ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1051: 匿名さん]

>ＨＭも会社の主力は営業だ。
これは間違いないな。
仕事をくれてやっているんだと自意識が強いんでしょう。
現場との間に境界線が敷かれているＨＭは多いよ。

しっかりした工務店はそんなことないし。営業自ら作業着に着替えて現場に立つ姿はカッコええよ。
ＨＭの営業には真似できない事でしょうな。売るだけが仕事なのだから仕方ない。

[1052: 建築中]

ああ、あと営業と現場監督にも
微妙なラインをかんじますね、ＨＭには。
同じ社員なのにねえ。

[1053: 匿名さん]

営業と監督って仲悪いよ。
命令してるもん。

[1054: 匿名さん]

工務店叩かれて、必死に反論。
でも実際見てると、ヤンキー上がりみたいなのしかいない。
マジメなの？5人に1人もいないでしょ。

[1055: 匿名さん]

まあ仮にヤンキー上がりみたいなのしかいなかったとして、
HMの下請け工務店にヤンキー上がりがいないとでも？

[1056: 匿名さん]

別にヤンキー上がりでも中卒でも東大卒でもいいんよ
ようは現場の職人が職人として責任とか誇りを持って、技量を発揮してくれる
土壌があればいい。
安く早く、とにかく安く、作業員ＡＢＣみたいに
単に作業をこなされる家作りは悲しい。

業界の人から聞いた、他の人にも確認したから間違いないと思う。

建築の最後にクリーニング業者と補修業者が入る会社は、効率的ではあっても
現場個々の品質は低いと思っていいそうだ。
（この方法はマンションや複数を同時に作る建売での手法であり
大工含め、個々の業者の技量や品質の低さを担保するやり方）

各職人の技量は信用出来ない、だから汚れる、最初から補修が必要になる。
職人に端から完璧な仕事は求めていない。そういった前提の上に成立している。

[1057: 匿名さん]

このスレ読んでるとＨＭの下請け職人の恨みも相当なものだね。
普通援護するものなんだけど・・・仕事なくなるよ。

[1058: 入居済み住民さん]

大手HMに住んでいます。
おそらく現場監督さんはヤンキーあがりでしたね。（多分・・・）
でも、すっかり更生？して黒髪でかっこうもきちっとしていましたし、仕事も真面目で、夫も私は頼もしくて好きでした。
今がしっかりしているのならば、構いません。

[1059: 匿名さん]

工務店で建てた家に住んでいます。
おそらく現場監督さんはヤンキーあがりでしたね。（多分・・・）
でも、すっかり更生？して黒髪でかっこうもきちっとしていましたし、仕事も真面目で、夫も私は頼もしくて好きでした。
今がしっかりしているのならば、構いません。

[1060: 匿名さん]

>このスレ読んでるとＨＭの下請け職人の恨みも相当なものだね。
普通援護するものなんだけど・・・

使い捨てのボロ雑巾のように扱われた職人が、擁護すると思うか？ｗ

>仕事なくなるよ。

最近では職人不足のＨＭが多いらしいよ
職人も学習するようになってきたのかなｗ

[1061: 匿名さん]

今しっかりしてればいいけどね。
日雇い土方の延長線みたいなのばかり。。。

[1062: 匿名さん]

JBNの幹部会社の実態を知れば、工務店なんて頼む気がしなくなりますよ。

債務超過寸前、違法建築助長、建築確認改ざん、手抜き、材料グレード詐欺etc。
耐震偽装の二番、三番煎じ？

何でもありの、「悪の元締め」!！
「工務店派!?」

アホちゃうか!!～
「パ～でんねんねん！パ～」

[1063: 匿名さん]

心中したいなら、工務店ですよ。

人生、自虐的な生き方を望むなら、絶対に工務店!!

倒産リスク、確信犯的な手抜き、夜逃げ、計画倒産。
客のみならず、建築確認機関をだますなんて朝飯前のお茶の子さいさい。

「だまされる奴がアホ!!」。

客のことなんか、何十年も前に棄ててきました。

「地域に根付いた工務店に!!」「地域に必要とされる工務店に!!」。

業歴の長さは、だましの長さ!!

[1064: 匿名]

1061とか1062みたいな書き方は、客観的に見て、持ち上げまくりの宣伝と同じくらい信用ならない情報と思われることを理解しているのだろうか。

[1065: コンクリ命]

地元で信頼を築いて、広告宣伝をやらなくても棟数があるような工務店が最強ですよ。

>倒産リスク、確信犯的な手抜き、夜逃げ、計画倒産。
>客のみならず、建築確認機関をだますなんて朝飯前のお茶の子さいさい。

構造見学会にはきちんと通って、何なら建築中のお宅を見せてもらって、納得して購入しましょう。
経営事項審査で調べれば、経営状態がわかる工務店も多いですよ。

最低限の情報は集めて、たちの悪いデマにまどわされないようにしましょう。

[1066: 匿名さん]

>たちの悪いデマにまどわされないようにしましょう。
病人相手にいちいち反応すんじゃねえよ。
お前は学級委員か？

[1067: 入居済み住民さん]

根拠がねーな。根拠が
根拠がないのは、頭がないと思われるよ

[1068: 匿名さん]

「経営事項審査」ですが、官公庁の登録業者になれるようなある程度以上の規模で、比較的健全経営な建設業ではないですか？

工務店というより、ビルダーまたは総合建設業では？

父ちゃん母ちゃんムスコちゃんの、個人相手ばかりの零細工務店でも、「経営事項審査」に掲載されてますか？
こんな、よ～くわからない経営実態の工務店では、経営事項審査は場違いでは？

[1069: 入居済み住民さん]

眼力のある人は工務店で、自信のない人はHMで決まりでしょ

まあ家なんてハイテクなもんじゃないからね。
手抜き工事がない限り、材料がいっしょなら、そう大きく性能が変わるもんじゃないよ

差別化が非常に難しい業界なのに、工務店がこれだけ潰れずに残っているというのは非常に珍しい業界だよね
スケールメリットを取ったと言える住宅会社がないってことと、相当、大手が粗利を取ってるってことかな
証拠に着工件数は減ってるのにHMの業績いいもんね

そう考えると、統計的に平均点を取ったら、工務店の方が成功する確率は高いってことが言えるな
まあ１戸しか買えない訳だから、統計って言ってもリスクが大きすぎるってこともあるけどさ

だから結局、眼力のある人は工務店で、自信のない人はHMってことだね

[1070: 匿名さん]

ずいぶんと良心的、善意的解釈をされる方で。
工務店関係者？工務店ファン？

多数の工務店が存続できているのも、"省エネ"施工が多いとも解釈できます。
施工会社代表の社長、工事監理者のサラリーマン建築士。

素晴らしい"省エネ"システム。
せめてサラリーマン建築士が、清武さんみたいな勇気があれば‥‥？
年明けには、デスクはないでしょう～

[1071: 匿名さん]

測量費は仮契約前に施主が別途負担するのは納得できますが、地盤調査まで別途負担をさせ、あげくは仮契約である設計契約にて、再度加算した金額を請求するビルダーに近い工務店もあります。

何とかしてでも、二重三重の費用負担で客からムシリ取ろうとする姿勢が見え見え。
測量費込みの事前地盤調査費でも、測量・地盤調査会社に直で依頼するより、3割も割高。

工務店でも、ＨＭの悪どいやり方を模倣する会社があります。

[1072: 匿名さん]

私が工務店を数社当たった感覚では、仮契約などといった意味不明な契約は無いし
まず間取り（面積）と大まかな仕様を決めて見積もり。
この時点まで契約と、お金のやり取りは一切無し。

ただどの工務店も、見積りが上がるまで早い所で二週間、遅い所は一ヶ月以上掛かった。
仕入先や下請けからの見積りを全て取るので、その程度の期間はどうしても
必要な様です。

そして契約＝着工ですが、面白いのは着工後に費用が下がったり
設備等ちょっとグレードが上がったりしました。
これは下請けや仕入先に、発注時の最後の値引きが成立した為に
それが施主側に還元されて、安くなったりします。

家の値段はその全てが、積み上げ方式で出て来る価格なので
意外な事ですが当然なのかもしれませんね。

[1074: 匿名さん]

大多数の工務店ってせいぜい年数棟しか建ててないよね。
HMほど経験がフィードバックされてるとは思えないんだけど。

[1075: 匿名さん]

>眼力のある人は工務店で、自信のない人はHMで決まりでしょ

自分で眼力があるって言う自信家程騙されやすい。
詐欺の常識です。

[1076: 匿名さん]

>>1075
実際自ら勉強し、知識を深め
見分ける力を持ち、家を建てる人も居るでしょう
なんでも決めつけようとしないでくださいね

[1077: 入居済み住民さん]

＞ただどの工務店も、見積りが上がるまで早い所で二週間、遅い所は一ヶ月以上掛かった

家の見積って、大きい物だから大変なのに
工務店からの相見積って残酷な気がする。
ものすごい労力使わせて、結局「ごめんなさい」じゃ。

[1078: サラリーマンさん]

>>1076
系統的でない学習は必ずしもいいとは限らない。
別スレにコンクリ命ってやつがいるがな、勉強はしてるんだろうが意見偏っててヒドイぞ。

[1079: 匿名]

それは学習じゃなく人格の問題じゃ？

[1080: 匿名さん]

>1076さんへ

1075です。
自分も知識を深めて見分ける力を養った後に、HMや工務店をまわりHMで決めました。

「眼力のある人は工務店」と言う決めつけに反論しただけですよ。
納得すればHMでも工務店でも良いと思っています。

[1081: 匿名さん]

>>1080さん
1076の者です。
早とちりをしてしまって申し訳ありませんでした。
そうですね、契約者となる方が、良く調べ良く見て
己が良いと思った建築業者で施工すれば良いと思います。

他人がとやかく言う物でもないと思いますしね。
結局施主が満足出来れば宜しいのではないでしょうか?

[1082: 入居済み住民さん]

＞1078

我々素人がいくら勉強しても所詮うわべだけだもんね。

部品ひとつにしても、性能はよくても自分の家でその力を
発揮できるかどうかもわからないしね。

[1083: 匿名さん]

>>「眼力のある人は工務店」と言う決めつけ
確かに。
眼力があると自賛する人間は滅茶苦茶な理屈を押し付けます。
本人はそれで幸せなんだろうけど、読む人にとってはなんだかなぁ・・・

[1084: 入居済み住民さん]

>1083

同意。

[1085: 入居済み住民さん]

＞1083

学んだことが正しいかどうか誰も指摘してくれないからね。

>「眼力のある人は工務店」
ではなく

「眼力があると思いこんでる人は工務店」
でしょ。

[1086: 匿名さん]

自分の譲れない部分を満たしてくれていればそれでいいけどね。
工務店ならとりあえず潰れないこと。
ただそれだけのことを見極められなくて泣いてる人がどれほどいることか。

内容についてはさらにそうだ。
俺も職人だからわかるけど、シロウトがネットでかじったような意見を押し付けて
くるとテンション下がるよな。
口ではハイハイって聞いてるけど、こうしたほうがいいのになあ、これ得意じゃない
んだけど、って思ってる。
家造りもあれこれ口出して出来上がった家はどうなんだろうな、結局施主の自己満足
でしかなくて、建てた側の納得する仕事じゃなかったりするんじゃないの？
そんなのいい家と言えるか？

[1087: 匿名さん]

工務店の見積もりで、１か月もかかるところはやる気がないというか、請けたくないんじゃない？

図面さえあれば、見積なんて簡単。木工事だけ、材料拾い出しと人工計算するけど、あとは専門業者に見積もり取って足し算するだけだから。


工務店も、相見積ある程度わかるから、同業者（工務店）に「○○邸見積してる？ウチやる気ないし、見積見せて。300ほど上乗せして提出しとくし」って感じ。

[1088: 匿名さん]

知識も経験もある建築家に設計をしてもらい、
その建築家の管理の下、工務店で建てた俺は
勝ち組ということで良いよね？

住宅系雑誌にも大きく取り上げられたしｗ

[1089: 匿名さん]

>1088
設計料何％でした？

いずれにせよ第三者監理頼むこと考えたら割安かも
うちは値切って８％にしてもらったｗ

[1090: 匿名さん]

>勝ち組

なんか変なの。

[1091: 匿名さん]

断熱材偽装、窓材質偽装、準耐火構造偽装、監理者偽装、耐火建材偽装、経営状況虚偽説明、違法建築助長、不同沈下不可避、地盤調査費不正請求。

こんな会社があるのも、工務店の現実。

経営状態が不透明な工務店に、出来高払いでなく着工時に一回目の中間金を払うのは、自殺行為。
偽装+不透明経営工務店の社長は、そんな一回目中間金支払いの際には、喉から手が出るほどの催促をしても、知識に過信した建築主は見抜くことはできません。

所詮、工務店は零細資本。
今時、肉を買う時に肉屋？スーパー？家電品は零細小売店！家電量販店？クルマは町の修了屋？カーディーラー？
これらの少額商品なら売手が倒産しても、買手の痛手は切り傷。住宅みたいな高額商品で、切り傷？
工務店選択して失敗した経験から、工務店なんてやめるべきですよ！!
だめだね、工務店わ。知識がない、経験がない、デタラメ、資金がないの、ないないずくし。

本当に優秀な工務店なんてごくわずかで、そんな工務店に出会えるのは、天文学的！

[1092: 匿名さん]

建設業に対する役所の監督・指導は、昔から大手には厳しく、零細企業にはゆるいんです。

なぜなら零細企業を厳格にやれば、その対策費で会社自体がもたなくなりますし、さして天下りがないため、役所としても旨味がなく、早い話しが"放置"状態。

ですから工務店で被害にあっても、真剣に動こうとはしません。
旨味がなければ、動くだけムダになります。

泣き寝入りでもいいなら、工務店にすべきですよ。

[1093: ビギナーさん]

そんな通販で工務店選ぶわけなじゃないので、ハズレには気がつくよ。

[1094: 匿名さん]

工務店が総合的にHmより上ならわざわざ高い金出して建てませんよ

[1095: 匿名さん]

「払いたくても、払えないのでは？」と役人。
「いつやられるかわからないから、早く示談しないと!!」と弁護士。
「そんな状態じゃ～もらえないなあ～」と建築士。

倒産寸前の工務店から被害を受けても、誰も真剣に対応してくれませんよ。

みんな、ちっとも旨味がありませんから、ね。

振込詐欺被害？マルチ商法被害？押し買い被害？

よくわからない経営の工務店にお願いするなら、そのぐらいの心構えがなければ、場合によっては二重ローンや建てられいことにもなりますよ。

[1096: 入居済み住民さん]

みんながみんな悪い工務店ではないけれど
社会的責任という意味では、大手HMの方が重いのは間違いないでしょう。

名が知れるということは、ものすごく怖いことでもあるわけですから。

[1097: 匿名]

社会的責任は有名だろうと無名だろうと変わらないが、有名だとそれだけ衆人の目にさらされ、規範たることを求められるということではないかな。

[1098: 入居済み住民さん]

上場してれば、株主の目もあるし・・・・

[1099: 入居済み住民さん]

そうだな～。

工務店なら悪名が知れ渡ったら社名変えてしまえばばれないね。

[1100: 匿名さん]

>１０９８
上場会社となれば株主の手前確実性を要求されるからケツの穴も小さくもなりますわ。
ある意味何でもチャレンジ出来る工務店の気軽さが羨ましい。