ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1074: 匿名さん]

大多数の工務店ってせいぜい年数棟しか建ててないよね。
HMほど経験がフィードバックされてるとは思えないんだけど。

[1075: 匿名さん]

>眼力のある人は工務店で、自信のない人はHMで決まりでしょ

自分で眼力があるって言う自信家程騙されやすい。
詐欺の常識です。

[1076: 匿名さん]

>>1075
実際自ら勉強し、知識を深め
見分ける力を持ち、家を建てる人も居るでしょう
なんでも決めつけようとしないでくださいね

[1077: 入居済み住民さん]

＞ただどの工務店も、見積りが上がるまで早い所で二週間、遅い所は一ヶ月以上掛かった

家の見積って、大きい物だから大変なのに
工務店からの相見積って残酷な気がする。
ものすごい労力使わせて、結局「ごめんなさい」じゃ。

[1078: サラリーマンさん]

>>1076
系統的でない学習は必ずしもいいとは限らない。
別スレにコンクリ命ってやつがいるがな、勉強はしてるんだろうが意見偏っててヒドイぞ。

[1079: 匿名]

それは学習じゃなく人格の問題じゃ？

[1080: 匿名さん]

>1076さんへ

1075です。
自分も知識を深めて見分ける力を養った後に、HMや工務店をまわりHMで決めました。

「眼力のある人は工務店」と言う決めつけに反論しただけですよ。
納得すればHMでも工務店でも良いと思っています。

[1081: 匿名さん]

>>1080さん
1076の者です。
早とちりをしてしまって申し訳ありませんでした。
そうですね、契約者となる方が、良く調べ良く見て
己が良いと思った建築業者で施工すれば良いと思います。

他人がとやかく言う物でもないと思いますしね。
結局施主が満足出来れば宜しいのではないでしょうか?

[1082: 入居済み住民さん]

＞1078

我々素人がいくら勉強しても所詮うわべだけだもんね。

部品ひとつにしても、性能はよくても自分の家でその力を
発揮できるかどうかもわからないしね。

[1083: 匿名さん]

>>「眼力のある人は工務店」と言う決めつけ
確かに。
眼力があると自賛する人間は滅茶苦茶な理屈を押し付けます。
本人はそれで幸せなんだろうけど、読む人にとってはなんだかなぁ・・・

[1084: 入居済み住民さん]

>1083

同意。

[1085: 入居済み住民さん]

＞1083

学んだことが正しいかどうか誰も指摘してくれないからね。

>「眼力のある人は工務店」
ではなく

「眼力があると思いこんでる人は工務店」
でしょ。

[1086: 匿名さん]

自分の譲れない部分を満たしてくれていればそれでいいけどね。
工務店ならとりあえず潰れないこと。
ただそれだけのことを見極められなくて泣いてる人がどれほどいることか。

内容についてはさらにそうだ。
俺も職人だからわかるけど、シロウトがネットでかじったような意見を押し付けて
くるとテンション下がるよな。
口ではハイハイって聞いてるけど、こうしたほうがいいのになあ、これ得意じゃない
んだけど、って思ってる。
家造りもあれこれ口出して出来上がった家はどうなんだろうな、結局施主の自己満足
でしかなくて、建てた側の納得する仕事じゃなかったりするんじゃないの？
そんなのいい家と言えるか？

[1087: 匿名さん]

工務店の見積もりで、１か月もかかるところはやる気がないというか、請けたくないんじゃない？

図面さえあれば、見積なんて簡単。木工事だけ、材料拾い出しと人工計算するけど、あとは専門業者に見積もり取って足し算するだけだから。


工務店も、相見積ある程度わかるから、同業者（工務店）に「○○邸見積してる？ウチやる気ないし、見積見せて。300ほど上乗せして提出しとくし」って感じ。

[1088: 匿名さん]

知識も経験もある建築家に設計をしてもらい、
その建築家の管理の下、工務店で建てた俺は
勝ち組ということで良いよね？

住宅系雑誌にも大きく取り上げられたしｗ

[1089: 匿名さん]

>1088
設計料何％でした？

いずれにせよ第三者監理頼むこと考えたら割安かも
うちは値切って８％にしてもらったｗ

[1090: 匿名さん]

>勝ち組

なんか変なの。

[1091: 匿名さん]

断熱材偽装、窓材質偽装、準耐火構造偽装、監理者偽装、耐火建材偽装、経営状況虚偽説明、違法建築助長、不同沈下不可避、地盤調査費不正請求。

こんな会社があるのも、工務店の現実。

経営状態が不透明な工務店に、出来高払いでなく着工時に一回目の中間金を払うのは、自殺行為。
偽装+不透明経営工務店の社長は、そんな一回目中間金支払いの際には、喉から手が出るほどの催促をしても、知識に過信した建築主は見抜くことはできません。

所詮、工務店は零細資本。
今時、肉を買う時に肉屋？スーパー？家電品は零細小売店！家電量販店？クルマは町の修了屋？カーディーラー？
これらの少額商品なら売手が倒産しても、買手の痛手は切り傷。住宅みたいな高額商品で、切り傷？
工務店選択して失敗した経験から、工務店なんてやめるべきですよ！!
だめだね、工務店わ。知識がない、経験がない、デタラメ、資金がないの、ないないずくし。

本当に優秀な工務店なんてごくわずかで、そんな工務店に出会えるのは、天文学的！

[1092: 匿名さん]

建設業に対する役所の監督・指導は、昔から大手には厳しく、零細企業にはゆるいんです。

なぜなら零細企業を厳格にやれば、その対策費で会社自体がもたなくなりますし、さして天下りがないため、役所としても旨味がなく、早い話しが"放置"状態。

ですから工務店で被害にあっても、真剣に動こうとはしません。
旨味がなければ、動くだけムダになります。

泣き寝入りでもいいなら、工務店にすべきですよ。

[1093: ビギナーさん]

そんな通販で工務店選ぶわけなじゃないので、ハズレには気がつくよ。

[1094: 匿名さん]

工務店が総合的にHmより上ならわざわざ高い金出して建てませんよ

[1095: 匿名さん]

「払いたくても、払えないのでは？」と役人。
「いつやられるかわからないから、早く示談しないと!!」と弁護士。
「そんな状態じゃ～もらえないなあ～」と建築士。

倒産寸前の工務店から被害を受けても、誰も真剣に対応してくれませんよ。

みんな、ちっとも旨味がありませんから、ね。

振込詐欺被害？マルチ商法被害？押し買い被害？

よくわからない経営の工務店にお願いするなら、そのぐらいの心構えがなければ、場合によっては二重ローンや建てられいことにもなりますよ。

[1096: 入居済み住民さん]

みんながみんな悪い工務店ではないけれど
社会的責任という意味では、大手HMの方が重いのは間違いないでしょう。

名が知れるということは、ものすごく怖いことでもあるわけですから。

[1097: 匿名]

社会的責任は有名だろうと無名だろうと変わらないが、有名だとそれだけ衆人の目にさらされ、規範たることを求められるということではないかな。

[1098: 入居済み住民さん]

上場してれば、株主の目もあるし・・・・

[1099: 入居済み住民さん]

そうだな～。

工務店なら悪名が知れ渡ったら社名変えてしまえばばれないね。

[1100: 匿名さん]

>１０９８
上場会社となれば株主の手前確実性を要求されるからケツの穴も小さくもなりますわ。
ある意味何でもチャレンジ出来る工務店の気軽さが羨ましい。

[1101: 入居済み住民さん]

>チャレンジ出来る工務店の気軽さが羨ましい

チャレンジして失敗されたら怖い・・・

[1102: 匿名さん]

「何でもチャレンジ」って施工主は堅実性を望みますので、チャレンジ（冒険）はちょっとね。

[1103: 匿名]

何言ってんだ君は！
世の中Mっ気のある人は多いんだぞ。
ヤヴァい工務店で契約して倒産されて、身に降りかかる不幸を楽しんでるケースがどれほどあることか。

[1104: 匿名]

工務店→日当18000円
ＨＭ →日当13000円
大工はどっち選ぶ？

[1105: 匿名さん]

>>工務店→日当18000円 ＨＭ →日当13000円 大工はどっち選ぶ？
スポット契約、継続契約　大工はどっちを選ぶ？

[1106: 匿名さん]

工務店→日当18000円、ただし仕事は自分で取らないと駄目。
ＨＭ →日当13000円、ただし仕事は年間250日。
大工はどっち選ぶ？

営業を外注するか自分でやるかの違いが大工の給料の違いになるように、
HMが大工の足元を見てるんだと思う。

[1107: 匿名さん]

同じ仕様でも工務店は安価だから、工務店にしました？

ディスカウント店で購入する感覚では。

ディスカウント店では、数量限定や期間限定、わけあり商品などある意味いわくあり商品。「同じ仕様」？？

大量仕入れのできない工務店に、ブランドダメージや瑕疵に対する責任意識がどこまであることやら。
地方の閉鎖市場なら、悪いイメージ払拭の時間や手間はかかっても、希薄化したＨＭ優勢の大都市部では、そんなマイナスイメージになった工務店に、どれだけダメージがあることやら。

そんな大都市部の工務店は、さして反省をせずとも、何とか食いつげるだけの間抜けな客がいるから、工務店の自浄能力意識は向上しません。

工務店こそ手抜き、欠陥施工、偽装をするべきではないですが、ローコストメーカーとの競争からこれらの行為を率先して行います。

「しっかり造ってくれる」「頑丈な家を造ってくれる」から、工務店をあえて選択する客もいるはず。
工務店に対する期待をくむのも、ＨＭとの差別化では？

原点を見失った工務店が、あまりにも多すぎます！！

[1108: 匿名]

工務店とかＨＭとかじゃなく、建築業界全体の体質が品質に対して考えが甘いと思います。

[1109: 匿名さん]

>工務店→日当18000円
ＨＭ →日当13000円
大工はどっち選ぶ？

自分で仕事を取れない大工はＨＭの下請けしか選択肢がないでしょ
ある意味ＨＭは仕事の無い大工の受け皿

[1110: 匿名さん]

>自分で仕事を取れない大工

これは性格によるところも大きくて、腕には関係なかったりもする。

[1111: 購入検討中さん]

そもそもなんだけど、なんで大手HMは地場の工務店よりも高いの？
資材が同じだったとしてらどこが工務店の建てる家と違うの？

家のコストの大半は人件費って聞くけど、最近の家を建ててるとこ見てるとなんかプラモデル作ってるみたいに、誰がやってもそう変わらない気がするけどな

つまり言いたいことは、大手HMで建てた人は何を期待して安い工務店ではなく、大手HMにしたのですか？

素人ながらに申し訳ないのですが、大手HMに図面や仕様書書いて貰ったら、それをそのまま地場の工務店持って行ったらすごく安く建てれないかなと思って

大手HMにしかない、門外不出の技術なんてあるの？
もしあっても、下請けに頼んでる訳だし、流出を防ぐことは不可能だと思うんだけどな

[1112: 入居予定さん]

＞そもそもなんだけど、なんで大手HMは地場の工務店よりも高いの？
宣伝費、人件費、モデルハウス代、社長の豪邸代といろいろと有るよ
>
＞資材が同じだったとしてらどこが工務店の建てる家と違うの？
デザイン力が若干工務店は劣るね。HMの方が見た目の豪華さは有るよ

>つまり言いたいことは、大手HMで建てた人は何を期待して安い工務店ではなく、大手HMにしたのですか
HMに頼めば、後は全部営業が勝手にやってくれるので楽で安心だからだろう

ま、そういう俺は地元の工務店にしたけどな

[1113: 匿名さん]

建物の値段は工務店よりも高いのに、職人の費用は工務店より安いというのはどういうカラクリ？

[1114: 匿名さん]

>>1113さん
本物の職人では無い。これでお分かり頂けますでしょうか?
よく大手HMの大工モドキは若い人が多く見かけますが
そもそも伝統工法を正しく受け継いだ人間は年々減っています
さらに言えば伝統工法を持った本物の大工は年配の方が多いです。

つまり大手HMで呼ばれる大工と言うのはだの字も
知らない大工ですら無い連中と言う事です。
建築業者より、資材が現場に運び込まれ
設計通りに釘を打ちこんだりすればおのずと完成してくる
道具さえあれば素人でも出来る内容だと思いますよ(組立)

かの有名な積水ハウスの耐力壁?に関しては釘が打つ間隔に
十字線上に線が印刷?書かれていてその線に沿って釘を打ち込むだけですからね

最後に大手建築業者の現場で鑿や鉋を使って作業をすると言った現場なんて見ませんよね?

[1115: 匿名]

ＨＭの大工は下積みない人が殆ど素人でも建てられる
だから安い。

手抜きや欠陥とは別問題
性格の問題

[1116: 匿名さん]

>1111 大手HMに図面や仕様書書いて貰ったら、
>それをそのまま地場の工務店持って行ったら
>すごく安く建てれないかな

まったく同じものは恐らく立てられない。
気密、断熱、耐水仕様など、大手になれば、
各社それぞれ独の技術を抱えているから。

それをしのぐ工法、技法を地場工務店が
持っているかどうかが問題。

確かに大手ＨＭをしのぐ仕様はＦＣ系に
たくさんあるようだが、総合力としての
評価は別の話。だからスレタイの対決は
解決が難しい。

[1117: ご近所さん]

建築現場を見たら特殊な技法というよりは人間の知恵の結集ということがわかると思うんやけどなあ・・・
人間の知恵を馬鹿にしてはあきまへんで
好きなトコで建てたらええねん

[1118: 匿名さん]

いいんじゃない
安くＨＭと同等の家を工務店で建ててみなよ

俺の家じゃないし

[1119: 匿名さん]

ＨＭと同等ってのが笑った。
賛辞を送るほどの家か？

[1120: 匿名さん]

>人間の知恵の結集ということがわかると思うんやけどなあ・・

具体的にどんなところが？
ＨＭ擁護派の人は、あいまいな意見が多すぎません？

[1121: 買いたいけど買えない人]

HMで建てる人は予算が一杯有るのでなーーんも考えていないと思うよ

[1122: 匿名さん]

＞具体的にどんなところが？
工期の短さ。

[1123: 匿名さん]

部材の精度と施工精度の問題ってのがある。

実際の現場を見れば判るけど、部材継ぎ継ぎで作られる住宅は
精度上絶対に過不足が出る。

現代はプレカットで簡単～だと言われる向きもあるが
図面上９１０ミリで設計されていても、実際のプレカットは９０９ミリで刻まれる。
つまり家がそれなりに大きくなると、継ぎの１ミリが重なり必ず寸法はずれるのだ。

これを現場で調整しながら施工するのが大工の仕事。

プレカット材以外にも、調整の必要な部材は幾らでもある
必要となる全てで調整を行う施工もあるし、見える場所以外は強引に組んでしまう
施工もある。
それは施工会社と職人の意識によって、全く異なる見えない部分である。