５倍です。言わずと知れた経費分が乗ります。

[1237: 匿名さん]

大手はくさるほど金があるからねぇ。
同等なレベルの家でも大手は企業の形を重視する。テレビ、広告に使うＣＭ、家に対する知識が乏しい社員を雇用するのも企業らしくする為。
工務店は必要以上の人件費、無駄な出費を極力抑え現場重視。

貧乏くさい会社、余裕を持つ会社、どちらにしても施主が決めることでしょ。

[1238: 購入検討中さん]

業界見たらシェアを取ってるところ少ないし、どこでもいっしょってことでしょ
要は費用対効果のバランスが見定める能力だけでしょ
いかに家に金かけずに、家族に投資できるかを考えた方が懸命だと思いますよ
家なんかそんな難しい精密機械じゃないんだから、基本は同じですよ

[1239: 匿名さん]

>家なんかそんな難しい精密機械じゃないんだから、基本は同じですよ

そう思う方が多いから、駄目な工務店にも家を依頼する人が居るのね。

[1240: 匿名はん]

ＨＭもダメな工務店に外注することしってる？